Ce sujet a été résolu
> Perçois-tu le modus ponens ? la vérité ? l'idée de bien ? la perception ? Ces choses là existent-elles ?
Non elles n'existent pas, ce sont des outils abstraits qui nous permettent de comprendre ce qui nous entoure.
> La vérité c'est que l'être humain est limité et sa perception
C'est vrai, d'où le fait que nous parlons plutôt d'univers observable en sciences au lieu de l'univers dans son sens strict.
> sa raison ne peuvent pas être les derniers critères
C'est le critère ultime pour confirmer l'existence, après nous avons tout le loisir de spéculer sur ce qui peut exister.
> il n'y a aucune raison de penser que rien n'existe qui soit inaccessible aux sens (et le bon sens donne des contre-exemples comme ci-dessus) ou à l'intelligible, il existe des mystères dont la profondeur dépasse nos lumières propres, si un théorème mathématiques est inintelligible à quelqu'un qui manque d'intelligence, combien autrement la structure même de l'univers est inaccessible au plus intelligent des hommes.
Oui il est tout à fait possible que des choses soient inaccessibles à notre perception à un instant T, les différentes découvertes que nous avons faits le montrent bien. Mais tant que la chose en question fait parti de l'univers au sens strict, alors elle peut potentiellement être perçu et au moment ou nous parvenons à la percevoir et bien son existence nous est confirmée. Mais une chose qui se situe en dehors de l'univers au sens strict, ne pourra jamais être perçu et donc nous ne pourrons jamais confirmer son existence.
Non elles n'existent pas, ce sont des outils abstraits qui nous permettent de comprendre ce qui nous entoure.
> La vérité c'est que l'être humain est limité et sa perception
C'est vrai, d'où le fait que nous parlons plutôt d'univers observable en sciences au lieu de l'univers dans son sens strict.
> sa raison ne peuvent pas être les derniers critères
C'est le critère ultime pour confirmer l'existence, après nous avons tout le loisir de spéculer sur ce qui peut exister.
> il n'y a aucune raison de penser que rien n'existe qui soit inaccessible aux sens (et le bon sens donne des contre-exemples comme ci-dessus) ou à l'intelligible, il existe des mystères dont la profondeur dépasse nos lumières propres, si un théorème mathématiques est inintelligible à quelqu'un qui manque d'intelligence, combien autrement la structure même de l'univers est inaccessible au plus intelligent des hommes.
Oui il est tout à fait possible que des choses soient inaccessibles à notre perception à un instant T, les différentes découvertes que nous avons faits le montrent bien. Mais tant que la chose en question fait parti de l'univers au sens strict, alors elle peut potentiellement être perçu et au moment ou nous parvenons à la percevoir et bien son existence nous est confirmée. Mais une chose qui se situe en dehors de l'univers au sens strict, ne pourra jamais être perçu et donc nous ne pourrons jamais confirmer son existence.
>La vérité n'existe pas, c'est un outil abstrait qui nous permet de comprendre ce qui nous entoure.
J'ai envie d'arrêter là. Tu confirmes que ce que tu dis n'est pas vrai puisque la vérité n'existe pas. Pour moi la vérité c'est précisément l'adéquation entre la pensée et le réel, ça n'a pas de sens de dire qu'elle n'existe pas, et si elle existe elle est bien quelque chose qui est et ni n'est pas sensible
Tu parles de la science, mais la science elle-même repose sur des principes inobservables comme les idées que le monde a une structure et que le monde est intelligible. On ne peut pas faire l'économie d'une métaphysique
J'ai envie d'arrêter là. Tu confirmes que ce que tu dis n'est pas vrai puisque la vérité n'existe pas. Pour moi la vérité c'est précisément l'adéquation entre la pensée et le réel, ça n'a pas de sens de dire qu'elle n'existe pas, et si elle existe elle est bien quelque chose qui est et ni n'est pas sensible
Tu parles de la science, mais la science elle-même repose sur des principes inobservables comme les idées que le monde a une structure et que le monde est intelligible. On ne peut pas faire l'économie d'une métaphysique
il y a 2 ans
Je ne le vois pas
Donc il n'existe pas

Donc il n'existe pas

il y a 2 ans
Le big bang me fait instinctivement penser à l'effondrement d'une étoile, du moins ça y ressemble vaguement mais il y a plein de phénomène qui se ressemble et qui n'ont pourtant rien à voir.
Dans tous les cas ça mène à une impasse vu qu'il faudrait un autre univers qui a créé l'étoile qui s'est effondrée
Quant à savoir ce qu'il y a dans un trou noir
Dans tous les cas ça mène à une impasse vu qu'il faudrait un autre univers qui a créé l'étoile qui s'est effondrée
Quant à savoir ce qu'il y a dans un trou noir
l'effondrement d'une étoile non mais d'un univers précédent pourquoi pas (big bounce)
L'Annapurna, le dixième plus haut sommet du monde avec ses 8 091 mètres, est célèbre pour ses exploits et sa dangerosité
il y a 2 ans
issouille
2 ans
Je trouve les explications religieuses ridicules, autant annoncer la couleur tout de suite, j'oppose pas religion et science.
Mais y a quoi de rationnel dans une explosion issue de rien, comme ça d'un coup
Et comment une explosion peut générer un préservatif spatial au lieu d'un truc à 360°
On tire des conclusions de l'univers observable alors qu'on sait même pas réellement ce qu'il y a au delà.
Dieu, c'est très simpliste mais limite plus rationnel.
Qu'est ce qu'on fout là bordel, c'est quoi l'intérêt
Mais y a quoi de rationnel dans une explosion issue de rien, comme ça d'un coup
Et comment une explosion peut générer un préservatif spatial au lieu d'un truc à 360°

On tire des conclusions de l'univers observable alors qu'on sait même pas réellement ce qu'il y a au delà.
Dieu, c'est très simpliste mais limite plus rationnel.
Qu'est ce qu'on fout là bordel, c'est quoi l'intérêt
Celui qui prétend être dans la lumière tout en haïssant son frère est encore dans les ténèbres
il y a 2 ans
"Et comment une explosion peut générer un préservatif spatial au lieu d'un truc à 360°"
Ça s'appelle un graphique, c'est pour mieux comprendre, c'est pas la réalité
Ça s'appelle un graphique, c'est pour mieux comprendre, c'est pas la réalité
il y a 2 ans
l'effondrement d'une étoile non mais d'un univers précédent pourquoi pas (big bounce)
ça reviens un peu au même, ça explique tjrs pas comment le premier univers est apparu
il y a 2 ans
Pourtant l'image explicatif que j'ai posté à coté de pascal met le rayon de l'univers observable au stade actuel avec le big bang comme origine alors qu'on sait juste pas s'il est infini ou s'il y a une limite défini à l'expansion
Et ça serait quoi cette limite s'il y en a une
Et ça serait quoi cette limite s'il y en a une
Un mur invisible comme dans les jv
Regardez Welcome to the NHK !!!!
il y a 2 ans
T'espère me prouver quoi avec l'étymologie au juste ?
Encore une fois les mots ont une définition, la conscience est une longueur d'onde ?
Sortir des phrases sans queue ni tête ne te fais pas passer pour un sage
Encore une fois les mots ont une définition, la conscience est une longueur d'onde ?
Sortir des phrases sans queue ni tête ne te fais pas passer pour un sage
Laisse tomber ça sert à rien de feed des illuminés pareil
Regardez Welcome to the NHK !!!!
il y a 2 ans
La théorie du Big Bang ne dit pas que l'univers part de rien hein.
La théorie du Big Bang postule qu'il y a environ 13,8 milliards d'années, l'univers a commencé à partir d'un état extrêmement dense et chaud, puis a subi une expansion rapide. Au cours de cette expansion, la matière et l'énergie se sont éloignées les unes des autres, formant ainsi l'univers tel que nous le connaissons aujourd'hui.
Les preuves de cette théorie incluent l'observation de l'expansion des galaxies, la distribution des éléments dans l'univers et la découverte de la radiation cosmique de fond, un faible rayonnement provenant de toutes les directions de l'espace.
Quelques sources :
1 Article Fondateur :
- Gamow, G. (1948). "Big Bang Nucleosynthesis."
2 Observations Cosmologiques :
- Planck Collaboration et al. (2016). "Planck 2015 results. XIII. Cosmological parameters."
- Riess, A. G. et al. (1998). "Observational evidence from supernovae for an accelerating universe and a cosmological constant."
3 Découverte de la Radiation Cosmique de Fond :
- Penzias, A. A., & Wilson, R. W. (1965). "A Measurement of Excess Antenna Temperature at 4080 Mc/s."
4 Théorie de la Relativité Générale :
- Einstein, A. (1915). "Die Feldgleichungen der Gravitation" ("The Field Equations of Gravitation").
5 Livres Pédagogiques :
- "The Early Universe" de Edward Kolb et Michael Turner.
- "Big Bang: The Origin of the Universe" de Simon Singh.
La théorie du Big Bang postule qu'il y a environ 13,8 milliards d'années, l'univers a commencé à partir d'un état extrêmement dense et chaud, puis a subi une expansion rapide. Au cours de cette expansion, la matière et l'énergie se sont éloignées les unes des autres, formant ainsi l'univers tel que nous le connaissons aujourd'hui.
Les preuves de cette théorie incluent l'observation de l'expansion des galaxies, la distribution des éléments dans l'univers et la découverte de la radiation cosmique de fond, un faible rayonnement provenant de toutes les directions de l'espace.
Quelques sources :
1 Article Fondateur :
- Gamow, G. (1948). "Big Bang Nucleosynthesis."
2 Observations Cosmologiques :
- Planck Collaboration et al. (2016). "Planck 2015 results. XIII. Cosmological parameters."
- Riess, A. G. et al. (1998). "Observational evidence from supernovae for an accelerating universe and a cosmological constant."
3 Découverte de la Radiation Cosmique de Fond :
- Penzias, A. A., & Wilson, R. W. (1965). "A Measurement of Excess Antenna Temperature at 4080 Mc/s."
4 Théorie de la Relativité Générale :
- Einstein, A. (1915). "Die Feldgleichungen der Gravitation" ("The Field Equations of Gravitation").
5 Livres Pédagogiques :
- "The Early Universe" de Edward Kolb et Michael Turner.
- "Big Bang: The Origin of the Universe" de Simon Singh.
Je corrige vite fait.
L'observation du fond diffus cosmologique (et son décalage vers le rouge) démontre l'éloignement des galaxie.
Donc au final, tout ce que l'on a démontre c'est que les galaxies s'éloignent dans toutes les directions. Et ce depuis 13.8 milliards d'année dans la logique empirique.
Le passage sur un potentiel état initial de l'univers n'est absolument pas démontré par cette observation. Les deux n'ont rien à voir.
L'observation du fond diffus cosmologique (et son décalage vers le rouge) démontre l'éloignement des galaxie.
Donc au final, tout ce que l'on a démontre c'est que les galaxies s'éloignent dans toutes les directions. Et ce depuis 13.8 milliards d'année dans la logique empirique.
Le passage sur un potentiel état initial de l'univers n'est absolument pas démontré par cette observation. Les deux n'ont rien à voir.
il y a 2 ans
issouille
2 ans
Je trouve les explications religieuses ridicules, autant annoncer la couleur tout de suite, j'oppose pas religion et science.
Mais y a quoi de rationnel dans une explosion issue de rien, comme ça d'un coup
Et comment une explosion peut générer un préservatif spatial au lieu d'un truc à 360°
On tire des conclusions de l'univers observable alors qu'on sait même pas réellement ce qu'il y a au delà.
Dieu, c'est très simpliste mais limite plus rationnel.
Qu'est ce qu'on fout là bordel, c'est quoi l'intérêt
Mais y a quoi de rationnel dans une explosion issue de rien, comme ça d'un coup
Et comment une explosion peut générer un préservatif spatial au lieu d'un truc à 360°

On tire des conclusions de l'univers observable alors qu'on sait même pas réellement ce qu'il y a au delà.
Dieu, c'est très simpliste mais limite plus rationnel.
Qu'est ce qu'on fout là bordel, c'est quoi l'intérêt
L'inflation qui existait déjà à la création de l'univers
il y a 2 ans
Le Big Bang n'est pas une explosion mais le résultat de la dilatation de notre univers, qui était plus dense et chaud qu'il ne l'est aujourd'hui il y a 13,8 milliards d'années. Dans l'état actuel de nos connaissances, nous ignorons si l'univers a une forme spécifique ou même qu'il ait un début. On peut spéculer dessus, mais rien ne nous permet de trancher.
En ce qui concerne Dieu, ça dépend des caractéristiques qu'on lui donne. Il ne peut pas exister en tant qu'entité transcendante, vu qu'il serait au delà du perceptible et de l'entendement ce qui est par définition impossible. Par contre il peut potentiellement exister en tant qu'entité immanente à l'univers, c'est l'hypothèse que je trouve la plus plausible.
En ce qui concerne Dieu, ça dépend des caractéristiques qu'on lui donne. Il ne peut pas exister en tant qu'entité transcendante, vu qu'il serait au delà du perceptible et de l'entendement ce qui est par définition impossible. Par contre il peut potentiellement exister en tant qu'entité immanente à l'univers, c'est l'hypothèse que je trouve la plus plausible.
je ne comprend pas la phrase "vu qu'il serait au delà du perceptible et de l'entendement ce qui est par définition impossible."
tu peux faire une version pour les gens simples?
tu peux faire une version pour les gens simples?
il y a 2 ans
> J'ai envie d'arrêter là. Tu confirmes que ce que tu dis n'est pas vrai puisque la vérité n'existe pas. Pour moi la vérité c'est précisément l'adéquation entre la pensée et le réel, ça n'a pas de sens de dire qu'elle n'existe pas, et si elle existe elle est bien quelque chose qui est et ni n'est pas sensible
Je ne me suis pas contenté de dire que la vérité n'existe pas, j'ai également ajouté que c'est un outil abstrait qui nous permet de comprendre ce qui nous entoure, ce que nous pouvons percevoir et donc ce qui existe. En disant que la vérité n'existe pas, je ne dis absolument pas qu'elle est déconnectée de la réalité, au contraire, seulement que nous ne pouvons pas la percevoir directement.
> Pour moi la vérité c'est précisément l'adéquation entre la pensée et le réel
Ce que tu appelles "pensée" c'est justement ce que j'appelle "outil abstrait", la vérité n'a pas d'existence concrète mais nous permet de décrire le réel, qui correspond à ce qu'on peut percevoir et donc fait parti de l'univers. Dans le fond nous sommes d'accord, c'est juste que nous n'utilisons pas les mêmes termes.
> Tu parles de la science, mais la science elle-même repose sur des principes inobservables comme les idées que le monde a une structure et que le monde est intelligible.
Je suis tout à fait d'accord avec ça, mais ça ne veut pas dire pour autant que j'essaie de me défaire de toute abstraction, elle est absolument nécessaire. Ce que je veux dire par contre, c'est que tout les outils abstraits ne se valent pas et certains décrivent mieux la réalité, donc ce qui existe, que d'autres.
Je ne me suis pas contenté de dire que la vérité n'existe pas, j'ai également ajouté que c'est un outil abstrait qui nous permet de comprendre ce qui nous entoure, ce que nous pouvons percevoir et donc ce qui existe. En disant que la vérité n'existe pas, je ne dis absolument pas qu'elle est déconnectée de la réalité, au contraire, seulement que nous ne pouvons pas la percevoir directement.
> Pour moi la vérité c'est précisément l'adéquation entre la pensée et le réel
Ce que tu appelles "pensée" c'est justement ce que j'appelle "outil abstrait", la vérité n'a pas d'existence concrète mais nous permet de décrire le réel, qui correspond à ce qu'on peut percevoir et donc fait parti de l'univers. Dans le fond nous sommes d'accord, c'est juste que nous n'utilisons pas les mêmes termes.
> Tu parles de la science, mais la science elle-même repose sur des principes inobservables comme les idées que le monde a une structure et que le monde est intelligible.
Je suis tout à fait d'accord avec ça, mais ça ne veut pas dire pour autant que j'essaie de me défaire de toute abstraction, elle est absolument nécessaire. Ce que je veux dire par contre, c'est que tout les outils abstraits ne se valent pas et certains décrivent mieux la réalité, donc ce qui existe, que d'autres.
il y a 2 ans
je ne comprend pas la phrase "vu qu'il serait au delà du perceptible et de l'entendement ce qui est par définition impossible."
tu peux faire une version pour les gens simples?
tu peux faire une version pour les gens simples?
en fait, c'est bon. j'ai compris ce que tu voulais dire en lisant un de tes post plus loin.
bon, pour moi, c'est un sophisme, mais tu as l'air sincère. donc je veux pas me disputer
bon, pour moi, c'est un sophisme, mais tu as l'air sincère. donc je veux pas me disputer
il y a 2 ans
je ne comprend pas la phrase "vu qu'il serait au delà du perceptible et de l'entendement ce qui est par définition impossible."
tu peux faire une version pour les gens simples?
tu peux faire une version pour les gens simples?
Le perceptible c'est ce que tu peux percevoir avec tes sens (vue, ouïe, odorat...), des outils d'observation (microscope, téléscope...) ou outils de mesure (compteur geiger pour mesurer la radioactivité par exemple). L'intelligible c'est ce que tu es capable de comprendre, que ce soit par la perception ou la réflexion. Une chose qui existe c'est une chose que tu peux percevoir et comprendre, dire qu'une chose qui sera à tout jamais imperceptible et incompréhensible n'a pas de sens, c'est ça que je veux dire.
il y a 2 ans
en fait, c'est bon. j'ai compris ce que tu voulais dire en lisant un de tes post plus loin.
bon, pour moi, c'est un sophisme, mais tu as l'air sincère. donc je veux pas me disputer
bon, pour moi, c'est un sophisme, mais tu as l'air sincère. donc je veux pas me disputer
Tu m'accuses de faire un appel à l'ignorance je suppose ?
J'attends ta réponse pour développer éventuellement.
J'attends ta réponse pour développer éventuellement.
il y a 2 ans