Rien que le fait qu’il existe des dizaines de milliers de religions depuis la création de l’être humain allant des abrahamiques aux plus farfelues c’est déjà une preuve qu’il n’y a pas de Dieu, sinon comment se ferait-il qu’un Dieu puisse accepter tout ça ? 
Comment se fait-il que Dieu un être aussi omniscient et aussi omnipotent que lui puisse créer une pierre assez lourde pour qu’il ne puisse pas la soulever, mais s’il ne peut pas la soulever, alors il n’est pas omnipotent
Par ailleurs, comment se fait-il que toutes les religions ne s’adressent qu’aux êtres humains alors qu’il existe des centaines de millions d’espèces vivantes sur Terre et qu’il y a une partie non négligeable qui sont conscientes ?
Comment se fait-il que Dieu un être aussi omniscient et aussi omnipotent que lui puisse créer une pierre assez lourde pour qu’il ne puisse pas la soulever, mais s’il ne peut pas la soulever, alors il n’est pas omnipotent
Par ailleurs, comment se fait-il que toutes les religions ne s’adressent qu’aux êtres humains alors qu’il existe des centaines de millions d’espèces vivantes sur Terre et qu’il y a une partie non négligeable qui sont conscientes ?
Ce sont les êtres humains qui ont inventé les mathématiques tu dis. C’est faux, l’être humain à découvert les mathématiques ! Il a juste inventé la forme, forme qui change d’une culture à l’autre mais la science des mathématiques est unique et universel pour tout le monde.
On va essayer de se comprendre. Les mathématiques sont le langage qui nous permet de lire les lois de l’Univers. On est d’accord ? Donc on a inventé la forme de cette langue comme on aurait inventé une langue toi.
Les mathématiques sont une « langue » logique contrairement à une langue normale. La preuve c’est que le langage mathématique qui retranscrit une loi physique ou mécanique de l’Univers et applicable et exprimable en pratique dans la vie, exemple les lois quantiques nous permettent de créer des ordinateurs quantiques. Les lois de la physique nous permettent de faire des avions bref pour tout. Donc la lecture mathématique logique des lois de l’Univers ne se contente pas d’être seulement un langage mais elle existe et fonctionne dans la réalité matérielle de l’espace-temps et est universelle. T’auras pas une preuve du langage mathématique inventé par un français et qui serait plus une preuve dès que tu te retrouves en Chine.
Ce qui prouve que les lois de l’Univers sont par essence logique et mathématique où qu’on puisse être sur Terre seule la forme est inventé par l’homme.
Donc les mathématiques existent et son l’essence même des lois de l’Univers.
On va essayer de se comprendre. Les mathématiques sont le langage qui nous permet de lire les lois de l’Univers. On est d’accord ? Donc on a inventé la forme de cette langue comme on aurait inventé une langue toi.
Les mathématiques sont une « langue » logique contrairement à une langue normale. La preuve c’est que le langage mathématique qui retranscrit une loi physique ou mécanique de l’Univers et applicable et exprimable en pratique dans la vie, exemple les lois quantiques nous permettent de créer des ordinateurs quantiques. Les lois de la physique nous permettent de faire des avions bref pour tout. Donc la lecture mathématique logique des lois de l’Univers ne se contente pas d’être seulement un langage mais elle existe et fonctionne dans la réalité matérielle de l’espace-temps et est universelle. T’auras pas une preuve du langage mathématique inventé par un français et qui serait plus une preuve dès que tu te retrouves en Chine.
Ce qui prouve que les lois de l’Univers sont par essence logique et mathématique où qu’on puisse être sur Terre seule la forme est inventé par l’homme.
Donc les mathématiques existent et son l’essence même des lois de l’Univers.
Pas besoin de croire en Yahweh pour savoir que chacune de mes actions ont des conséquences sur ma condition future et qu'agir ouvertement et publiquement de manière nuisible auront des conséquences négatives pour moi et ma famille (prison, représailles, exclusion...) en plus de mon empathie
C'est largement suffisant pour me dissuader de faire n'importe quoi et c'est globalement le cas pour tout les autres athées, du coup ton argument d'autorité éclatax vole en éclats
Ton topic n'arrange pas l'image de ta religion islamique au final, vu que la majorité des criminels en France sont musulmans alors que si je suis ton raisonnement bidon ils devraient être majoritairement athées
Faut croire que la crainte de l'enfer est moins dissuasive que la crainte de l'exclusion et/ou la mort physique
C'est largement suffisant pour me dissuader de faire n'importe quoi et c'est globalement le cas pour tout les autres athées, du coup ton argument d'autorité éclatax vole en éclats
Ton topic n'arrange pas l'image de ta religion islamique au final, vu que la majorité des criminels en France sont musulmans alors que si je suis ton raisonnement bidon ils devraient être majoritairement athées
Faut croire que la crainte de l'enfer est moins dissuasive que la crainte de l'exclusion et/ou la mort physique
Non je ne débats pas j’expliquais juste ce qui me paraissait logique, je sais comment ça se termine les « débats » avec des extrémistes religieux
Et si je ne crois pas en Dieu c’est bien parce que ces preuves existent et qu’elles sont beaucoup plus cohérentes que les non-preuves de l’existence d’un « Dieu » (même le terme Dieu ne veut rien dire)
Et si je ne crois pas en Dieu c’est bien parce que ces preuves existent et qu’elles sont beaucoup plus cohérentes que les non-preuves de l’existence d’un « Dieu » (même le terme Dieu ne veut rien dire)
On attend toujours lesdites preuves en tout cas en fait j’attends même pas une preuve parce que tu peux pas en trouver mais j’attends au moins un schéma de réflexion qui fait que vous êtes athée ce qui n’existe pas non plus apparemment
Ce sont les êtres humains qui ont inventé les mathématiques tu dis. C’est faux, l’être humain à découvert les mathématiques ! Il a juste inventé la forme, forme qui change d’une culture à l’autre mais la science des mathématiques est unique et universel pour tout le monde.
On va essayer de se comprendre. Les mathématiques sont le langage qui nous permet de lire les lois de l’Univers. On est d’accord ? Donc on a inventé la forme de cette langue comme on aurait inventé une langue toi.
Les mathématiques sont une « langue » logique contrairement à une langue normale. La preuve c’est que le langage mathématique qui retranscrit une loi physique ou mécanique de l’Univers et applicable et exprimable en pratique dans la vie, exemple les lois quantiques nous permettent de créer des ordinateurs quantiques. Les lois de la physique nous permettent de faire des avions bref pour tout. Donc la lecture mathématique logique des lois de l’Univers ne se contente pas d’être seulement un langage mais elle existe et fonctionne dans la réalité matérielle de l’espace-temps et est universelle. T’auras pas une preuve du langage mathématique inventé par un français et qui serait plus une preuve dès que tu te retrouves en Chine.
Ce qui prouve que les lois de l’Univers sont par essence logique et mathématique où qu’on puisse être sur Terre seule la forme est inventé par l’homme.
Donc les mathématiques existent et son l’essence même des lois de l’Univers.
On va essayer de se comprendre. Les mathématiques sont le langage qui nous permet de lire les lois de l’Univers. On est d’accord ? Donc on a inventé la forme de cette langue comme on aurait inventé une langue toi.
Les mathématiques sont une « langue » logique contrairement à une langue normale. La preuve c’est que le langage mathématique qui retranscrit une loi physique ou mécanique de l’Univers et applicable et exprimable en pratique dans la vie, exemple les lois quantiques nous permettent de créer des ordinateurs quantiques. Les lois de la physique nous permettent de faire des avions bref pour tout. Donc la lecture mathématique logique des lois de l’Univers ne se contente pas d’être seulement un langage mais elle existe et fonctionne dans la réalité matérielle de l’espace-temps et est universelle. T’auras pas une preuve du langage mathématique inventé par un français et qui serait plus une preuve dès que tu te retrouves en Chine.
Ce qui prouve que les lois de l’Univers sont par essence logique et mathématique où qu’on puisse être sur Terre seule la forme est inventé par l’homme.
Donc les mathématiques existent et son l’essence même des lois de l’Univers.
Qu'est-ce qui définit le rationnel et ce qui ne l'est pas ? Si j'ai envie de croire en un Dieu pingouin dévoreur d'étoiles qui fait du breakdance dans un multiverse, qu'est-ce qui réfute la présence de ce Dieu ou non ? 
Ensuite il a été prouvé maintes et maintes fois que ce qu'on appelle le "libre-arbitre" est en réalité la conséquence du déterminisme, chaque action en provoque une autre et implique des rouages de l'ordre de la mécanique quantique etc, donc en soit nous n'avons quasiment aucune si ce n'est aucune maîtrise sur nos actions
Ensuite tu parles de création, mais comme je te l'ai dit, comment se fait-il qu'il existe des dizaines de milliers de religions et que parmi celles présentes on doive trouver la bonne afin d'accéder à un "paradis" qui a été lui-même crée par un être à l'image des humains, or rappelons le ces mêmes humains qui font face à des biais cognitifs chaque minute
Encore une fois, qu'est-ce qui est cohérent et qu'est-ce qui ne l'est pas ? Parce qu'en soit tout peut l'être mais en même temps rien à la fois, c'est juste un dogme parmi tant d'autres
"Enfin il y a énormément d'espèces vivantes qui sont conscientes, mais seul l'humain possède une forme de "libre-arbitre".
Comment peux-tu en être aussi sûr à partir du moment où la science évolue chaque mois et que l'on découvre des capacités insoupçonnées à des espèces déjà existantes et que l'on sait qu'il existe des civilisations chez d'autres espèces ?
Ensuite il a été prouvé maintes et maintes fois que ce qu'on appelle le "libre-arbitre" est en réalité la conséquence du déterminisme, chaque action en provoque une autre et implique des rouages de l'ordre de la mécanique quantique etc, donc en soit nous n'avons quasiment aucune si ce n'est aucune maîtrise sur nos actions
Ensuite tu parles de création, mais comme je te l'ai dit, comment se fait-il qu'il existe des dizaines de milliers de religions et que parmi celles présentes on doive trouver la bonne afin d'accéder à un "paradis" qui a été lui-même crée par un être à l'image des humains, or rappelons le ces mêmes humains qui font face à des biais cognitifs chaque minute
Encore une fois, qu'est-ce qui est cohérent et qu'est-ce qui ne l'est pas ? Parce qu'en soit tout peut l'être mais en même temps rien à la fois, c'est juste un dogme parmi tant d'autres
"Enfin il y a énormément d'espèces vivantes qui sont conscientes, mais seul l'humain possède une forme de "libre-arbitre".
Comment peux-tu en être aussi sûr à partir du moment où la science évolue chaque mois et que l'on découvre des capacités insoupçonnées à des espèces déjà existantes et que l'on sait qu'il existe des civilisations chez d'autres espèces ?
Toujours brisé les shills
On attend toujours lesdites preuves en tout cas en fait j’attends même pas une preuve parce que tu peux pas en trouver mais j’attends au moins un schéma de réflexion qui fait que vous êtes athée ce qui n’existe pas non plus apparemment
Je te les ai montrées les preuves
C'est ma vision des choses, tu as la tienne, grand bien t'en fasses que tu puisses croire à une entité des backrooms
C'est ma vision des choses, tu as la tienne, grand bien t'en fasses que tu puisses croire à une entité des backrooms
Toujours brisé les shills
Ce sont les êtres humains qui ont inventé les mathématiques tu dis. C’est faux, l’être humain à découvert les mathématiques ! Il a juste inventé la forme, forme qui change d’une culture à l’autre mais la science des mathématiques est unique et universel pour tout le monde.
On va essayer de se comprendre. Les mathématiques sont le langage qui nous permet de lire les lois de l’Univers. On est d’accord ? Donc on a inventé la forme de cette langue comme on aurait inventé une langue toi.
Les mathématiques sont une « langue » logique contrairement à une langue normale. La preuve c’est que le langage mathématique qui retranscrit une loi physique ou mécanique de l’Univers et applicable et exprimable en pratique dans la vie, exemple les lois quantiques nous permettent de créer des ordinateurs quantiques. Les lois de la physique nous permettent de faire des avions bref pour tout. Donc la lecture mathématique logique des lois de l’Univers ne se contente pas d’être seulement un langage mais elle existe et fonctionne dans la réalité matérielle de l’espace-temps et est universelle. T’auras pas une preuve du langage mathématique inventé par un français et qui serait plus une preuve dès que tu te retrouves en Chine.
Ce qui prouve que les lois de l’Univers sont par essence logique et mathématique où qu’on puisse être sur Terre seule la forme est inventé par l’homme.
Donc les mathématiques existent et son l’essence même des lois de l’Univers.
On va essayer de se comprendre. Les mathématiques sont le langage qui nous permet de lire les lois de l’Univers. On est d’accord ? Donc on a inventé la forme de cette langue comme on aurait inventé une langue toi.
Les mathématiques sont une « langue » logique contrairement à une langue normale. La preuve c’est que le langage mathématique qui retranscrit une loi physique ou mécanique de l’Univers et applicable et exprimable en pratique dans la vie, exemple les lois quantiques nous permettent de créer des ordinateurs quantiques. Les lois de la physique nous permettent de faire des avions bref pour tout. Donc la lecture mathématique logique des lois de l’Univers ne se contente pas d’être seulement un langage mais elle existe et fonctionne dans la réalité matérielle de l’espace-temps et est universelle. T’auras pas une preuve du langage mathématique inventé par un français et qui serait plus une preuve dès que tu te retrouves en Chine.
Ce qui prouve que les lois de l’Univers sont par essence logique et mathématique où qu’on puisse être sur Terre seule la forme est inventé par l’homme.
Donc les mathématiques existent et son l’essence même des lois de l’Univers.
Ton Dieu n'est pas très bon en mathématiques: 
https://onche.org/topic/9[...]athematiques-irrefutables
Le comble pour un être omniscient et omnipotent
Et ça fait un long pavé pour "prouver" que l'islam est la seule vraie religion
Le comble pour un être omniscient et omnipotent
Et ça fait un long pavé pour "prouver" que l'islam est la seule vraie religion
putain, rien que le titre
"En fait la plupart des grands scientifiques travaillant sur l'univers croient pour la plupart en un Dieu de l'univers depuis les années 1900"
Toujours les mêmes légendes, à croire que c'est une manie chez le religieux...
https://www.pewresearch.o[...]05/scientists-and-belief/
"toi tu sais surement mieux qu'eux"
Toujours les mêmes légendes, à croire que c'est une manie chez le religieux...
"toi tu sais surement mieux qu'eux"
C'est pour ça que j'ai précisé "travaillant sur l'univers"
J'ai pas mis en parallèle un géologue et un astrophysicien
Mais le biais du "moi je suis assez intelligent pour avoir besoin d'un dieu" est trop présent, alors qu'en fait vous faites tous un Dunning-Kruger
Beaucoup de livres de science parle de Dieu, un dieu au sens cosmique, même certains ayant des prix Nobel
Mais ça fait combien de temps que tu n'es pas rentré dans une librairie toi ?
J'ai pas mis en parallèle un géologue et un astrophysicien
Mais le biais du "moi je suis assez intelligent pour avoir besoin d'un dieu" est trop présent, alors qu'en fait vous faites tous un Dunning-Kruger
Beaucoup de livres de science parle de Dieu, un dieu au sens cosmique, même certains ayant des prix Nobel
Mais ça fait combien de temps que tu n'es pas rentré dans une librairie toi ?
J'aimerais bien te faire un cunni mais je ne peux pas sortir avec du rouge à lèvre en boite
Ton Dieu n'est pas très bon en mathématiques: https://onche.org/topic/9[...]athematiques-irrefutables
Le comble pour un être omniscient et omnipotent
Et ça fait un long pavé pour "prouver" que l'islam est la seule vraie religion
Le comble pour un être omniscient et omnipotent
Et ça fait un long pavé pour "prouver" que l'islam est la seule vraie religion
Des muslims ont répondu
(Page 3, et après)
Je cite:
"bah non c'est pas une erreur , JesusMusulman l'explique bien dans sa vidéo
les gens de l'époque n'utilisaient pas les chiffres indiens et donc ne pouvaient pas comprendre les pourcentage . Dieu a donc utlilisé le système de fractions , puis à la fin il faut retirer le surplus avec équitée entre chaque héritier"
L'op de ce topic à en fait pris un cas particulier. Un autre muslim lui a répondu:
"Ce n'est pas une erreur. Le verset donne une loi générale sur l'héritage, mais il y a des cas particuliers dont on déduit la solution à partir de là loi générale.
C'est la même chose pour les modalités de la prière, du jeune, de la zakat (=charité obligatoire), et j'en passe.
Si tu es handicapé les modalités vont évoluer selon tes handicaps.
C'est ce qu'on appelle l'effort d'interprétation suivant le raisonnement analogique.
Le Quran est un livre concis et les détails des cas particuliers ne sont pas nécessairement mentionnés.
En revanche le croyant peut les déduire à partir des lois générales"
(Page 3, et après)
Je cite:
"bah non c'est pas une erreur , JesusMusulman l'explique bien dans sa vidéo
les gens de l'époque n'utilisaient pas les chiffres indiens et donc ne pouvaient pas comprendre les pourcentage . Dieu a donc utlilisé le système de fractions , puis à la fin il faut retirer le surplus avec équitée entre chaque héritier"
L'op de ce topic à en fait pris un cas particulier. Un autre muslim lui a répondu:
"Ce n'est pas une erreur. Le verset donne une loi générale sur l'héritage, mais il y a des cas particuliers dont on déduit la solution à partir de là loi générale.
C'est la même chose pour les modalités de la prière, du jeune, de la zakat (=charité obligatoire), et j'en passe.
Si tu es handicapé les modalités vont évoluer selon tes handicaps.
C'est ce qu'on appelle l'effort d'interprétation suivant le raisonnement analogique.
Le Quran est un livre concis et les détails des cas particuliers ne sont pas nécessairement mentionnés.
En revanche le croyant peut les déduire à partir des lois générales"
Tu es au courant que la morale que tu as aujourd'hui vient des instructions du livre en question ?
Putain que-ce qu'il faut pas attendre...
Moral ou pas c'est si compliqué de juste ne pas faire de mal aux autres ?
Moral ou pas c'est si compliqué de juste ne pas faire de mal aux autres ?
Ma conscience tout simplement
Croyant ou non, ça ne change strictement rien.
Croyant ou non, ça ne change strictement rien.
"Sur un livre" quel genre de livre ?
"Sur des croyances" toutes les croyances ne se valent pas. Il existe un outil qui permet de discerner, appelé la rationalité. Est-ce que les croyances en question sont compatibles/cohérentes avec la rationalité ?
"Sur la logique" --> c'est à dire ? Tu peux préciser ?
"Ce ne sont pas les raisons qui manquent" si tu pouvais exposer un peu les raisons en question
Et okok pour l'IRL qui t'appelle, de même avec plaisir pour continuer à discuter
(tant qu'à faire en public au cas où qqn peut être intéressé par la discussion / peut vouloir se joindre à la discussion)
Bonne journée kheyou
"Sur des croyances" toutes les croyances ne se valent pas. Il existe un outil qui permet de discerner, appelé la rationalité. Est-ce que les croyances en question sont compatibles/cohérentes avec la rationalité ?
"Sur la logique" --> c'est à dire ? Tu peux préciser ?
"Ce ne sont pas les raisons qui manquent" si tu pouvais exposer un peu les raisons en question
Et okok pour l'IRL qui t'appelle, de même avec plaisir pour continuer à discuter
(tant qu'à faire en public au cas où qqn peut être intéressé par la discussion / peut vouloir se joindre à la discussion)
Bonne journée kheyou