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Tu es au courant que la morale que tu as aujourd'hui vient des instructions du livre en question ?
:sele:
il y a 3 ans
Message qui trahit une conception biaisée et irrationnelle de Dieu

Concevoir Dieu comme un "humanoïde suprême" ou une "créature supérieure faisant partie de la création, et partageant une ressemblance avec la création" est complètement irrationnel et incohérent.

Si Dieu existe alors Dieu est une Entité qui existe sans endroit, sans commencement, sans fin possible, sans limitations, sans besoins, sans changement.

Et ce n'est pas une existence physique, ni une existence mathématique, ni même une existence métaphysique (comme pour l'âme etc). Mais une forme d'existence unique en son genre

Et Dieu aurait alors mis en existence la création, ex nihilo, sans utiliser aucune matière première qui aurait existé auparavant.
Et Dieu serait alors absolument distinct de Sa création et infiniment au dessus. (y compris le temps/l'espace)

Ainsi si Dieu existe alors Dieu est infiniment au delà de tout ce qu'on peut imaginer/concevoir/penser. Puisque notre conscience peut imaginer/concevoir/appréhender uniquement les réalités internes à la création, pouvant être accessibles à l'observation/ la mesure
Rien de concret et de tangible en somme, tout ton discours fonctionne sans l'insertion de Dieu dedans
:chat_zoom_:

mais tu choisis d'incorporer Dieu a la science parce que c'est ce qui se rapprocherait le plus du caractère que tu lui donnes, science qui a longtemps été nié par les religions et qui maintenant l'incorpore parce qu'elle ne peut faire autrement, comme un corps étranger qui se rend compte que c'est sa seule chance de survie, on peut parfaitement vivre sans Dieu, c'est un chiffre rajouté a une formule qui n'en a pas besoin, c'est pour ça que ce topic est incongru, l'auteur, certain qu'il faille une épée de Damoclès au dessus de la tête pour faire le bien, ne se rend pas compte que des gens sont bons sans qu'on leur lave le cerveau, c'est la limite de son logiciel, être incapable de comprendre que d'un autre point de vue, des humains comme lui fasse le bien sans s'y être contraint, ça en dit long sur la nature profonde des religieux
:chat_zoom_:
:badgeg:
:nuit:
:badge_pirate:
il y a 3 ans
Dostoïveski a dit "Si Dieu n'existe pas, tout est permis"

Et je suis d'accord avec lui, si la justice divine n'existe pas, et qu'àprès la mort il n'y a rien, qu'est ce qui vous empêche de mener une existence purement égoïste et néfaste pour les autres, si elle vous est bénéfique ?

Pour moi ça serait même logique d'un point de vue biologique et rationnel
Rien ne nous retiens.

Craignez nous.

il y a 3 ans
On arrête deux minutes, Dieu n'est pas la force qui régie l'univers, il a été incorporé a cette logique parce c'est ce qui s'en rapprocherais le plus selon vous mais c'est un biais, rien de plus
:cafe:

Me gère pas comme une âme égarée, je déplore l'état du monde mais je ne ramène pas ça a Dieu, c'est les hommes qui sont responsables, hommes qui sont pour la plupart de confessions religieuses, l'extension des athées étant relativement récente, je déplore aussi une absence de vrai croyance, si croyance, il y avait, le monde ne serait pas ainsi, la justice divine étant supérieure a la justice des hommes pour la plupart des religieux, ils auraient quoi qu'il arrive peur de ce qui pourrais se passer après donc serait de meilleurs hommes de leurs vivants, c'est logique dans le fond
:Risitas-cafe:

avec la part de blasphème que ça incorpore, le plus grave n'étant pas que je n'y crois pas mais que ceux prétendent y croire ne soit pas les meilleurs d'entre nous et que dans le fond, ils détournent l'attention sur les athées pour ne pas regarder devant chez eux
:cafe:

je n'y crois pas et ça ne changera pas, si un jour j'avais une illumation, je me poserais des questions sur ma santé mentale, c'est pas dans le but d'être insultant, j'ai pas été bercé là-dedans, si je veux quelque chose, c'est a moi de l'accomplir et pas le moment de prier pour l'avoir, on a chacun notre approche
:Mouais_Jesus:
Tu fais comme tu veux khey mais malgré tout accepte le fait que t’as pas de contre argument. Que tu refuses que ça soit Dieu c’est ton choix en âme et conscience mais au final tu acceptes qu’Il y a une intelligence et une volonté derrière les Lois de l’Univers car tout est mathématique et les mathématiques sont la preuve de l’existence d’une logique consciente et intelligente car ces attributs sont l’essence même de l’existence des mathématiques. Sans volonté ni conscience les mathématiques n’existent pas et vu que les lois de l’Univers sont observables et applicables mathématiquement parlant cela prouve qu’ils le sont eux-mêmes par essence car ils n’ont attendus nos calculs pour exister. Ils existent avant qu’on les prouve ou les décrivent mathématiquement. Maintenant tu refuses que ça soit Dieu Unique c’est comme tu veux au final tu auras quand même donner les mêmes attributs divins à cette intelligence et volonté derrière l’Univers et ses lois.

Je t’ai déjà dit de pas te baser sur les gens pour juger de la vérité car le comportement des gens n’est preuve de rien du tout ceux qui se disent croyants sont en général à 99% seulement parce qu’ils sont nés dans ça mais sont très rarement pratiquants et ne reflète en rien la vérité de la croyance dans son essence, la plupart des gens sont égarés y compris ce qui se disent croyants.
:Oopsi:


Ce n’est pas insultant khey tkt pas tu confirmes seulement ce que je disais, vous ne mecrouez pas par une réflexion ou un raisonnement logique mais seulement parce que vous vous l’êtes strictement interdit. Et pas pour être insultant khey mais cela n’est rien d’autres que de l’orgueil malheureusement y’a pas d’autres raison.

Ça me rappelle ce verset:

2 : 6 - [Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non: ils ne croiront jamais.



Sur ce chacun sa croyance kheyou
:Oopsi:
il y a 3 ans
Jarl
Jarl
3 ans
Les athix =
:brise_lekhey:
Ayaa
il y a 3 ans
Tu veux dire la morale qu'ils ont eu pour massacrer les païens, les protestants, les natifs américains?
:-)

Celle qui leur a permis l'esclavage et de se prendre pour des éducateurs de nègres ?
C'est toi qui te fout de nos gueules avec ta moraline sémitique de merde.
Aristote écrivait déjà sur la morale alors que ton dieu yahvé s'occupait de son peuple maudit dans le désert. C'était pas un sémite, c'était un blanc, c'était pas un chrétien, c'était un païen.
Je sais que vous adorez réécrire l'histoire mais ça c'est connu hein
:rire:
Par "morale" j'entendais le cadre moral mis en place au sein de la société chrétienne

Ensuite oui il y a eu des dérives, la religion a été parfois utilisée pour "justifier" a posteriori certains agissements immoraux (conquêtes violentes, esclavage inhumain, etc). Mais ça ne correspond absolument pas à des enseignements religieux, mais à une utilisation hypocrite de la religion pour "justifier" à posteriori des agissements immoraux.
Et c'est un autre sujet en réalité

Enfin posséder un minimum de vertu/morale est vital pour la survie d'une communauté humaine. Donc c'est absolument normal que toute communauté humaine présente un minimum de moralité, indépendamment de la religion.
Et c'est pas surprenant ensuite que dans les communautés les plus développées où la pensée émerge, eh bien des penseurs discutent et meditent sur certains concepts, dont un concept central dans les sociétés humaines: celui de la loi/morale
(Et la religion arrive toujours dans une société humaine déjà établie hein. Donc c'est tout à fait normal et logique que la religion n'invente pas ex nihilo le concept de moral. Elle ne fait que le préciser/y ajouter, et changer le rapport que les hommes entretiennent à la morale)

Enfin bref ton commentaire pointe des choses intéressantes, mais c'est tout. Zéro véritable analyse/compréhension/recul
il y a 3 ans
"En fait la plupart des grands scientifiques travaillant sur l'univers croient pour la plupart en un Dieu de l'univers depuis les années 1900"

Toujours les mêmes légendes, à croire que c'est une manie chez le religieux...

www.pewresearch.org https://www.pewresearch.o[...]05/scientists-and-belief/

Image

"toi tu sais surement mieux qu'eux"
il y a 3 ans
Tu fais comme tu veux khey mais malgré tout accepte le fait que t’as pas de contre argument. Que tu refuses que ça soit Dieu c’est ton choix en âme et conscience mais au final tu acceptes qu’Il y a une intelligence et une volonté derrière les Lois de l’Univers car tout est mathématique et les mathématiques sont la preuve de l’existence d’une logique consciente et intelligente car ces attributs sont l’essence même de l’existence des mathématiques. Sans volonté ni conscience les mathématiques n’existent pas et vu que les lois de l’Univers sont observables et applicables mathématiquement parlant cela prouve qu’ils le sont eux-mêmes par essence car ils n’ont attendus nos calculs pour exister. Ils existent avant qu’on les prouve ou les décrivent mathématiquement. Maintenant tu refuses que ça soit Dieu Unique c’est comme tu veux au final tu auras quand même donner les mêmes attributs divins à cette intelligence et volonté derrière l’Univers et ses lois.

Je t’ai déjà dit de pas te baser sur les gens pour juger de la vérité car le comportement des gens n’est preuve de rien du tout ceux qui se disent croyants sont en général à 99% seulement parce qu’ils sont nés dans ça mais sont très rarement pratiquants et ne reflète en rien la vérité de la croyance dans son essence, la plupart des gens sont égarés y compris ce qui se disent croyants.
:Oopsi:


Ce n’est pas insultant khey tkt pas tu confirmes seulement ce que je disais, vous ne mecrouez pas par une réflexion ou un raisonnement logique mais seulement parce que vous vous l’êtes strictement interdit. Et pas pour être insultant khey mais cela n’est rien d’autres que de l’orgueil malheureusement y’a pas d’autres raison.

Ça me rappelle ce verset:

2 : 6 - [Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non: ils ne croiront jamais.



Sur ce chacun sa croyance kheyou
:Oopsi:
"mais au final tu acceptes qu’Il y a une intelligence et une volonté derrière les Lois de l’Univers car tout est mathématique et les mathématiques sont la preuve de l’existence d’une logique consciente et intelligente car ces attributs sont l’essence même de l’existence des mathématiques"

En quoi l'existence de lois mathématiques est-elle la preuve d'une quelconque conscience ?
il y a 3 ans
Reine
Reine
3 ans
D’accord le prosélytiste j’ai pas lu

Retourne boucler sur ta religion monothéiste
Devant une argumentation logique vous êtes toujours dans une impasse instantanée ahi
:Oopsi:


Prosélytisme ahii c’est ton joker quand t’es bloqué ? Tu fais du prosélytisme de la croyance athéiste aussi dans ce cas sans même expliquer le raisonnement de ta croyance basé donc sur du vide. J’attends toujours ta preuve le prosélytiste
:Oopsi:


Explique logiquement comme je t’explique moi.

Quand je dis qu’un athée c’est forcément limité en logique c’est pas pour rien khey des qu’on vous met face à vos questionnement absurde digne d’adolescent pour vous persuader dans votre mécréance ça crie vite au prosélytisme pour se sauver en un mot ahiii
:nez:
il y a 3 ans
Rien de concret et de tangible en somme, tout ton discours fonctionne sans l'insertion de Dieu dedans
:chat_zoom_:

mais tu choisis d'incorporer Dieu a la science parce que c'est ce qui se rapprocherait le plus du caractère que tu lui donnes, science qui a longtemps été nié par les religions et qui maintenant l'incorpore parce qu'elle ne peut faire autrement, comme un corps étranger qui se rend compte que c'est sa seule chance de survie, on peut parfaitement vivre sans Dieu, c'est un chiffre rajouté a une formule qui n'en a pas besoin, c'est pour ça que ce topic est incongru, l'auteur, certain qu'il faille une épée de Damoclès au dessus de la tête pour faire le bien, ne se rend pas compte que des gens sont bons sans qu'on leur lave le cerveau, c'est la limite de son logiciel, être incapable de comprendre que d'un autre point de vue, des humains comme lui fasse le bien sans s'y être contraint, ça en dit long sur la nature profonde des religieux
:chat_zoom_:
La science c'est la description (extrêmement rigoureuse et précise) de la création. Afin d'en obtenir une connaissance et compréhension profonde.
Rien d'autre.

Et la science permet d'appréhender uniquement des réalités qui sont accessibles à l'observation/la mesure

Des réalités qui ne seraient pas accessibles à l'observation/la mesure ne peuvent faire l'objet d'aucune science.
Ainsi des questionnements comme "est-ce que l'humain possède une forme de libre arbitre", "existe-t-il des univers parallèles", "existe-t-il un sens à la vie et si oui lequel", "existe-t-il une Intelligence Supérieure derrière l'univers et son contenu" --> ces questionnements ne peuvent faire l'objet d'aucune science, car ils relèvent de réalités qui ne sont pas accessibles à l'observation/la mesure

Donc bref Dieu est absolument distinct de la création, et par conséquent n'est absolument pas une réalité accessible à l'observation/la mesure.
Par conséquent la question de Dieu n'a rien à voir avec la science, elle est complètement disjointe de la science; la science n'étant rien d'autre que la description (rigoureuse et précise) de la création


Enfin: personne n'a jamais dit qu'il était impossible de vivre sans Dieu hein

Et la science niée par les religions ça a été le cas uniquement au sein du christianisme, du fait de ses doctrines incohérentes et irrationnelles.
Au Moyen Orient avec la religion islamique ça n'était pas le cas, bien au contraire (voir l'âge d'or islamique)
(Bon ensuite la civilisation islamique à été détruite par les armées mongoles)

Ensuite c'est complément normal que les gens aient une inclination naturelle pour faire le bien, puisque c'est en fait nécessaire à la survie individuelle et collective. Donc c'est complètement normal que yait pas besoin de la foi/spiritualité/religion pour avoir une inclination au bien

Sauf que ya une question intéressante qui se profile: dans un cas particulier où faire le mal profite à l'individu, et que l'individu est sûr et certain de ne subir aucune conséquences négatives (ni lui, ni ses proches, ni les intérêts de lui ou ses proches): que va-t-il faire ? Quelle raison rationelle a-t-il de ne pas faire le mal ?
il y a 3 ans
Répondre à quoi khey? Je suis sincère..

T’a construit quoi, je te demande du rationnel avec preuve pas une opinion personnelle ou une croyance imaginaire dans ta tête. Je t’ai posé une question simple plusieurs fois que tu refuses même de répondre je sais pas t’as peur de quoi ahii
:Oopsi:


Tu fais pas confiance au vide qui sert de fondation à ta croyance ?
:nez:
il y a 3 ans
La science c'est la description (extrêmement rigoureuse et précise) de la création. Afin d'en obtenir une connaissance et compréhension profonde.
Rien d'autre.

Et la science permet d'appréhender uniquement des réalités qui sont accessibles à l'observation/la mesure

Des réalités qui ne seraient pas accessibles à l'observation/la mesure ne peuvent faire l'objet d'aucune science.
Ainsi des questionnements comme "est-ce que l'humain possède une forme de libre arbitre", "existe-t-il des univers parallèles", "existe-t-il un sens à la vie et si oui lequel", "existe-t-il une Intelligence Supérieure derrière l'univers et son contenu" --> ces questionnements ne peuvent faire l'objet d'aucune science, car ils relèvent de réalités qui ne sont pas accessibles à l'observation/la mesure

Donc bref Dieu est absolument distinct de la création, et par conséquent n'est absolument pas une réalité accessible à l'observation/la mesure.
Par conséquent la question de Dieu n'a rien à voir avec la science, elle est complètement disjointe de la science; la science n'étant rien d'autre que la description (rigoureuse et précise) de la création


Enfin: personne n'a jamais dit qu'il était impossible de vivre sans Dieu hein

Et la science niée par les religions ça a été le cas uniquement au sein du christianisme, du fait de ses doctrines incohérentes et irrationnelles.
Au Moyen Orient avec la religion islamique ça n'était pas le cas, bien au contraire (voir l'âge d'or islamique)
(Bon ensuite la civilisation islamique à été détruite par les armées mongoles)

Ensuite c'est complément normal que les gens aient une inclination naturelle pour faire le bien, puisque c'est en fait nécessaire à la survie individuelle et collective. Donc c'est complètement normal que yait pas besoin de la foi/spiritualité/religion pour avoir une inclination au bien

Sauf que ya une question intéressante qui se profile: dans un cas particulier où faire le mal profite à l'individu, et que l'individu est sûr et certain de ne subir aucune conséquences négatives (ni lui, ni ses proches, ni les intérêts de lui ou ses proches): que va-t-il faire ? Quelle raison rationelle a-t-il de ne pas faire le mal ?
Tu as conscience que, si on devait décrire quelque chose qui n'existe pas, on ferait exactement ce type de définition ?
il y a 3 ans
Devant une argumentation logique vous êtes toujours dans une impasse instantanée ahi
:Oopsi:


Prosélytisme ahii c’est ton joker quand t’es bloqué ? Tu fais du prosélytisme de la croyance athéiste aussi dans ce cas sans même expliquer le raisonnement de ta croyance basé donc sur du vide. J’attends toujours ta preuve le prosélytiste
:Oopsi:


Explique logiquement comme je t’explique moi.

Quand je dis qu’un athée c’est forcément limité en logique c’est pas pour rien khey des qu’on vous met face à vos questionnement absurde digne d’adolescent pour vous persuader dans votre mécréance ça crie vite au prosélytisme pour se sauver en un mot ahiii
:nez:
Non c’est juste que tu te tues à convaincre quelqu’un qui ne croira jamais en une forme d’entité divine ou quelque chose de mystique, c’est peine perdue
:Daenerys_sarcasme:

Je ne fais pas de prosélytisme puisque je ne cherche pas à convaincre
:Daenerys_sarcasme:
Toujours brisé les shills
:sele:
il y a 3 ans
"mais au final tu acceptes qu’Il y a une intelligence et une volonté derrière les Lois de l’Univers car tout est mathématique et les mathématiques sont la preuve de l’existence d’une logique consciente et intelligente car ces attributs sont l’essence même de l’existence des mathématiques"

En quoi l'existence de lois mathématiques est-elle la preuve d'une quelconque conscience ?
Car les lois de l’Univers se définissent par les mathématiques donc par la logique et elles existent avant même que nous les découvrons. Donc elles sont déjà logiques et mathématiques par essence.

Les mathématiques sont la preuve d’un raisonnement logique. Peut-on faire des mathématiques sans raisonnement logique, sans intelligence et sans volonté qui les précèdent? Non.

Les mathématiques sont bien la preuve de l’existence d’une raison, d’une intelligence et d’une volonté.

Donc idem pour les lois de l’Univers qui sont par essence mathématiques, elles sont donc forcément précédées par une raison, une intelligence et une volonté. Et vu qu’elles sont infiniment complexes et grandes, la raison, le pouvoir, la volonté nécessaires à leur existence sont aussi infiniment grandes contrairement à nos mathématiques limitées à l’image de notre intelligence et notre volonté limitées.

Je résume donc les athéix = je te raconte l’histoire d’un roman que j’ai lu et je prétends en même temps que le livre (les lois de l’Univers) lui-même existe sans volonté ni raison.
:nez:


En fait au moment même où vous avez employé les termes « Lois de l’Univers » vous avez déjà prouvé l’existence d’attributs d’intelligence, de science et de volonté infinies derrière leur existence sans même vous en rendre compte.


Maintenant sois tu réponds avec logique ou raisonnement soit tu peux faire comme tes camarades athées et me taxer de faire du prosélytisme pour te sauver
:nez:
il y a 3 ans
La réputation, la loi, la prison.
il y a 3 ans
Car les lois de l’Univers se définissent par les mathématiques donc par la logique et elles existent avant même que nous les découvrons. Donc elles sont déjà logiques et mathématiques par essence.

Les mathématiques sont la preuve d’un raisonnement logique. Peut-on faire des mathématiques sans raisonnement logique, sans intelligence et sans volonté qui les précèdent? Non.

Les mathématiques sont bien la preuve de l’existence d’une raison, d’une intelligence et d’une volonté.

Donc idem pour les lois de l’Univers qui sont par essence mathématiques, elles sont donc forcément précédées par une raison, une intelligence et une volonté. Et vu qu’elles sont infiniment complexes et grandes, la raison, le pouvoir, la volonté nécessaires à leur existence sont aussi infiniment grandes contrairement à nos mathématiques limitées à l’image de notre intelligence et notre volonté limitées.

Je résume donc les athéix = je te raconte l’histoire d’un roman que j’ai lu et je prétends en même temps que le livre (les lois de l’Univers) lui-même existe sans volonté ni raison.
:nez:


En fait au moment même où vous avez employé les termes « Lois de l’Univers » vous avez déjà prouvé l’existence d’attributs d’intelligence, de science et de volonté infinies derrière leur existence sans même vous en rendre compte.


Maintenant sois tu réponds avec logique ou raisonnement soit tu peux faire comme tes camarades athées et me taxer de faire du prosélytisme pour te sauver
:nez:
C'est Pythagoricien tout ça
il y a 3 ans
Rien de concret et de tangible en somme, tout ton discours fonctionne sans l'insertion de Dieu dedans
:chat_zoom_:

mais tu choisis d'incorporer Dieu a la science parce que c'est ce qui se rapprocherait le plus du caractère que tu lui donnes, science qui a longtemps été nié par les religions et qui maintenant l'incorpore parce qu'elle ne peut faire autrement, comme un corps étranger qui se rend compte que c'est sa seule chance de survie, on peut parfaitement vivre sans Dieu, c'est un chiffre rajouté a une formule qui n'en a pas besoin, c'est pour ça que ce topic est incongru, l'auteur, certain qu'il faille une épée de Damoclès au dessus de la tête pour faire le bien, ne se rend pas compte que des gens sont bons sans qu'on leur lave le cerveau, c'est la limite de son logiciel, être incapable de comprendre que d'un autre point de vue, des humains comme lui fasse le bien sans s'y être contraint, ça en dit long sur la nature profonde des religieux
:chat_zoom_:
Enfin: personne n'a jamais dit qu'il était impossible de vivre sans Dieu hein

Et la science niée par les religions ça a été le cas uniquement au sein du christianisme, du fait de ses doctrines incohérentes et irrationnelles.
Au Moyen Orient avec la religion islamique ça n'était pas le cas, bien au contraire (voir l'âge d'or islamique)
(Bon ensuite la civilisation islamique à été détruite par les armées mongoles)

Ensuite c'est complément normal que les gens aient une inclination naturelle pour faire le bien, puisque c'est en fait nécessaire à la survie individuelle et collective. Donc c'est complètement normal que yait pas besoin de la foi/spiritualité/religion pour avoir une inclination au bien

Sauf que ya une question intéressante qui se profile: dans un cas particulier où faire le mal profite à l'individu, et que l'individu est sûr et certain de ne subir aucune conséquences négatives (ni lui, ni ses proches, ni les intérêts de lui ou ses proches): que va-t-il faire ? Quelle raison rationelle a-t-il de ne pas faire le mal ?
il y a 3 ans
Reine
Reine
3 ans
Non c’est juste que tu te tues à convaincre quelqu’un qui ne croira jamais en une forme d’entité divine ou quelque chose de mystique, c’est peine perdue
:Daenerys_sarcasme:

Je ne fais pas de prosélytisme puisque je ne cherche pas à convaincre
:Daenerys_sarcasme:
Ne crois pas khey nulle contrainte dans la croyance, vous voulez débattre assumez ne venez pas pleurer et crier au prosélytisme accepter juste ce que je disais déjà tu as décidé de t’interdire de croire tout simplement c’est la seule raison de votre non croyance en Dieu merci de l’admettre enfin inutile d’essayer de nous faire croire que vous ne croyez pas en Dieu parce que c’est logique ou ya des preuves au moins soyez honnêtes et en accord avec vous-même
:Oopsi:
il y a 3 ans
Sens moral = pas faire aux autres ce que tu ne veux pas qu'on te fasse

tout le reste osef
:MuskHead:
il y a 3 ans
Tu as conscience que, si on devait décrire quelque chose qui n'existe pas, on ferait exactement ce type de définition ?
Vraiment ? Tu peux justifier un peu ?
il y a 3 ans