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La question que je te poserais alors, à toi qui défend l'existence des vampires:
Sur quoi se base ton affirmation ?
Sur un livre, sur des croyances, sur la logique etc.

Ce ne sont pas les raisons qui manquent.

P.S: L'IRL m'appelle, si vous voulez continuer en MP, toi et @Zgouvitch, ce sera avec plaisir.
Bonne journée les kheys
il y a 3 ans
Ce sont les êtres humains qui ont inventé les mathématiques tu dis. C’est faux, l’être humain à découvert les mathématiques ! Il a juste inventé la forme, forme qui change d’une culture à l’autre mais la science des mathématiques est unique et universel pour tout le monde.

On va essayer de se comprendre. Les mathématiques sont le langage qui nous permet de lire les lois de l’Univers. On est d’accord ? Donc on a inventé la forme de cette langue comme on aurait inventé une langue toi.

Les mathématiques sont une « langue » logique contrairement à une langue normale. La preuve c’est que le langage mathématique qui retranscrit une loi physique ou mécanique de l’Univers et applicable et exprimable en pratique dans la vie, exemple les lois quantiques nous permettent de créer des ordinateurs quantiques. Les lois de la physique nous permettent de faire des avions bref pour tout. Donc la lecture mathématique logique des lois de l’Univers ne se contente pas d’être seulement un langage mais elle existe et fonctionne dans la réalité matérielle de l’espace-temps et est universelle. T’auras pas une preuve du langage mathématique inventé par un français et qui serait plus une preuve dès que tu te retrouves en Chine.

Ce qui prouve que les lois de l’Univers sont par essence logique et mathématique où qu’on puisse être sur Terre seule la forme est inventé par l’homme.

Donc les mathématiques existent et son l’essence même des lois de l’Univers.
:Oopsi:
Tu as raison.

Mais ça ne prouve en rien ton affirmation de base, comme quoi si c'est compréhensible, ça doit avoir un créateur.
il y a 3 ans
Il existe des milliers de religions, sauf que si on regarde les religions dont les doctrines sont 100% rationelles tout de suite yen a moins

Ensuite l'humain est créé avec une forme de "libre-arbitre" (c'est ce que postule la spiritualité/religion) ("libre-arbitre" = capacité de choisir entre plusieurs actions possibles).
--> Dieu donne la possibilité à l'humain de faire le bien comme le mal, afin de l'éprouver/le tester. Et afin de rétribuer ceux qui choisissent de faire le bien.
Donc l'humain peut très bien mentir, Dieu lui donne cette possibilité (et le rétribuera à la fin)

Ensuite le fameux "paradoxe de l'omnipotence" à déjà été analysé et réfuté. En gros ce paradoxe utilise une version superficielle et incohérente du terme "omnipotence" et du mot "pouvoir"
"Est-ce que Dieu peut ne pas pouvoir?"
"Si Dieu peut ne pas pouvoir, et bien à ce moment là il ne peut plus et donc n'est pas omnipotent"
"Si Dieu ne peut pas ne pas pouvoir, eh bien il ne peut pas, et il est donc pas omnipotent"

En réalité la vraie définition cohérente et non superficielle de "omnipotence" c'est que Dieu a tout pouvoir sur Sa création, et est capable de réaliser n'importe quelle possibilité COHÉRENTE.
Des possibilités telles que le fait que Dieu cesse d'exister ou échoue ne font pas partie des possibilités cohérentes, et ne sont en fait pas concernées par la vraie définition rationelle de l'omnipotence

Donc bref pour résumer ya plusieurs définitions du terme "omnipotence"; certaines sont pleinement cohérentes et rationelles, d'autres fondamentalement bancales et incohérentes

Enfin il y a énormément d'espèces vivantes qui sont conscientes, mais seul l'humain possède une forme de "libre-arbitre".
Les "écritures révélées" et la religion s'adressent uniquement aux créatures dotées de "libre-arbitre"
Qu'est-ce qui définit le rationnel et ce qui ne l'est pas ? Si j'ai envie de croire en un Dieu pingouin dévoreur d'étoiles qui fait du breakdance dans un multiverse, qu'est-ce qui réfute la présence de ce Dieu ou non ?

Ensuite il a été prouvé maintes et maintes fois que ce qu'on appelle le "libre-arbitre" est en réalité la conséquence du déterminisme, chaque action en provoque une autre et implique des rouages de l'ordre de la mécanique quantique etc, donc en soit nous n'avons quasiment aucune si ce n'est aucune maîtrise sur nos actions

Ensuite tu parles de création, mais comme je te l'ai dit, comment se fait-il qu'il existe des dizaines de milliers de religions et que parmi celles présentes on doive trouver la bonne afin d'accéder à un "paradis" qui a été lui-même crée par un être à l'image des humains, or rappelons le ces mêmes humains qui font face à des biais cognitifs chaque minute

Encore une fois, qu'est-ce qui est cohérent et qu'est-ce qui ne l'est pas ? Parce qu'en soit tout peut l'être mais en même temps rien à la fois, c'est juste un dogme parmi tant d'autres

"Enfin il y a énormément d'espèces vivantes qui sont conscientes, mais seul l'humain possède une forme de "libre-arbitre".

Comment peux-tu en être aussi sûr à partir du moment où la science évolue chaque mois et que l'on découvre des capacités insoupçonnées à des espèces déjà existantes et que l'on sait qu'il existe des civilisations chez d'autres espèces ?
Toujours brisé les shills
:sele:
il y a 3 ans
On attend toujours lesdites preuves en tout cas en fait j’attends même pas une preuve parce que tu peux pas en trouver mais j’attends au moins un schéma de réflexion qui fait que vous êtes athée ce qui n’existe pas non plus apparemment
:Oopsi:
Je te les ai montrées les preuves
:Daenerys_sarcasme:

C'est ma vision des choses, tu as la tienne, grand bien t'en fasses que tu puisses croire à une entité des backrooms
:Daenerys_sarcasme:
Toujours brisé les shills
:sele:
il y a 3 ans
bah la prison
il y a 3 ans
La morale ?
la morale est different pour tous

pour le h tuer les juifs est morale
il y a 3 ans
Ce sont les êtres humains qui ont inventé les mathématiques tu dis. C’est faux, l’être humain à découvert les mathématiques ! Il a juste inventé la forme, forme qui change d’une culture à l’autre mais la science des mathématiques est unique et universel pour tout le monde.

On va essayer de se comprendre. Les mathématiques sont le langage qui nous permet de lire les lois de l’Univers. On est d’accord ? Donc on a inventé la forme de cette langue comme on aurait inventé une langue toi.

Les mathématiques sont une « langue » logique contrairement à une langue normale. La preuve c’est que le langage mathématique qui retranscrit une loi physique ou mécanique de l’Univers et applicable et exprimable en pratique dans la vie, exemple les lois quantiques nous permettent de créer des ordinateurs quantiques. Les lois de la physique nous permettent de faire des avions bref pour tout. Donc la lecture mathématique logique des lois de l’Univers ne se contente pas d’être seulement un langage mais elle existe et fonctionne dans la réalité matérielle de l’espace-temps et est universelle. T’auras pas une preuve du langage mathématique inventé par un français et qui serait plus une preuve dès que tu te retrouves en Chine.

Ce qui prouve que les lois de l’Univers sont par essence logique et mathématique où qu’on puisse être sur Terre seule la forme est inventé par l’homme.

Donc les mathématiques existent et son l’essence même des lois de l’Univers.
:Oopsi:
Ton Dieu n'est pas très bon en mathématiques: onche.org https://onche.org/topic/9[...]athematiques-irrefutables
:selection_naturelle:


Le comble pour un être omniscient et omnipotent
:selection_naturelle:


Et ça fait un long pavé pour "prouver" que l'islam est la seule vraie religion
:selection_naturelle:
il y a 3 ans
putain, rien que le titre
:claire_wtcold:
il y a 3 ans
Ton Dieu n'est pas très bon en mathématiques: onche.org https://onche.org/topic/9[...]athematiques-irrefutables
:selection_naturelle:


Le comble pour un être omniscient et omnipotent
:selection_naturelle:


Et ça fait un long pavé pour "prouver" que l'islam est la seule vraie religion
:selection_naturelle:
Des muslims ont répondu
(Page 3, et après)

Je cite:
"bah non c'est pas une erreur , JesusMusulman l'explique bien dans sa vidéo
:(

les gens de l'époque n'utilisaient pas les chiffres indiens et donc ne pouvaient pas comprendre les pourcentage . Dieu a donc utlilisé le système de fractions , puis à la fin il faut retirer le surplus avec équitée entre chaque héritier"

L'op de ce topic à en fait pris un cas particulier. Un autre muslim lui a répondu:

"Ce n'est pas une erreur. Le verset donne une loi générale sur l'héritage, mais il y a des cas particuliers dont on déduit la solution à partir de là loi générale.
C'est la même chose pour les modalités de la prière, du jeune, de la zakat (=charité obligatoire), et j'en passe.
Si tu es handicapé les modalités vont évoluer selon tes handicaps.
C'est ce qu'on appelle l'effort d'interprétation suivant le raisonnement analogique.
Le Quran est un livre concis et les détails des cas particuliers ne sont pas nécessairement mentionnés.
En revanche le croyant peut les déduire à partir des lois générales"
il y a 3 ans
:this:
Si jamais vous vous demandez d'où vient mon badge golem : Image
il y a 3 ans
Tu es au courant que la morale que tu as aujourd'hui vient des instructions du livre en question ?
:sele:
Putain que-ce qu'il faut pas attendre...

Moral ou pas c'est si compliqué de juste ne pas faire de mal aux autres ?
:Mouais_Jesus:
Si jamais vous vous demandez d'où vient mon badge golem : Image
il y a 3 ans
Ma conscience tout simplement
:brad_oklm:


Croyant ou non, ça ne change strictement rien.
il y a 3 ans
- Le code pénal
- La prison
- La compréhension du fait qu'on avance mieux ensemble que seul, qu'etre bienveillant avec les gens apportent plus que de se comporter comme le premier des fils de pute
- Partager ses convictions sans prosélytisme et être ouvert aux croyances des autres sans forcément adhérer à la spiritualité, ça permet de comprendre des points de vue qui peuvent t'aider dans la vie

Du moins, c'est comme ça que je le vois l'op
il y a 3 ans
Sur un livre, sur des croyances, sur la logique etc.

Ce ne sont pas les raisons qui manquent.

P.S: L'IRL m'appelle, si vous voulez continuer en MP, toi et @Zgouvitch, ce sera avec plaisir.
Bonne journée les kheys
"Sur un livre" quel genre de livre ?
"Sur des croyances" toutes les croyances ne se valent pas. Il existe un outil qui permet de discerner, appelé la rationalité. Est-ce que les croyances en question sont compatibles/cohérentes avec la rationalité ?

"Sur la logique" --> c'est à dire ? Tu peux préciser ?

"Ce ne sont pas les raisons qui manquent" si tu pouvais exposer un peu les raisons en question

Et okok pour l'IRL qui t'appelle, de même avec plaisir pour continuer à discuter
(tant qu'à faire en public au cas où qqn peut être intéressé par la discussion / peut vouloir se joindre à la discussion)
Bonne journée kheyou
:hap:
il y a 3 ans
Des muslims ont répondu
(Page 3, et après)

Je cite:
"bah non c'est pas une erreur , JesusMusulman l'explique bien dans sa vidéo
:(

les gens de l'époque n'utilisaient pas les chiffres indiens et donc ne pouvaient pas comprendre les pourcentage . Dieu a donc utlilisé le système de fractions , puis à la fin il faut retirer le surplus avec équitée entre chaque héritier"

L'op de ce topic à en fait pris un cas particulier. Un autre muslim lui a répondu:

"Ce n'est pas une erreur. Le verset donne une loi générale sur l'héritage, mais il y a des cas particuliers dont on déduit la solution à partir de là loi générale.
C'est la même chose pour les modalités de la prière, du jeune, de la zakat (=charité obligatoire), et j'en passe.
Si tu es handicapé les modalités vont évoluer selon tes handicaps.
C'est ce qu'on appelle l'effort d'interprétation suivant le raisonnement analogique.
Le Quran est un livre concis et les détails des cas particuliers ne sont pas nécessairement mentionnés.
En revanche le croyant peut les déduire à partir des lois générales"
Aucune démonstration mathématique ici, que de la branlette intellectuelle de muz brisés
:selection_naturelle:


Une erreur mathématique aussi grossière de la part d'un Dieu omniscient et omnipotent est inacceptable désolé
:selection_naturelle:
il y a 3 ans
Aucune démonstration mathématique ici, que de la branlette intellectuelle de muz brisés
:selection_naturelle:


Une erreur mathématique aussi grossière de la part d'un Dieu omniscient et omnipotent est inacceptable désolé
:selection_naturelle:
La reponse des muz est 100% carrée/cohérente

T'es de mauvaise foi grossière
:cafe:
il y a 3 ans
La reponse des muz est 100% carrée/cohérente

T'es de mauvaise foi grossière
:cafe:
C'est toi qui est de mauvaise foi, on demande une démonstration mathématique, tu nous fais de la branlette
:selection_naturelle:


Je rappelle que j'ai partagé ce topic en réponse à ton abruti de corréligionnaire qui faisait l'éloge des maths
:selection_naturelle:


Tu es juste brisé par cette erreur grossière de ton Dieu et en pleine dissonance cognitive
:Brisee:
il y a 3 ans
C'est toi qui est de mauvaise foi, on demande une démonstration mathématique, tu nous fais de la branlette
:selection_naturelle:


Je rappelle que j'ai partagé ce topic en réponse à ton abruti de corréligionnaire qui faisait l'éloge des maths
:selection_naturelle:


Tu es juste brisé par cette erreur grossière de ton Dieu et en pleine dissonance cognitive
:Brisee:
Une "preuve" alias "démonstration" repose nécessairement sur des énoncés appelés "postulats"/"principes"/"axiomes", qui proviennent nécessairement de l'observation/la mesure.
La conséquence est qu'une "preuve" peut uniquement concerner des réalités un minimum accessibles à l'observation/la mesure.
(Ex: il ne peut pas y avoir de preuve de l'existence ou la non existence d'univers parallèles, car si ceux-ci existent alors ils sont non-observables/mesurables)

Et mêmes pour des réalités accessibles à l'observation/la mesure une preuve n'est pas toujours possible; par exemple en mathématiques il existe des questions dites "indécidables"
-->une preuve de la véracité ou la fausseté de ces questions ne peut pas exister


Or si Dieu existe alors Dieu est ABSOLUMENT DISTINCT de la création
(et existe sans endroit, sans commencement, sans fin possible, sans limitations, sans besoins, sans changement)
(Et ce n'est pas une existence physique, ni une existence mathématique, ni même une existence métaphysique -comme pour l'âme etc- mais une forme d'existence unique en son genre)

Par conséquent Dieu est une réalité qui n'est fondamentalement pas accessible à l'observation/la mesure, par conséquent une preuve/démonstration ne peut fondamentalement pas exister.

(En revanche il existe des "signes", c'est-à-dire des éléments dans la création qui suggèrent fortement aux observateurs que nous sommes l'existence d'une Intelligence Supérieure derrière l'univers et son contenu)
(Mais ça ne donne pas une certitude définitive, évidemment)

(En revanche il existe suffisamment de signes pour permettre à une personne humble et sincère d'avoir la foi)
il y a 3 ans
Une "preuve" alias "démonstration" repose nécessairement sur des énoncés appelés "postulats"/"principes"/"axiomes", qui proviennent nécessairement de l'observation/la mesure.
La conséquence est qu'une "preuve" peut uniquement concerner des réalités un minimum accessibles à l'observation/la mesure.
(Ex: il ne peut pas y avoir de preuve de l'existence ou la non existence d'univers parallèles, car si ceux-ci existent alors ils sont non-observables/mesurables)

Et mêmes pour des réalités accessibles à l'observation/la mesure une preuve n'est pas toujours possible; par exemple en mathématiques il existe des questions dites "indécidables"
-->une preuve de la véracité ou la fausseté de ces questions ne peut pas exister


Or si Dieu existe alors Dieu est ABSOLUMENT DISTINCT de la création
(et existe sans endroit, sans commencement, sans fin possible, sans limitations, sans besoins, sans changement)
(Et ce n'est pas une existence physique, ni une existence mathématique, ni même une existence métaphysique -comme pour l'âme etc- mais une forme d'existence unique en son genre)

Par conséquent Dieu est une réalité qui n'est fondamentalement pas accessible à l'observation/la mesure, par conséquent une preuve/démonstration ne peut fondamentalement pas exister.

(En revanche il existe des "signes", c'est-à-dire des éléments dans la création qui suggèrent fortement aux observateurs que nous sommes l'existence d'une Intelligence Supérieure derrière l'univers et son contenu)
(Mais ça ne donne pas une certitude définitive, évidemment)

(En revanche il existe suffisamment de signes pour permettre à une personne humble et sincère d'avoir la foi)
Aucune démonstration mathématique du coup j'ai pas lu
:selection_naturelle:


Tu es complètement brisé le muz, réduit à la branlette intellectuelle
:Brisee:
il y a 3 ans
C'est toi qui est de mauvaise foi, on demande une démonstration mathématique, tu nous fais de la branlette
:selection_naturelle:


Je rappelle que j'ai partagé ce topic en réponse à ton abruti de corréligionnaire qui faisait l'éloge des maths
:selection_naturelle:


Tu es juste brisé par cette erreur grossière de ton Dieu et en pleine dissonance cognitive
:Brisee:
Tu t'es fait briser le kafir
:Kj_danse_fkfkd:
H-u-m-i-l-i-é.
il y a 3 ans