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Tu fais comme tu veux khey mais malgré tout accepte le fait que t’as pas de contre argument. Que tu refuses que ça soit Dieu c’est ton choix en âme et conscience mais au final tu acceptes qu’Il y a une intelligence et une volonté derrière les Lois de l’Univers car tout est mathématique et les mathématiques sont la preuve de l’existence d’une logique consciente et intelligente car ces attributs sont l’essence même de l’existence des mathématiques. Sans volonté ni conscience les mathématiques n’existent pas et vu que les lois de l’Univers sont observables et applicables mathématiquement parlant cela prouve qu’ils le sont eux-mêmes par essence car ils n’ont attendus nos calculs pour exister. Ils existent avant qu’on les prouve ou les décrivent mathématiquement. Maintenant tu refuses que ça soit Dieu Unique c’est comme tu veux au final tu auras quand même donner les mêmes attributs divins à cette intelligence et volonté derrière l’Univers et ses lois.

Je t’ai déjà dit de pas te baser sur les gens pour juger de la vérité car le comportement des gens n’est preuve de rien du tout ceux qui se disent croyants sont en général à 99% seulement parce qu’ils sont nés dans ça mais sont très rarement pratiquants et ne reflète en rien la vérité de la croyance dans son essence, la plupart des gens sont égarés y compris ce qui se disent croyants.
:Oopsi:


Ce n’est pas insultant khey tkt pas tu confirmes seulement ce que je disais, vous ne mecrouez pas par une réflexion ou un raisonnement logique mais seulement parce que vous vous l’êtes strictement interdit. Et pas pour être insultant khey mais cela n’est rien d’autres que de l’orgueil malheureusement y’a pas d’autres raison.

Ça me rappelle ce verset:

2 : 6 - [Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non: ils ne croiront jamais.



Sur ce chacun sa croyance kheyou
:Oopsi:
"mais au final tu acceptes qu’Il y a une intelligence et une volonté derrière les Lois de l’Univers car tout est mathématique et les mathématiques sont la preuve de l’existence d’une logique consciente et intelligente car ces attributs sont l’essence même de l’existence des mathématiques"

En quoi l'existence de lois mathématiques est-elle la preuve d'une quelconque conscience ?
il y a 2 ans
Reine
Reine
2 ans
D’accord le prosélytiste j’ai pas lu

Retourne boucler sur ta religion monothéiste
Devant une argumentation logique vous êtes toujours dans une impasse instantanée ahi
:Oopsi:


Prosélytisme ahii c’est ton joker quand t’es bloqué ? Tu fais du prosélytisme de la croyance athéiste aussi dans ce cas sans même expliquer le raisonnement de ta croyance basé donc sur du vide. J’attends toujours ta preuve le prosélytiste
:Oopsi:


Explique logiquement comme je t’explique moi.

Quand je dis qu’un athée c’est forcément limité en logique c’est pas pour rien khey des qu’on vous met face à vos questionnement absurde digne d’adolescent pour vous persuader dans votre mécréance ça crie vite au prosélytisme pour se sauver en un mot ahiii
:nez:
il y a 2 ans
Rien de concret et de tangible en somme, tout ton discours fonctionne sans l'insertion de Dieu dedans
:chat_zoom_:

mais tu choisis d'incorporer Dieu a la science parce que c'est ce qui se rapprocherait le plus du caractère que tu lui donnes, science qui a longtemps été nié par les religions et qui maintenant l'incorpore parce qu'elle ne peut faire autrement, comme un corps étranger qui se rend compte que c'est sa seule chance de survie, on peut parfaitement vivre sans Dieu, c'est un chiffre rajouté a une formule qui n'en a pas besoin, c'est pour ça que ce topic est incongru, l'auteur, certain qu'il faille une épée de Damoclès au dessus de la tête pour faire le bien, ne se rend pas compte que des gens sont bons sans qu'on leur lave le cerveau, c'est la limite de son logiciel, être incapable de comprendre que d'un autre point de vue, des humains comme lui fasse le bien sans s'y être contraint, ça en dit long sur la nature profonde des religieux
:chat_zoom_:
La science c'est la description (extrêmement rigoureuse et précise) de la création. Afin d'en obtenir une connaissance et compréhension profonde.
Rien d'autre.

Et la science permet d'appréhender uniquement des réalités qui sont accessibles à l'observation/la mesure

Des réalités qui ne seraient pas accessibles à l'observation/la mesure ne peuvent faire l'objet d'aucune science.
Ainsi des questionnements comme "est-ce que l'humain possède une forme de libre arbitre", "existe-t-il des univers parallèles", "existe-t-il un sens à la vie et si oui lequel", "existe-t-il une Intelligence Supérieure derrière l'univers et son contenu" --> ces questionnements ne peuvent faire l'objet d'aucune science, car ils relèvent de réalités qui ne sont pas accessibles à l'observation/la mesure

Donc bref Dieu est absolument distinct de la création, et par conséquent n'est absolument pas une réalité accessible à l'observation/la mesure.
Par conséquent la question de Dieu n'a rien à voir avec la science, elle est complètement disjointe de la science; la science n'étant rien d'autre que la description (rigoureuse et précise) de la création


Enfin: personne n'a jamais dit qu'il était impossible de vivre sans Dieu hein

Et la science niée par les religions ça a été le cas uniquement au sein du christianisme, du fait de ses doctrines incohérentes et irrationnelles.
Au Moyen Orient avec la religion islamique ça n'était pas le cas, bien au contraire (voir l'âge d'or islamique)
(Bon ensuite la civilisation islamique à été détruite par les armées mongoles)

Ensuite c'est complément normal que les gens aient une inclination naturelle pour faire le bien, puisque c'est en fait nécessaire à la survie individuelle et collective. Donc c'est complètement normal que yait pas besoin de la foi/spiritualité/religion pour avoir une inclination au bien

Sauf que ya une question intéressante qui se profile: dans un cas particulier où faire le mal profite à l'individu, et que l'individu est sûr et certain de ne subir aucune conséquences négatives (ni lui, ni ses proches, ni les intérêts de lui ou ses proches): que va-t-il faire ? Quelle raison rationelle a-t-il de ne pas faire le mal ?
il y a 2 ans
T'as pas répondu non plus... C'est pour ça que j'abandonne, t'es un peu lent non ?
:chat_cravate:


La dernière réponse construite c'est moi, ensuite c'est un florilège de toi qui justifie qu'il a pas à répondre, demi habile travesti en intellectuel. Ton public t'acclame.
:chat_cravate:
Répondre à quoi khey? Je suis sincère..

T’a construit quoi, je te demande du rationnel avec preuve pas une opinion personnelle ou une croyance imaginaire dans ta tête. Je t’ai posé une question simple plusieurs fois que tu refuses même de répondre je sais pas t’as peur de quoi ahii
:Oopsi:


Tu fais pas confiance au vide qui sert de fondation à ta croyance ?
:nez:
il y a 2 ans
La science c'est la description (extrêmement rigoureuse et précise) de la création. Afin d'en obtenir une connaissance et compréhension profonde.
Rien d'autre.

Et la science permet d'appréhender uniquement des réalités qui sont accessibles à l'observation/la mesure

Des réalités qui ne seraient pas accessibles à l'observation/la mesure ne peuvent faire l'objet d'aucune science.
Ainsi des questionnements comme "est-ce que l'humain possède une forme de libre arbitre", "existe-t-il des univers parallèles", "existe-t-il un sens à la vie et si oui lequel", "existe-t-il une Intelligence Supérieure derrière l'univers et son contenu" --> ces questionnements ne peuvent faire l'objet d'aucune science, car ils relèvent de réalités qui ne sont pas accessibles à l'observation/la mesure

Donc bref Dieu est absolument distinct de la création, et par conséquent n'est absolument pas une réalité accessible à l'observation/la mesure.
Par conséquent la question de Dieu n'a rien à voir avec la science, elle est complètement disjointe de la science; la science n'étant rien d'autre que la description (rigoureuse et précise) de la création


Enfin: personne n'a jamais dit qu'il était impossible de vivre sans Dieu hein

Et la science niée par les religions ça a été le cas uniquement au sein du christianisme, du fait de ses doctrines incohérentes et irrationnelles.
Au Moyen Orient avec la religion islamique ça n'était pas le cas, bien au contraire (voir l'âge d'or islamique)
(Bon ensuite la civilisation islamique à été détruite par les armées mongoles)

Ensuite c'est complément normal que les gens aient une inclination naturelle pour faire le bien, puisque c'est en fait nécessaire à la survie individuelle et collective. Donc c'est complètement normal que yait pas besoin de la foi/spiritualité/religion pour avoir une inclination au bien

Sauf que ya une question intéressante qui se profile: dans un cas particulier où faire le mal profite à l'individu, et que l'individu est sûr et certain de ne subir aucune conséquences négatives (ni lui, ni ses proches, ni les intérêts de lui ou ses proches): que va-t-il faire ? Quelle raison rationelle a-t-il de ne pas faire le mal ?
Tu as conscience que, si on devait décrire quelque chose qui n'existe pas, on ferait exactement ce type de définition ?
il y a 2 ans
Devant une argumentation logique vous êtes toujours dans une impasse instantanée ahi
:Oopsi:


Prosélytisme ahii c’est ton joker quand t’es bloqué ? Tu fais du prosélytisme de la croyance athéiste aussi dans ce cas sans même expliquer le raisonnement de ta croyance basé donc sur du vide. J’attends toujours ta preuve le prosélytiste
:Oopsi:


Explique logiquement comme je t’explique moi.

Quand je dis qu’un athée c’est forcément limité en logique c’est pas pour rien khey des qu’on vous met face à vos questionnement absurde digne d’adolescent pour vous persuader dans votre mécréance ça crie vite au prosélytisme pour se sauver en un mot ahiii
:nez:
Non c’est juste que tu te tues à convaincre quelqu’un qui ne croira jamais en une forme d’entité divine ou quelque chose de mystique, c’est peine perdue
:Daenerys_sarcasme:

Je ne fais pas de prosélytisme puisque je ne cherche pas à convaincre
:Daenerys_sarcasme:
Toujours brisé les shills
:sele:
il y a 2 ans
"mais au final tu acceptes qu’Il y a une intelligence et une volonté derrière les Lois de l’Univers car tout est mathématique et les mathématiques sont la preuve de l’existence d’une logique consciente et intelligente car ces attributs sont l’essence même de l’existence des mathématiques"

En quoi l'existence de lois mathématiques est-elle la preuve d'une quelconque conscience ?
Car les lois de l’Univers se définissent par les mathématiques donc par la logique et elles existent avant même que nous les découvrons. Donc elles sont déjà logiques et mathématiques par essence.

Les mathématiques sont la preuve d’un raisonnement logique. Peut-on faire des mathématiques sans raisonnement logique, sans intelligence et sans volonté qui les précèdent? Non.

Les mathématiques sont bien la preuve de l’existence d’une raison, d’une intelligence et d’une volonté.

Donc idem pour les lois de l’Univers qui sont par essence mathématiques, elles sont donc forcément précédées par une raison, une intelligence et une volonté. Et vu qu’elles sont infiniment complexes et grandes, la raison, le pouvoir, la volonté nécessaires à leur existence sont aussi infiniment grandes contrairement à nos mathématiques limitées à l’image de notre intelligence et notre volonté limitées.

Je résume donc les athéix = je te raconte l’histoire d’un roman que j’ai lu et je prétends en même temps que le livre (les lois de l’Univers) lui-même existe sans volonté ni raison.
:nez:


En fait au moment même où vous avez employé les termes « Lois de l’Univers » vous avez déjà prouvé l’existence d’attributs d’intelligence, de science et de volonté infinies derrière leur existence sans même vous en rendre compte.


Maintenant sois tu réponds avec logique ou raisonnement soit tu peux faire comme tes camarades athées et me taxer de faire du prosélytisme pour te sauver
:nez:
il y a 2 ans
La réputation, la loi, la prison.
il y a 2 ans
Car les lois de l’Univers se définissent par les mathématiques donc par la logique et elles existent avant même que nous les découvrons. Donc elles sont déjà logiques et mathématiques par essence.

Les mathématiques sont la preuve d’un raisonnement logique. Peut-on faire des mathématiques sans raisonnement logique, sans intelligence et sans volonté qui les précèdent? Non.

Les mathématiques sont bien la preuve de l’existence d’une raison, d’une intelligence et d’une volonté.

Donc idem pour les lois de l’Univers qui sont par essence mathématiques, elles sont donc forcément précédées par une raison, une intelligence et une volonté. Et vu qu’elles sont infiniment complexes et grandes, la raison, le pouvoir, la volonté nécessaires à leur existence sont aussi infiniment grandes contrairement à nos mathématiques limitées à l’image de notre intelligence et notre volonté limitées.

Je résume donc les athéix = je te raconte l’histoire d’un roman que j’ai lu et je prétends en même temps que le livre (les lois de l’Univers) lui-même existe sans volonté ni raison.
:nez:


En fait au moment même où vous avez employé les termes « Lois de l’Univers » vous avez déjà prouvé l’existence d’attributs d’intelligence, de science et de volonté infinies derrière leur existence sans même vous en rendre compte.


Maintenant sois tu réponds avec logique ou raisonnement soit tu peux faire comme tes camarades athées et me taxer de faire du prosélytisme pour te sauver
:nez:
C'est Pythagoricien tout ça
il y a 2 ans
Rien de concret et de tangible en somme, tout ton discours fonctionne sans l'insertion de Dieu dedans
:chat_zoom_:

mais tu choisis d'incorporer Dieu a la science parce que c'est ce qui se rapprocherait le plus du caractère que tu lui donnes, science qui a longtemps été nié par les religions et qui maintenant l'incorpore parce qu'elle ne peut faire autrement, comme un corps étranger qui se rend compte que c'est sa seule chance de survie, on peut parfaitement vivre sans Dieu, c'est un chiffre rajouté a une formule qui n'en a pas besoin, c'est pour ça que ce topic est incongru, l'auteur, certain qu'il faille une épée de Damoclès au dessus de la tête pour faire le bien, ne se rend pas compte que des gens sont bons sans qu'on leur lave le cerveau, c'est la limite de son logiciel, être incapable de comprendre que d'un autre point de vue, des humains comme lui fasse le bien sans s'y être contraint, ça en dit long sur la nature profonde des religieux
:chat_zoom_:
Enfin: personne n'a jamais dit qu'il était impossible de vivre sans Dieu hein

Et la science niée par les religions ça a été le cas uniquement au sein du christianisme, du fait de ses doctrines incohérentes et irrationnelles.
Au Moyen Orient avec la religion islamique ça n'était pas le cas, bien au contraire (voir l'âge d'or islamique)
(Bon ensuite la civilisation islamique à été détruite par les armées mongoles)

Ensuite c'est complément normal que les gens aient une inclination naturelle pour faire le bien, puisque c'est en fait nécessaire à la survie individuelle et collective. Donc c'est complètement normal que yait pas besoin de la foi/spiritualité/religion pour avoir une inclination au bien

Sauf que ya une question intéressante qui se profile: dans un cas particulier où faire le mal profite à l'individu, et que l'individu est sûr et certain de ne subir aucune conséquences négatives (ni lui, ni ses proches, ni les intérêts de lui ou ses proches): que va-t-il faire ? Quelle raison rationelle a-t-il de ne pas faire le mal ?
il y a 2 ans
Reine
Reine
2 ans
Non c’est juste que tu te tues à convaincre quelqu’un qui ne croira jamais en une forme d’entité divine ou quelque chose de mystique, c’est peine perdue
:Daenerys_sarcasme:

Je ne fais pas de prosélytisme puisque je ne cherche pas à convaincre
:Daenerys_sarcasme:
Ne crois pas khey nulle contrainte dans la croyance, vous voulez débattre assumez ne venez pas pleurer et crier au prosélytisme accepter juste ce que je disais déjà tu as décidé de t’interdire de croire tout simplement c’est la seule raison de votre non croyance en Dieu merci de l’admettre enfin inutile d’essayer de nous faire croire que vous ne croyez pas en Dieu parce que c’est logique ou ya des preuves au moins soyez honnêtes et en accord avec vous-même
:Oopsi:
il y a 2 ans
Sens moral = pas faire aux autres ce que tu ne veux pas qu'on te fasse

tout le reste osef
:MuskHead:
il y a 2 ans
Répondre à quoi khey? Je suis sincère..

T’a construit quoi, je te demande du rationnel avec preuve pas une opinion personnelle ou une croyance imaginaire dans ta tête. Je t’ai posé une question simple plusieurs fois que tu refuses même de répondre je sais pas t’as peur de quoi ahii
:Oopsi:


Tu fais pas confiance au vide qui sert de fondation à ta croyance ?
:nez:
Penser de façon rationnelle =/= faire un exposé quand le premier venu te le demande sur onche dot org.
Et ta question nécessite en rien qu'on y réponde avec des exemples ou des citations.
Si ma réponse est pas valable dis moi en quoi, de façon exacte, et ensuite je te donnerais des exemples concrets et des pensées de gens dont on a rien à foutre.
:Alicedanse:
il y a 2 ans
Tu as conscience que, si on devait décrire quelque chose qui n'existe pas, on ferait exactement ce type de définition ?
Vraiment ? Tu peux justifier un peu ?
il y a 2 ans
Tu fais comme tu veux khey mais malgré tout accepte le fait que t’as pas de contre argument. Que tu refuses que ça soit Dieu c’est ton choix en âme et conscience mais au final tu acceptes qu’Il y a une intelligence et une volonté derrière les Lois de l’Univers car tout est mathématique et les mathématiques sont la preuve de l’existence d’une logique consciente et intelligente car ces attributs sont l’essence même de l’existence des mathématiques. Sans volonté ni conscience les mathématiques n’existent pas et vu que les lois de l’Univers sont observables et applicables mathématiquement parlant cela prouve qu’ils le sont eux-mêmes par essence car ils n’ont attendus nos calculs pour exister. Ils existent avant qu’on les prouve ou les décrivent mathématiquement. Maintenant tu refuses que ça soit Dieu Unique c’est comme tu veux au final tu auras quand même donner les mêmes attributs divins à cette intelligence et volonté derrière l’Univers et ses lois.

Je t’ai déjà dit de pas te baser sur les gens pour juger de la vérité car le comportement des gens n’est preuve de rien du tout ceux qui se disent croyants sont en général à 99% seulement parce qu’ils sont nés dans ça mais sont très rarement pratiquants et ne reflète en rien la vérité de la croyance dans son essence, la plupart des gens sont égarés y compris ce qui se disent croyants.
:Oopsi:


Ce n’est pas insultant khey tkt pas tu confirmes seulement ce que je disais, vous ne mecrouez pas par une réflexion ou un raisonnement logique mais seulement parce que vous vous l’êtes strictement interdit. Et pas pour être insultant khey mais cela n’est rien d’autres que de l’orgueil malheureusement y’a pas d’autres raison.

Ça me rappelle ce verset:

2 : 6 - [Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non: ils ne croiront jamais.



Sur ce chacun sa croyance kheyou
:Oopsi:
Tout le raisonnement que je te donne est logique, qu'est-ce que sont des paroles si elles sont mal appliquées ?
:chat_zoom_:

derrière ces bouquins, il n'y a pas la volonté d'un être qui nous dépasse mais les écrits d'un homme qui ne comprendrait même pas les tenants et aboutissants de notre époque mais qui a compris que sa parole serais contesté, je ne critique pas le verset mais pour moi, c'est comme une loi qui se premunirais contre un manquement, c'est pas transcendant, c'est juste de l'anticipation, des infidèles, il y en et il y en aura, après ça a de la valeur pour toi , c'est pas les écrits d'un être supérieur, c'est les écrits d'un être qui écrase la critique
:chat_zoom_:

Il y a bien un point sur lequel on se rejoins, c'est que la conversation nous conforte dans nos positions, tu vois Dieu quelque part, je ne le vois pas et des longues discussions ne changeront rien, j'ai une approche réaliste des choses quand toi, tu vois son plan derrière tout ça, c'est deux manières de voir les choses, au pire, ça serais pas si grave si vous ne nous considériez pas aussi mal
:cafe:

demandez un sous-forum religion, t'évite ce point depuis tal mais tu sais que c'est nécessaire, dans le fond, ça serais plus sensé, ce topic , avec le nombre d'athées sur onche, c'est un bras d'honneur
:cafe:
:badgeg:
il y a 2 ans
Ne crois pas khey nulle contrainte dans la croyance, vous voulez débattre assumez ne venez pas pleurer et crier au prosélytisme accepter juste ce que je disais déjà tu as décidé de t’interdire de croire tout simplement c’est la seule raison de votre non croyance en Dieu merci de l’admettre enfin inutile d’essayer de nous faire croire que vous ne croyez pas en Dieu parce que c’est logique ou ya des preuves au moins soyez honnêtes et en accord avec vous-même
:Oopsi:
Non je ne débats pas j’expliquais juste ce qui me paraissait logique, je sais comment ça se termine les « débats » avec des extrémistes religieux
:Daenerys_sarcasme:

Et si je ne crois pas en Dieu c’est bien parce que ces preuves existent et qu’elles sont beaucoup plus cohérentes que les non-preuves de l’existence d’un « Dieu » (même le terme Dieu ne veut rien dire)
:Emilia_Clarke:
Toujours brisé les shills
:sele:
il y a 2 ans
Car les lois de l’Univers se définissent par les mathématiques donc par la logique et elles existent avant même que nous les découvrons. Donc elles sont déjà logiques et mathématiques par essence.

Les mathématiques sont la preuve d’un raisonnement logique. Peut-on faire des mathématiques sans raisonnement logique, sans intelligence et sans volonté qui les précèdent? Non.

Les mathématiques sont bien la preuve de l’existence d’une raison, d’une intelligence et d’une volonté.

Donc idem pour les lois de l’Univers qui sont par essence mathématiques, elles sont donc forcément précédées par une raison, une intelligence et une volonté. Et vu qu’elles sont infiniment complexes et grandes, la raison, le pouvoir, la volonté nécessaires à leur existence sont aussi infiniment grandes contrairement à nos mathématiques limitées à l’image de notre intelligence et notre volonté limitées.

Je résume donc les athéix = je te raconte l’histoire d’un roman que j’ai lu et je prétends en même temps que le livre (les lois de l’Univers) lui-même existe sans volonté ni raison.
:nez:


En fait au moment même où vous avez employé les termes « Lois de l’Univers » vous avez déjà prouvé l’existence d’attributs d’intelligence, de science et de volonté infinies derrière leur existence sans même vous en rendre compte.


Maintenant sois tu réponds avec logique ou raisonnement soit tu peux faire comme tes camarades athées et me taxer de faire du prosélytisme pour te sauver
:nez:
"Les mathématiques sont bien la preuve de l’existence d’une raison, d’une intelligence et d’une volonté."

Mais ce sont les êtres humains qui ont inventé les mathématiques.
Ce sont donc eux qui sont intelligents et doués de raison.

"Donc idem pour les lois de l’Univers qui sont par essence mathématiques"

Les lois de l'univers sont, par définition, son moyen d'exister. On les explique très bien sans avoir besoin d'un caler une quelconque intelligence.

C'est toi qui essaye d'y faire rentrer ton dieu, et je t'avoue que je ne vois pas bien pourquoi.

"En fait au moment même où vous avez employé les termes « Lois de l’Univers » vous avez déjà prouvé l’existence d’attributs d’intelligence, de science et de volonté infinies derrière leur existence sans même vous en rendre compte."

Ben... non en fait.

"Maintenant sois tu réponds avec logique ou raisonnement soit tu peux faire comme tes camarades athées et me taxer de faire du prosélytisme pour te sauver "

Oui enfin ton raisonnement c'est : "c'est explicable, il y a donc un créateur".
Alors que non, c'est parfaitement explicable sans créateur.
il y a 2 ans
Pas besoin d’épiloguer.
L’empathie naturelle. Rien de plus.
La majorité a heureusement une empathie naturelle qui fait qu’ils vivent de façon plus ou moins « juste » en se mettant à place de l’autre.
Même les croyants n’agissent pas 100% du temps exclusivement au nom de Dieu, mais simplement par empathie.

La règle d’or de la morale « Ne fais pas à autrui ce que tu n’aimerais pas que l’on te fasse » existe partout sur Terre parce qu’elle se base sur ce sentiment humain présent chez la très large majorité des hommes, l’EMPATHIE
:frodo:
il y a 2 ans
Vraiment ? Tu peux justifier un peu ?
Si je devais défendre, par exemple, l'existence des vampires.

Je les placerais dans la nuit, hors de la lumière (comme toi hors de la science).

J'expliquerais qu'ils se cachent, que c'est pour ça qu'on ne les a jamais vu.
Qu'ils sont dangereux, et qu'il faut se protéger du châtiment qu'ils nous réservent.

Je dirais que se sont des êtres hors du temps, immortelles, fonctionnant autrement que tout ce que nous connaissons.

Je pourrais enfin dire que l'un d'entre eux s'est fait connaitre à Bram Stoker, pour nous sauver tous.
il y a 2 ans
Je suis un gros enculé oui
:larry_well:
il y a 2 ans