Ce sujet a été résolu
Tu fais comme tu veux khey mais malgré tout accepte le fait que t’as pas de contre argument. Que tu refuses que ça soit Dieu c’est ton choix en âme et conscience mais au final tu acceptes qu’Il y a une intelligence et une volonté derrière les Lois de l’Univers car tout est mathématique et les mathématiques sont la preuve de l’existence d’une logique consciente et intelligente car ces attributs sont l’essence même de l’existence des mathématiques. Sans volonté ni conscience les mathématiques n’existent pas et vu que les lois de l’Univers sont observables et applicables mathématiquement parlant cela prouve qu’ils le sont eux-mêmes par essence car ils n’ont attendus nos calculs pour exister. Ils existent avant qu’on les prouve ou les décrivent mathématiquement. Maintenant tu refuses que ça soit Dieu Unique c’est comme tu veux au final tu auras quand même donner les mêmes attributs divins à cette intelligence et volonté derrière l’Univers et ses lois.
Je t’ai déjà dit de pas te baser sur les gens pour juger de la vérité car le comportement des gens n’est preuve de rien du tout ceux qui se disent croyants sont en général à 99% seulement parce qu’ils sont nés dans ça mais sont très rarement pratiquants et ne reflète en rien la vérité de la croyance dans son essence, la plupart des gens sont égarés y compris ce qui se disent croyants.
Ce n’est pas insultant khey tkt pas tu confirmes seulement ce que je disais, vous ne mecrouez pas par une réflexion ou un raisonnement logique mais seulement parce que vous vous l’êtes strictement interdit. Et pas pour être insultant khey mais cela n’est rien d’autres que de l’orgueil malheureusement y’a pas d’autres raison.
Ça me rappelle ce verset:
2 : 6 - [Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non: ils ne croiront jamais.
Sur ce chacun sa croyance kheyou
Je t’ai déjà dit de pas te baser sur les gens pour juger de la vérité car le comportement des gens n’est preuve de rien du tout ceux qui se disent croyants sont en général à 99% seulement parce qu’ils sont nés dans ça mais sont très rarement pratiquants et ne reflète en rien la vérité de la croyance dans son essence, la plupart des gens sont égarés y compris ce qui se disent croyants.
Ce n’est pas insultant khey tkt pas tu confirmes seulement ce que je disais, vous ne mecrouez pas par une réflexion ou un raisonnement logique mais seulement parce que vous vous l’êtes strictement interdit. Et pas pour être insultant khey mais cela n’est rien d’autres que de l’orgueil malheureusement y’a pas d’autres raison.
Ça me rappelle ce verset:
2 : 6 - [Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non: ils ne croiront jamais.
Sur ce chacun sa croyance kheyou
Tout le raisonnement que je te donne est logique, qu'est-ce que sont des paroles si elles sont mal appliquées ?
derrière ces bouquins, il n'y a pas la volonté d'un être qui nous dépasse mais les écrits d'un homme qui ne comprendrait même pas les tenants et aboutissants de notre époque mais qui a compris que sa parole serais contesté, je ne critique pas le verset mais pour moi, c'est comme une loi qui se premunirais contre un manquement, c'est pas transcendant, c'est juste de l'anticipation, des infidèles, il y en et il y en aura, après ça a de la valeur pour toi , c'est pas les écrits d'un être supérieur, c'est les écrits d'un être qui écrase la critique
Il y a bien un point sur lequel on se rejoins, c'est que la conversation nous conforte dans nos positions, tu vois Dieu quelque part, je ne le vois pas et des longues discussions ne changeront rien, j'ai une approche réaliste des choses quand toi, tu vois son plan derrière tout ça, c'est deux manières de voir les choses, au pire, ça serais pas si grave si vous ne nous considériez pas aussi mal
demandez un sous-forum religion, t'évite ce point depuis tal mais tu sais que c'est nécessaire, dans le fond, ça serais plus sensé, ce topic , avec le nombre d'athées sur onche, c'est un bras d'honneur
derrière ces bouquins, il n'y a pas la volonté d'un être qui nous dépasse mais les écrits d'un homme qui ne comprendrait même pas les tenants et aboutissants de notre époque mais qui a compris que sa parole serais contesté, je ne critique pas le verset mais pour moi, c'est comme une loi qui se premunirais contre un manquement, c'est pas transcendant, c'est juste de l'anticipation, des infidèles, il y en et il y en aura, après ça a de la valeur pour toi , c'est pas les écrits d'un être supérieur, c'est les écrits d'un être qui écrase la critique
Il y a bien un point sur lequel on se rejoins, c'est que la conversation nous conforte dans nos positions, tu vois Dieu quelque part, je ne le vois pas et des longues discussions ne changeront rien, j'ai une approche réaliste des choses quand toi, tu vois son plan derrière tout ça, c'est deux manières de voir les choses, au pire, ça serais pas si grave si vous ne nous considériez pas aussi mal
demandez un sous-forum religion, t'évite ce point depuis tal mais tu sais que c'est nécessaire, dans le fond, ça serais plus sensé, ce topic , avec le nombre d'athées sur onche, c'est un bras d'honneur
il y a 3 ans
Ne crois pas khey nulle contrainte dans la croyance, vous voulez débattre assumez ne venez pas pleurer et crier au prosélytisme accepter juste ce que je disais déjà tu as décidé de t’interdire de croire tout simplement c’est la seule raison de votre non croyance en Dieu merci de l’admettre enfin inutile d’essayer de nous faire croire que vous ne croyez pas en Dieu parce que c’est logique ou ya des preuves au moins soyez honnêtes et en accord avec vous-même
Non je ne débats pas j’expliquais juste ce qui me paraissait logique, je sais comment ça se termine les « débats » avec des extrémistes religieux
Et si je ne crois pas en Dieu c’est bien parce que ces preuves existent et qu’elles sont beaucoup plus cohérentes que les non-preuves de l’existence d’un « Dieu » (même le terme Dieu ne veut rien dire)
Et si je ne crois pas en Dieu c’est bien parce que ces preuves existent et qu’elles sont beaucoup plus cohérentes que les non-preuves de l’existence d’un « Dieu » (même le terme Dieu ne veut rien dire)
Toujours brisé les shills
il y a 3 ans
Car les lois de l’Univers se définissent par les mathématiques donc par la logique et elles existent avant même que nous les découvrons. Donc elles sont déjà logiques et mathématiques par essence.
Les mathématiques sont la preuve d’un raisonnement logique. Peut-on faire des mathématiques sans raisonnement logique, sans intelligence et sans volonté qui les précèdent? Non.
Les mathématiques sont bien la preuve de l’existence d’une raison, d’une intelligence et d’une volonté.
Donc idem pour les lois de l’Univers qui sont par essence mathématiques, elles sont donc forcément précédées par une raison, une intelligence et une volonté. Et vu qu’elles sont infiniment complexes et grandes, la raison, le pouvoir, la volonté nécessaires à leur existence sont aussi infiniment grandes contrairement à nos mathématiques limitées à l’image de notre intelligence et notre volonté limitées.
Je résume donc les athéix = je te raconte l’histoire d’un roman que j’ai lu et je prétends en même temps que le livre (les lois de l’Univers) lui-même existe sans volonté ni raison.
En fait au moment même où vous avez employé les termes « Lois de l’Univers » vous avez déjà prouvé l’existence d’attributs d’intelligence, de science et de volonté infinies derrière leur existence sans même vous en rendre compte.
Maintenant sois tu réponds avec logique ou raisonnement soit tu peux faire comme tes camarades athées et me taxer de faire du prosélytisme pour te sauver
Les mathématiques sont la preuve d’un raisonnement logique. Peut-on faire des mathématiques sans raisonnement logique, sans intelligence et sans volonté qui les précèdent? Non.
Les mathématiques sont bien la preuve de l’existence d’une raison, d’une intelligence et d’une volonté.
Donc idem pour les lois de l’Univers qui sont par essence mathématiques, elles sont donc forcément précédées par une raison, une intelligence et une volonté. Et vu qu’elles sont infiniment complexes et grandes, la raison, le pouvoir, la volonté nécessaires à leur existence sont aussi infiniment grandes contrairement à nos mathématiques limitées à l’image de notre intelligence et notre volonté limitées.
Je résume donc les athéix = je te raconte l’histoire d’un roman que j’ai lu et je prétends en même temps que le livre (les lois de l’Univers) lui-même existe sans volonté ni raison.
En fait au moment même où vous avez employé les termes « Lois de l’Univers » vous avez déjà prouvé l’existence d’attributs d’intelligence, de science et de volonté infinies derrière leur existence sans même vous en rendre compte.
Maintenant sois tu réponds avec logique ou raisonnement soit tu peux faire comme tes camarades athées et me taxer de faire du prosélytisme pour te sauver
"Les mathématiques sont bien la preuve de l’existence d’une raison, d’une intelligence et d’une volonté."
Mais ce sont les êtres humains qui ont inventé les mathématiques.
Ce sont donc eux qui sont intelligents et doués de raison.
"Donc idem pour les lois de l’Univers qui sont par essence mathématiques"
Les lois de l'univers sont, par définition, son moyen d'exister. On les explique très bien sans avoir besoin d'un caler une quelconque intelligence.
C'est toi qui essaye d'y faire rentrer ton dieu, et je t'avoue que je ne vois pas bien pourquoi.
"En fait au moment même où vous avez employé les termes « Lois de l’Univers » vous avez déjà prouvé l’existence d’attributs d’intelligence, de science et de volonté infinies derrière leur existence sans même vous en rendre compte."
Ben... non en fait.
"Maintenant sois tu réponds avec logique ou raisonnement soit tu peux faire comme tes camarades athées et me taxer de faire du prosélytisme pour te sauver "
Oui enfin ton raisonnement c'est : "c'est explicable, il y a donc un créateur".
Alors que non, c'est parfaitement explicable sans créateur.
Mais ce sont les êtres humains qui ont inventé les mathématiques.
Ce sont donc eux qui sont intelligents et doués de raison.
"Donc idem pour les lois de l’Univers qui sont par essence mathématiques"
Les lois de l'univers sont, par définition, son moyen d'exister. On les explique très bien sans avoir besoin d'un caler une quelconque intelligence.
C'est toi qui essaye d'y faire rentrer ton dieu, et je t'avoue que je ne vois pas bien pourquoi.
"En fait au moment même où vous avez employé les termes « Lois de l’Univers » vous avez déjà prouvé l’existence d’attributs d’intelligence, de science et de volonté infinies derrière leur existence sans même vous en rendre compte."
Ben... non en fait.
"Maintenant sois tu réponds avec logique ou raisonnement soit tu peux faire comme tes camarades athées et me taxer de faire du prosélytisme pour te sauver "
Oui enfin ton raisonnement c'est : "c'est explicable, il y a donc un créateur".
Alors que non, c'est parfaitement explicable sans créateur.
il y a 3 ans
Pas besoin d’épiloguer.
L’empathie naturelle. Rien de plus.
La majorité a heureusement une empathie naturelle qui fait qu’ils vivent de façon plus ou moins « juste » en se mettant à place de l’autre.
Même les croyants n’agissent pas 100% du temps exclusivement au nom de Dieu, mais simplement par empathie.
La règle d’or de la morale « Ne fais pas à autrui ce que tu n’aimerais pas que l’on te fasse » existe partout sur Terre parce qu’elle se base sur ce sentiment humain présent chez la très large majorité des hommes, l’EMPATHIE
L’empathie naturelle. Rien de plus.
La majorité a heureusement une empathie naturelle qui fait qu’ils vivent de façon plus ou moins « juste » en se mettant à place de l’autre.
Même les croyants n’agissent pas 100% du temps exclusivement au nom de Dieu, mais simplement par empathie.
La règle d’or de la morale « Ne fais pas à autrui ce que tu n’aimerais pas que l’on te fasse » existe partout sur Terre parce qu’elle se base sur ce sentiment humain présent chez la très large majorité des hommes, l’EMPATHIE
il y a 3 ans
Vraiment ? Tu peux justifier un peu ?
Si je devais défendre, par exemple, l'existence des vampires.
Je les placerais dans la nuit, hors de la lumière (comme toi hors de la science).
J'expliquerais qu'ils se cachent, que c'est pour ça qu'on ne les a jamais vu.
Qu'ils sont dangereux, et qu'il faut se protéger du châtiment qu'ils nous réservent.
Je dirais que se sont des êtres hors du temps, immortelles, fonctionnant autrement que tout ce que nous connaissons.
Je pourrais enfin dire que l'un d'entre eux s'est fait connaitre à Bram Stoker, pour nous sauver tous.
Je les placerais dans la nuit, hors de la lumière (comme toi hors de la science).
J'expliquerais qu'ils se cachent, que c'est pour ça qu'on ne les a jamais vu.
Qu'ils sont dangereux, et qu'il faut se protéger du châtiment qu'ils nous réservent.
Je dirais que se sont des êtres hors du temps, immortelles, fonctionnant autrement que tout ce que nous connaissons.
Je pourrais enfin dire que l'un d'entre eux s'est fait connaitre à Bram Stoker, pour nous sauver tous.
il y a 3 ans
Rien que le fait qu’il existe des dizaines de milliers de religions depuis la création de l’être humain allant des abrahamiques aux plus farfelues c’est déjà une preuve qu’il n’y a pas de Dieu, sinon comment se ferait-il qu’un Dieu puisse accepter tout ça ?
Comment se fait-il que Dieu un être aussi omniscient et aussi omnipotent que lui puisse créer une pierre assez lourde pour qu’il ne puisse pas la soulever, mais s’il ne peut pas la soulever, alors il n’est pas omnipotent
Par ailleurs, comment se fait-il que toutes les religions ne s’adressent qu’aux êtres humains alors qu’il existe des centaines de millions d’espèces vivantes sur Terre et qu’il y a une partie non négligeable qui sont conscientes ?

Comment se fait-il que Dieu un être aussi omniscient et aussi omnipotent que lui puisse créer une pierre assez lourde pour qu’il ne puisse pas la soulever, mais s’il ne peut pas la soulever, alors il n’est pas omnipotent

Par ailleurs, comment se fait-il que toutes les religions ne s’adressent qu’aux êtres humains alors qu’il existe des centaines de millions d’espèces vivantes sur Terre et qu’il y a une partie non négligeable qui sont conscientes ?

Il existe des milliers de religions, sauf que si on regarde les religions dont les doctrines sont 100% rationelles tout de suite yen a moins
Ensuite l'humain est créé avec une forme de "libre-arbitre" (c'est ce que postule la spiritualité/religion) ("libre-arbitre" = capacité de choisir entre plusieurs actions possibles).
--> Dieu donne la possibilité à l'humain de faire le bien comme le mal, afin de l'éprouver/le tester. Et afin de rétribuer ceux qui choisissent de faire le bien.
Donc l'humain peut très bien mentir, Dieu lui donne cette possibilité (et le rétribuera à la fin)
Ensuite le fameux "paradoxe de l'omnipotence" à déjà été analysé et réfuté. En gros ce paradoxe utilise une version superficielle et incohérente du terme "omnipotence" et du mot "pouvoir"
"Est-ce que Dieu peut ne pas pouvoir?"
"Si Dieu peut ne pas pouvoir, et bien à ce moment là il ne peut plus et donc n'est pas omnipotent"
"Si Dieu ne peut pas ne pas pouvoir, eh bien il ne peut pas, et il est donc pas omnipotent"
En réalité la vraie définition cohérente et non superficielle de "omnipotence" c'est que Dieu a tout pouvoir sur Sa création, et est capable de réaliser n'importe quelle possibilité COHÉRENTE.
Des possibilités telles que le fait que Dieu cesse d'exister ou échoue ne font pas partie des possibilités cohérentes, et ne sont en fait pas concernées par la vraie définition rationelle de l'omnipotence
Donc bref pour résumer ya plusieurs définitions du terme "omnipotence"; certaines sont pleinement cohérentes et rationelles, d'autres fondamentalement bancales et incohérentes
Enfin il y a énormément d'espèces vivantes qui sont conscientes, mais seul l'humain possède une forme de "libre-arbitre".
Les "écritures révélées" et la religion s'adressent uniquement aux créatures dotées de "libre-arbitre"
Ensuite l'humain est créé avec une forme de "libre-arbitre" (c'est ce que postule la spiritualité/religion) ("libre-arbitre" = capacité de choisir entre plusieurs actions possibles).
--> Dieu donne la possibilité à l'humain de faire le bien comme le mal, afin de l'éprouver/le tester. Et afin de rétribuer ceux qui choisissent de faire le bien.
Donc l'humain peut très bien mentir, Dieu lui donne cette possibilité (et le rétribuera à la fin)
Ensuite le fameux "paradoxe de l'omnipotence" à déjà été analysé et réfuté. En gros ce paradoxe utilise une version superficielle et incohérente du terme "omnipotence" et du mot "pouvoir"
"Est-ce que Dieu peut ne pas pouvoir?"
"Si Dieu peut ne pas pouvoir, et bien à ce moment là il ne peut plus et donc n'est pas omnipotent"
"Si Dieu ne peut pas ne pas pouvoir, eh bien il ne peut pas, et il est donc pas omnipotent"
En réalité la vraie définition cohérente et non superficielle de "omnipotence" c'est que Dieu a tout pouvoir sur Sa création, et est capable de réaliser n'importe quelle possibilité COHÉRENTE.
Des possibilités telles que le fait que Dieu cesse d'exister ou échoue ne font pas partie des possibilités cohérentes, et ne sont en fait pas concernées par la vraie définition rationelle de l'omnipotence
Donc bref pour résumer ya plusieurs définitions du terme "omnipotence"; certaines sont pleinement cohérentes et rationelles, d'autres fondamentalement bancales et incohérentes
Enfin il y a énormément d'espèces vivantes qui sont conscientes, mais seul l'humain possède une forme de "libre-arbitre".
Les "écritures révélées" et la religion s'adressent uniquement aux créatures dotées de "libre-arbitre"
il y a 3 ans
Si je devais défendre, par exemple, l'existence des vampires.
Je les placerais dans la nuit, hors de la lumière (comme toi hors de la science).
J'expliquerais qu'ils se cachent, que c'est pour ça qu'on ne les a jamais vu.
Qu'ils sont dangereux, et qu'il faut se protéger du châtiment qu'ils nous réservent.
Je dirais que se sont des êtres hors du temps, immortelles, fonctionnant autrement que tout ce que nous connaissons.
Je pourrais enfin dire que l'un d'entre eux s'est fait connaitre à Bram Stoker, pour nous sauver tous.
Je les placerais dans la nuit, hors de la lumière (comme toi hors de la science).
J'expliquerais qu'ils se cachent, que c'est pour ça qu'on ne les a jamais vu.
Qu'ils sont dangereux, et qu'il faut se protéger du châtiment qu'ils nous réservent.
Je dirais que se sont des êtres hors du temps, immortelles, fonctionnant autrement que tout ce que nous connaissons.
Je pourrais enfin dire que l'un d'entre eux s'est fait connaitre à Bram Stoker, pour nous sauver tous.
La question que je te poserais alors, à toi qui défend l'existence des vampires:
Sur quoi se base ton affirmation ?
Sur quoi se base ton affirmation ?
il y a 3 ans
"Les mathématiques sont bien la preuve de l’existence d’une raison, d’une intelligence et d’une volonté."
Mais ce sont les êtres humains qui ont inventé les mathématiques.
Ce sont donc eux qui sont intelligents et doués de raison.
"Donc idem pour les lois de l’Univers qui sont par essence mathématiques"
Les lois de l'univers sont, par définition, son moyen d'exister. On les explique très bien sans avoir besoin d'un caler une quelconque intelligence.
C'est toi qui essaye d'y faire rentrer ton dieu, et je t'avoue que je ne vois pas bien pourquoi.
"En fait au moment même où vous avez employé les termes « Lois de l’Univers » vous avez déjà prouvé l’existence d’attributs d’intelligence, de science et de volonté infinies derrière leur existence sans même vous en rendre compte."
Ben... non en fait.
"Maintenant sois tu réponds avec logique ou raisonnement soit tu peux faire comme tes camarades athées et me taxer de faire du prosélytisme pour te sauver "
Oui enfin ton raisonnement c'est : "c'est explicable, il y a donc un créateur".
Alors que non, c'est parfaitement explicable sans créateur.
Mais ce sont les êtres humains qui ont inventé les mathématiques.
Ce sont donc eux qui sont intelligents et doués de raison.
"Donc idem pour les lois de l’Univers qui sont par essence mathématiques"
Les lois de l'univers sont, par définition, son moyen d'exister. On les explique très bien sans avoir besoin d'un caler une quelconque intelligence.
C'est toi qui essaye d'y faire rentrer ton dieu, et je t'avoue que je ne vois pas bien pourquoi.
"En fait au moment même où vous avez employé les termes « Lois de l’Univers » vous avez déjà prouvé l’existence d’attributs d’intelligence, de science et de volonté infinies derrière leur existence sans même vous en rendre compte."
Ben... non en fait.
"Maintenant sois tu réponds avec logique ou raisonnement soit tu peux faire comme tes camarades athées et me taxer de faire du prosélytisme pour te sauver "
Oui enfin ton raisonnement c'est : "c'est explicable, il y a donc un créateur".
Alors que non, c'est parfaitement explicable sans créateur.
Ce sont les êtres humains qui ont inventé les mathématiques tu dis. C’est faux, l’être humain à découvert les mathématiques ! Il a juste inventé la forme, forme qui change d’une culture à l’autre mais la science des mathématiques est unique et universel pour tout le monde.
On va essayer de se comprendre. Les mathématiques sont le langage qui nous permet de lire les lois de l’Univers. On est d’accord ? Donc on a inventé la forme de cette langue comme on aurait inventé une langue toi.
Les mathématiques sont une « langue » logique contrairement à une langue normale. La preuve c’est que le langage mathématique qui retranscrit une loi physique ou mécanique de l’Univers et applicable et exprimable en pratique dans la vie, exemple les lois quantiques nous permettent de créer des ordinateurs quantiques. Les lois de la physique nous permettent de faire des avions bref pour tout. Donc la lecture mathématique logique des lois de l’Univers ne se contente pas d’être seulement un langage mais elle existe et fonctionne dans la réalité matérielle de l’espace-temps et est universelle. T’auras pas une preuve du langage mathématique inventé par un français et qui serait plus une preuve dès que tu te retrouves en Chine.
Ce qui prouve que les lois de l’Univers sont par essence logique et mathématique où qu’on puisse être sur Terre seule la forme est inventé par l’homme.
Donc les mathématiques existent et son l’essence même des lois de l’Univers.
On va essayer de se comprendre. Les mathématiques sont le langage qui nous permet de lire les lois de l’Univers. On est d’accord ? Donc on a inventé la forme de cette langue comme on aurait inventé une langue toi.
Les mathématiques sont une « langue » logique contrairement à une langue normale. La preuve c’est que le langage mathématique qui retranscrit une loi physique ou mécanique de l’Univers et applicable et exprimable en pratique dans la vie, exemple les lois quantiques nous permettent de créer des ordinateurs quantiques. Les lois de la physique nous permettent de faire des avions bref pour tout. Donc la lecture mathématique logique des lois de l’Univers ne se contente pas d’être seulement un langage mais elle existe et fonctionne dans la réalité matérielle de l’espace-temps et est universelle. T’auras pas une preuve du langage mathématique inventé par un français et qui serait plus une preuve dès que tu te retrouves en Chine.
Ce qui prouve que les lois de l’Univers sont par essence logique et mathématique où qu’on puisse être sur Terre seule la forme est inventé par l’homme.
Donc les mathématiques existent et son l’essence même des lois de l’Univers.
il y a 3 ans
Pas besoin de croire en Yahweh pour savoir que chacune de mes actions ont des conséquences sur ma condition future et qu'agir ouvertement et publiquement de manière nuisible auront des conséquences négatives pour moi et ma famille (prison, représailles, exclusion...) en plus de mon empathie
C'est largement suffisant pour me dissuader de faire n'importe quoi et c'est globalement le cas pour tout les autres athées, du coup ton argument d'autorité éclatax vole en éclats
Ton topic n'arrange pas l'image de ta religion islamique au final, vu que la majorité des criminels en France sont musulmans alors que si je suis ton raisonnement bidon ils devraient être majoritairement athées
Faut croire que la crainte de l'enfer est moins dissuasive que la crainte de l'exclusion et/ou la mort physique
C'est largement suffisant pour me dissuader de faire n'importe quoi et c'est globalement le cas pour tout les autres athées, du coup ton argument d'autorité éclatax vole en éclats
Ton topic n'arrange pas l'image de ta religion islamique au final, vu que la majorité des criminels en France sont musulmans alors que si je suis ton raisonnement bidon ils devraient être majoritairement athées
Faut croire que la crainte de l'enfer est moins dissuasive que la crainte de l'exclusion et/ou la mort physique
il y a 3 ans
Non je ne débats pas j’expliquais juste ce qui me paraissait logique, je sais comment ça se termine les « débats » avec des extrémistes religieux
Et si je ne crois pas en Dieu c’est bien parce que ces preuves existent et qu’elles sont beaucoup plus cohérentes que les non-preuves de l’existence d’un « Dieu » (même le terme Dieu ne veut rien dire)
Et si je ne crois pas en Dieu c’est bien parce que ces preuves existent et qu’elles sont beaucoup plus cohérentes que les non-preuves de l’existence d’un « Dieu » (même le terme Dieu ne veut rien dire)
On attend toujours lesdites preuves en tout cas en fait j’attends même pas une preuve parce que tu peux pas en trouver mais j’attends au moins un schéma de réflexion qui fait que vous êtes athée ce qui n’existe pas non plus apparemment
il y a 3 ans
La question que je te poserais alors, à toi qui défend l'existence des vampires:
Sur quoi se base ton affirmation ?
Sur quoi se base ton affirmation ?
Sur un livre, sur des croyances, sur la logique etc.
Ce ne sont pas les raisons qui manquent.
P.S: L'IRL m'appelle, si vous voulez continuer en MP, toi et @Zgouvitch, ce sera avec plaisir.
Bonne journée les kheys
Ce ne sont pas les raisons qui manquent.
P.S: L'IRL m'appelle, si vous voulez continuer en MP, toi et @Zgouvitch, ce sera avec plaisir.
Bonne journée les kheys
il y a 3 ans
Ce sont les êtres humains qui ont inventé les mathématiques tu dis. C’est faux, l’être humain à découvert les mathématiques ! Il a juste inventé la forme, forme qui change d’une culture à l’autre mais la science des mathématiques est unique et universel pour tout le monde.
On va essayer de se comprendre. Les mathématiques sont le langage qui nous permet de lire les lois de l’Univers. On est d’accord ? Donc on a inventé la forme de cette langue comme on aurait inventé une langue toi.
Les mathématiques sont une « langue » logique contrairement à une langue normale. La preuve c’est que le langage mathématique qui retranscrit une loi physique ou mécanique de l’Univers et applicable et exprimable en pratique dans la vie, exemple les lois quantiques nous permettent de créer des ordinateurs quantiques. Les lois de la physique nous permettent de faire des avions bref pour tout. Donc la lecture mathématique logique des lois de l’Univers ne se contente pas d’être seulement un langage mais elle existe et fonctionne dans la réalité matérielle de l’espace-temps et est universelle. T’auras pas une preuve du langage mathématique inventé par un français et qui serait plus une preuve dès que tu te retrouves en Chine.
Ce qui prouve que les lois de l’Univers sont par essence logique et mathématique où qu’on puisse être sur Terre seule la forme est inventé par l’homme.
Donc les mathématiques existent et son l’essence même des lois de l’Univers.
On va essayer de se comprendre. Les mathématiques sont le langage qui nous permet de lire les lois de l’Univers. On est d’accord ? Donc on a inventé la forme de cette langue comme on aurait inventé une langue toi.
Les mathématiques sont une « langue » logique contrairement à une langue normale. La preuve c’est que le langage mathématique qui retranscrit une loi physique ou mécanique de l’Univers et applicable et exprimable en pratique dans la vie, exemple les lois quantiques nous permettent de créer des ordinateurs quantiques. Les lois de la physique nous permettent de faire des avions bref pour tout. Donc la lecture mathématique logique des lois de l’Univers ne se contente pas d’être seulement un langage mais elle existe et fonctionne dans la réalité matérielle de l’espace-temps et est universelle. T’auras pas une preuve du langage mathématique inventé par un français et qui serait plus une preuve dès que tu te retrouves en Chine.
Ce qui prouve que les lois de l’Univers sont par essence logique et mathématique où qu’on puisse être sur Terre seule la forme est inventé par l’homme.
Donc les mathématiques existent et son l’essence même des lois de l’Univers.
Tu as raison.
Mais ça ne prouve en rien ton affirmation de base, comme quoi si c'est compréhensible, ça doit avoir un créateur.
Mais ça ne prouve en rien ton affirmation de base, comme quoi si c'est compréhensible, ça doit avoir un créateur.
il y a 3 ans
Il existe des milliers de religions, sauf que si on regarde les religions dont les doctrines sont 100% rationelles tout de suite yen a moins
Ensuite l'humain est créé avec une forme de "libre-arbitre" (c'est ce que postule la spiritualité/religion) ("libre-arbitre" = capacité de choisir entre plusieurs actions possibles).
--> Dieu donne la possibilité à l'humain de faire le bien comme le mal, afin de l'éprouver/le tester. Et afin de rétribuer ceux qui choisissent de faire le bien.
Donc l'humain peut très bien mentir, Dieu lui donne cette possibilité (et le rétribuera à la fin)
Ensuite le fameux "paradoxe de l'omnipotence" à déjà été analysé et réfuté. En gros ce paradoxe utilise une version superficielle et incohérente du terme "omnipotence" et du mot "pouvoir"
"Est-ce que Dieu peut ne pas pouvoir?"
"Si Dieu peut ne pas pouvoir, et bien à ce moment là il ne peut plus et donc n'est pas omnipotent"
"Si Dieu ne peut pas ne pas pouvoir, eh bien il ne peut pas, et il est donc pas omnipotent"
En réalité la vraie définition cohérente et non superficielle de "omnipotence" c'est que Dieu a tout pouvoir sur Sa création, et est capable de réaliser n'importe quelle possibilité COHÉRENTE.
Des possibilités telles que le fait que Dieu cesse d'exister ou échoue ne font pas partie des possibilités cohérentes, et ne sont en fait pas concernées par la vraie définition rationelle de l'omnipotence
Donc bref pour résumer ya plusieurs définitions du terme "omnipotence"; certaines sont pleinement cohérentes et rationelles, d'autres fondamentalement bancales et incohérentes
Enfin il y a énormément d'espèces vivantes qui sont conscientes, mais seul l'humain possède une forme de "libre-arbitre".
Les "écritures révélées" et la religion s'adressent uniquement aux créatures dotées de "libre-arbitre"
Ensuite l'humain est créé avec une forme de "libre-arbitre" (c'est ce que postule la spiritualité/religion) ("libre-arbitre" = capacité de choisir entre plusieurs actions possibles).
--> Dieu donne la possibilité à l'humain de faire le bien comme le mal, afin de l'éprouver/le tester. Et afin de rétribuer ceux qui choisissent de faire le bien.
Donc l'humain peut très bien mentir, Dieu lui donne cette possibilité (et le rétribuera à la fin)
Ensuite le fameux "paradoxe de l'omnipotence" à déjà été analysé et réfuté. En gros ce paradoxe utilise une version superficielle et incohérente du terme "omnipotence" et du mot "pouvoir"
"Est-ce que Dieu peut ne pas pouvoir?"
"Si Dieu peut ne pas pouvoir, et bien à ce moment là il ne peut plus et donc n'est pas omnipotent"
"Si Dieu ne peut pas ne pas pouvoir, eh bien il ne peut pas, et il est donc pas omnipotent"
En réalité la vraie définition cohérente et non superficielle de "omnipotence" c'est que Dieu a tout pouvoir sur Sa création, et est capable de réaliser n'importe quelle possibilité COHÉRENTE.
Des possibilités telles que le fait que Dieu cesse d'exister ou échoue ne font pas partie des possibilités cohérentes, et ne sont en fait pas concernées par la vraie définition rationelle de l'omnipotence
Donc bref pour résumer ya plusieurs définitions du terme "omnipotence"; certaines sont pleinement cohérentes et rationelles, d'autres fondamentalement bancales et incohérentes
Enfin il y a énormément d'espèces vivantes qui sont conscientes, mais seul l'humain possède une forme de "libre-arbitre".
Les "écritures révélées" et la religion s'adressent uniquement aux créatures dotées de "libre-arbitre"
Qu'est-ce qui définit le rationnel et ce qui ne l'est pas ? Si j'ai envie de croire en un Dieu pingouin dévoreur d'étoiles qui fait du breakdance dans un multiverse, qu'est-ce qui réfute la présence de ce Dieu ou non ?
Ensuite il a été prouvé maintes et maintes fois que ce qu'on appelle le "libre-arbitre" est en réalité la conséquence du déterminisme, chaque action en provoque une autre et implique des rouages de l'ordre de la mécanique quantique etc, donc en soit nous n'avons quasiment aucune si ce n'est aucune maîtrise sur nos actions
Ensuite tu parles de création, mais comme je te l'ai dit, comment se fait-il qu'il existe des dizaines de milliers de religions et que parmi celles présentes on doive trouver la bonne afin d'accéder à un "paradis" qui a été lui-même crée par un être à l'image des humains, or rappelons le ces mêmes humains qui font face à des biais cognitifs chaque minute
Encore une fois, qu'est-ce qui est cohérent et qu'est-ce qui ne l'est pas ? Parce qu'en soit tout peut l'être mais en même temps rien à la fois, c'est juste un dogme parmi tant d'autres
"Enfin il y a énormément d'espèces vivantes qui sont conscientes, mais seul l'humain possède une forme de "libre-arbitre".
Comment peux-tu en être aussi sûr à partir du moment où la science évolue chaque mois et que l'on découvre des capacités insoupçonnées à des espèces déjà existantes et que l'on sait qu'il existe des civilisations chez d'autres espèces ?

Ensuite il a été prouvé maintes et maintes fois que ce qu'on appelle le "libre-arbitre" est en réalité la conséquence du déterminisme, chaque action en provoque une autre et implique des rouages de l'ordre de la mécanique quantique etc, donc en soit nous n'avons quasiment aucune si ce n'est aucune maîtrise sur nos actions

Ensuite tu parles de création, mais comme je te l'ai dit, comment se fait-il qu'il existe des dizaines de milliers de religions et que parmi celles présentes on doive trouver la bonne afin d'accéder à un "paradis" qui a été lui-même crée par un être à l'image des humains, or rappelons le ces mêmes humains qui font face à des biais cognitifs chaque minute

Encore une fois, qu'est-ce qui est cohérent et qu'est-ce qui ne l'est pas ? Parce qu'en soit tout peut l'être mais en même temps rien à la fois, c'est juste un dogme parmi tant d'autres

"Enfin il y a énormément d'espèces vivantes qui sont conscientes, mais seul l'humain possède une forme de "libre-arbitre".

Comment peux-tu en être aussi sûr à partir du moment où la science évolue chaque mois et que l'on découvre des capacités insoupçonnées à des espèces déjà existantes et que l'on sait qu'il existe des civilisations chez d'autres espèces ?

Toujours brisé les shills
il y a 3 ans
On attend toujours lesdites preuves en tout cas en fait j’attends même pas une preuve parce que tu peux pas en trouver mais j’attends au moins un schéma de réflexion qui fait que vous êtes athée ce qui n’existe pas non plus apparemment
Je te les ai montrées les preuves
C'est ma vision des choses, tu as la tienne, grand bien t'en fasses que tu puisses croire à une entité des backrooms
C'est ma vision des choses, tu as la tienne, grand bien t'en fasses que tu puisses croire à une entité des backrooms
Toujours brisé les shills
il y a 3 ans
BlueRider_5DX
3 ans
La morale ?
la morale est different pour tous
pour le h tuer les juifs est morale
pour le h tuer les juifs est morale
il y a 3 ans
Ce sont les êtres humains qui ont inventé les mathématiques tu dis. C’est faux, l’être humain à découvert les mathématiques ! Il a juste inventé la forme, forme qui change d’une culture à l’autre mais la science des mathématiques est unique et universel pour tout le monde.
On va essayer de se comprendre. Les mathématiques sont le langage qui nous permet de lire les lois de l’Univers. On est d’accord ? Donc on a inventé la forme de cette langue comme on aurait inventé une langue toi.
Les mathématiques sont une « langue » logique contrairement à une langue normale. La preuve c’est que le langage mathématique qui retranscrit une loi physique ou mécanique de l’Univers et applicable et exprimable en pratique dans la vie, exemple les lois quantiques nous permettent de créer des ordinateurs quantiques. Les lois de la physique nous permettent de faire des avions bref pour tout. Donc la lecture mathématique logique des lois de l’Univers ne se contente pas d’être seulement un langage mais elle existe et fonctionne dans la réalité matérielle de l’espace-temps et est universelle. T’auras pas une preuve du langage mathématique inventé par un français et qui serait plus une preuve dès que tu te retrouves en Chine.
Ce qui prouve que les lois de l’Univers sont par essence logique et mathématique où qu’on puisse être sur Terre seule la forme est inventé par l’homme.
Donc les mathématiques existent et son l’essence même des lois de l’Univers.
On va essayer de se comprendre. Les mathématiques sont le langage qui nous permet de lire les lois de l’Univers. On est d’accord ? Donc on a inventé la forme de cette langue comme on aurait inventé une langue toi.
Les mathématiques sont une « langue » logique contrairement à une langue normale. La preuve c’est que le langage mathématique qui retranscrit une loi physique ou mécanique de l’Univers et applicable et exprimable en pratique dans la vie, exemple les lois quantiques nous permettent de créer des ordinateurs quantiques. Les lois de la physique nous permettent de faire des avions bref pour tout. Donc la lecture mathématique logique des lois de l’Univers ne se contente pas d’être seulement un langage mais elle existe et fonctionne dans la réalité matérielle de l’espace-temps et est universelle. T’auras pas une preuve du langage mathématique inventé par un français et qui serait plus une preuve dès que tu te retrouves en Chine.
Ce qui prouve que les lois de l’Univers sont par essence logique et mathématique où qu’on puisse être sur Terre seule la forme est inventé par l’homme.
Donc les mathématiques existent et son l’essence même des lois de l’Univers.
Ton Dieu n'est pas très bon en mathématiques:
https://onche.org/topic/9[...]athematiques-irrefutables
Le comble pour un être omniscient et omnipotent
Et ça fait un long pavé pour "prouver" que l'islam est la seule vraie religion
Le comble pour un être omniscient et omnipotent
Et ça fait un long pavé pour "prouver" que l'islam est la seule vraie religion
il y a 3 ans
Ton Dieu n'est pas très bon en mathématiques:
https://onche.org/topic/9[...]athematiques-irrefutables
Le comble pour un être omniscient et omnipotent
Et ça fait un long pavé pour "prouver" que l'islam est la seule vraie religion
Le comble pour un être omniscient et omnipotent
Et ça fait un long pavé pour "prouver" que l'islam est la seule vraie religion
Des muslims ont répondu
(Page 3, et après)
Je cite:
"bah non c'est pas une erreur , JesusMusulman l'explique bien dans sa vidéo
les gens de l'époque n'utilisaient pas les chiffres indiens et donc ne pouvaient pas comprendre les pourcentage . Dieu a donc utlilisé le système de fractions , puis à la fin il faut retirer le surplus avec équitée entre chaque héritier"
L'op de ce topic à en fait pris un cas particulier. Un autre muslim lui a répondu:
"Ce n'est pas une erreur. Le verset donne une loi générale sur l'héritage, mais il y a des cas particuliers dont on déduit la solution à partir de là loi générale.
C'est la même chose pour les modalités de la prière, du jeune, de la zakat (=charité obligatoire), et j'en passe.
Si tu es handicapé les modalités vont évoluer selon tes handicaps.
C'est ce qu'on appelle l'effort d'interprétation suivant le raisonnement analogique.
Le Quran est un livre concis et les détails des cas particuliers ne sont pas nécessairement mentionnés.
En revanche le croyant peut les déduire à partir des lois générales"
(Page 3, et après)
Je cite:
"bah non c'est pas une erreur , JesusMusulman l'explique bien dans sa vidéo
les gens de l'époque n'utilisaient pas les chiffres indiens et donc ne pouvaient pas comprendre les pourcentage . Dieu a donc utlilisé le système de fractions , puis à la fin il faut retirer le surplus avec équitée entre chaque héritier"
L'op de ce topic à en fait pris un cas particulier. Un autre muslim lui a répondu:
"Ce n'est pas une erreur. Le verset donne une loi générale sur l'héritage, mais il y a des cas particuliers dont on déduit la solution à partir de là loi générale.
C'est la même chose pour les modalités de la prière, du jeune, de la zakat (=charité obligatoire), et j'en passe.
Si tu es handicapé les modalités vont évoluer selon tes handicaps.
C'est ce qu'on appelle l'effort d'interprétation suivant le raisonnement analogique.
Le Quran est un livre concis et les détails des cas particuliers ne sont pas nécessairement mentionnés.
En revanche le croyant peut les déduire à partir des lois générales"
il y a 3 ans















