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ah non ils ne comptent, les milliards que les nazis on payé à l'URSS pendant qu'ils lui vendaient du grain et toutes sortes de choses, pendant que les alliés lui faisaient la guerre + blocus économique ça compte pas non plus ?
Le groupe Standard Oil dans lequel la famille Rockefeller détenait le quart des parts a joué un rôle essentiel dans la préparation de l'allemagne nazie à la seconde guerre mondiale
Cette aide est du au fait que les réserves insuffisantes en pétrole brut étaient insignifiantes pour la guerre mécanisée moderne.
En 1934 85% des produis pétroliers finis allemands étaient importés.
La solution adoptée était celui de l'essence synthétique à partir des réserves abondantes de charbon nationales.
C'est le procédé d'hydrogénation qui permettant de produire de l'essence synthétique à partir d'abondantes réserves de charbon nationales. C'est le procédé d'hydrogénation permettant de produire de l'essence synthétique et les propriétés de l'iso octane dans l'essence qui ont permis à l'Allemagne d'entrer en guerre en 1940 et ce procédé d'hydrogénation a été développé et financé par les laboratoires standard oil aux US en partenariat avec IG farben.
Vous avez envoyé
Des preuves documentaires présentés aux trois commissions du congrès selon laquelle avant la WW2 standard oil avaient convenu avec farben que le caoutchouc synthétique restait dans l'influence de farben.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
ah non ils ne comptent, les milliards que les nazis on payé à l'URSS pendant qu'ils lui vendaient du grain et toutes sortes de choses, pendant que les alliés lui faisaient la guerre + blocus économique ça compte pas non plus ?
Les directeurs de la Standard Oil du New Jersey avient non seulement des affiliations de guerre stratégique avec IG farben mais aussi d'autres liens avec l'Allemagne de Hitler jusqu'à contribuer par intermédiaires de filiales allemandes, au fonds personnel de Heinrich Himmler et à être member du cercle des amis de Himmler jusqu'en 1944.
R T Haslam un des directeurs de Standard Oil a démentie dans le petroleum times du 25 dec 1943
Des paiements ont été effectués 0 Himmler à la fin des années 30 et durant la seconde guerre mondiale elle même par l'intermédiaire de filiales allemandes d'ITT. La première rencontre entre Hitler et responsables de l'ITT a été rapporté en aout 1933 quand Sosthenes Behn et le représentant allemand de l'ITT Henry Manne ont rencontré Hitler à Berchtesgaden. Puis Behn prit contact avec le cercle Keppler.
Et sous l'influences de Keppler le baron nazi Kurt von Schroder devient gardien des intérêts de l'I T T en Allemagne.
Schroder a servi de canal pour l'argent de l'I T T .
Une autre liaison a été établie entre wall street et schroder cette fois par les rockefeller
En 1939 les activités de prise fermes et les activités générales liées aux valeurs mobilières de la J Henry Schroder Banking Corporation à New York. ont été fusionné pour créer une nouvelle société de banque d'investissement Schroder Rockefeller and Company.
Au début des années 30 l'aide financières à Hitler a commencé à circuler plus facilement.
Une série de rencontre en Allemagne documentées par plusieurs sources entre industriels allemands, hitler lui même et des représentants d'hitler, Hjalmar Schacht et Rudolf Hess.
Le point critique est que les industriels allemands qui finançaient hitler étaient principalement des directeurs de cartel avec des associations américaines, la propriété, la participation ou une forme de lien subsidiaire
Les bailleurs de fond de hitler n'étaient pas dans l'ensemble des entreprises d'origine purement allemande ni des représentants d'entreprises familiales allemandes. A l'exception Thyssen et de Kirdoff il s'agissait dans la plupart des cas de multinationales allemandes c'est à dire IG farben, A E G, DAPAG, etc.
Ces multinationales avaient été crée grâce à des prêts américains dans les années 20 et au début des années 30. Elle étaient dirigées par des américains et bénéficiaient d'une forte participation financière américaine.
Il faut prendre en compte le flux de fond politique étranger rapporté par la Royal Dutch Shell basée en europe, concurrent de standard oil.
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il y a 2 ans
ah non ils ne comptent, les milliards que les nazis on payé à l'URSS pendant qu'ils lui vendaient du grain et toutes sortes de choses, pendant que les alliés lui faisaient la guerre + blocus économique ça compte pas non plus ?
Glyn Roberts explique que celui ci a largement financé Hitler.
Il faut évoquer un cas de financement d'Hitler venant de Fritz Thyssen, un magnat allemand de l'acier s'étant associé à lui au début des années 20.
Intéroggé en 1945 dans le cadre du projet Dustbin il explique avoir été approche par le général Ludendorff en 1923 et que Thyssen a été présenté à Hitler et a fourni des fonds aux nazis par l'intermédiaire de Ludendorff.
Emil Kirdof approcha Thyssen en 1930 1931 et envoya Rudolf Hess négocier un financement nouveau pour le parti nazi.
Un crédit de 250 000 marks a été arrangé à la Bank Voor Handel en Scheepvaart N V situé a Rotterdam en Hollande fondé en 1918.
Cette banque était la filiale de la August Thyssen Bank of Germany.
C'était la banque personnelle de Thyssen et elle était affiliée aux intérêts financiers de W A Harriman à New York.
Le rôle de certains banquiers et d'industriels internationaux est impossible à nier dans le financement du parti nazi. 3 millions de Reichmark ont été souscrit par des entreprises et des hommes d'affaires de premier plan.
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il y a 2 ans
La débâcle jusqu'aux portes de Moscou s'explique par la grande performance allemande mêlé à plusieurs facteurs côté soviétique qui ont accéléré le recul.
Si les allemands ont finit par reculer c'est que leur armée était épuisée par une guerre d'attrition, hitler a eu la mauvaise idée de diviser son armée, et ils ont finit par souffrir de problèmes logistiques et humains (politique terre brulée, hivers rudes)
Ce n'est pas le génie stratégique russe et encore moins leur industrie de guerre qui les a sauvé hein
il y a 2 ans
ah non ils ne comptent, les milliards que les nazis on payé à l'URSS pendant qu'ils lui vendaient du grain et toutes sortes de choses, pendant que les alliés lui faisaient la guerre + blocus économique ça compte pas non plus ?
En bref, fais la comparaison entre financements soviétiques et financements anglo saxons qu'on rigole un peu.
:zizou:
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il y a 2 ans
Si les allemands ont finit par reculer c'est que leur armée était épuisée par une guerre d'attrition, hitler a eu la mauvaise idée de diviser son armée, et ils ont finit par souffrir de problèmes logistiques et humains (politique terre brulée, hivers rudes)
Ce n'est pas le génie stratégique russe et encore moins leur industrie de guerre qui les a sauvé hein
En ce qui concerne les capacités productives de l'URSS beaucoup se trompent en effet en prétendant que le potentiel industriel ne pouvait pas rivaliser avec celui du Reich.

Que la victoire à l'Est ait résulté d'une supériorité industrielle reste difficile aujourd'hui à admettre. Les stratèges nazis peinèrent dans la grande majorité des cas à le reconnaître. Ils préféraient où rejeter la faute sur l'hiver ( le fameux général hiver ), ou sur le fait que les Soviétiques avaient une supériorité numérique évidente. Bien sûr ça c'est quand les mémorialistes allemands ne rejetaient pas l'entiéreté de la faute sur Hitler dédouanant ainsi les généraux allemands.

La réalité c'est qu'en 1939 le PIB de la France et du Royaume Uni dépassaient de 60% ceux du Reich et de l'Italie combinés.

Le Reich alignait dès 1940 5440 avions, 2440 tanks et plus de 5,5 millions d'hommes. La majorité d'entre eux se trouvaient en URSS tout au long de l'opération Barbarossa jusqu'à la défaite finale de l'Allemagne nazie.

De plus à cause de son commerce atone, et privé de devises l'Allemagne ne pouvait pas autant importer d'armes et de matières premières si on effectue la comparaison avec la France, le Royaume Uni et l'URSS.
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il y a 2 ans
Si les allemands ont finit par reculer c'est que leur armée était épuisée par une guerre d'attrition, hitler a eu la mauvaise idée de diviser son armée, et ils ont finit par souffrir de problèmes logistiques et humains (politique terre brulée, hivers rudes)
Ce n'est pas le génie stratégique russe et encore moins leur industrie de guerre qui les a sauvé hein
Pour parler de l'URSS précisément vu que tu parles d'industrie et que tu nies le rôle important que ça a joué, je rappelle quand même que durant les 5 premier mois de 1940 l'industrie aéronautique allemande produisait déjà moitié moins que le royaume uni et la france combinés.
Côté URSS le premier plan quiquennal avait entraîné une multiplication de l'investissement dans le secteur secondaire par 3,5 entre 1928 et 1932 bien que les estimations montrent que les résultats réels déçurent puisque concrètement la production n'augmentait qu'entre 40% et 70% entre 1929 et 1932.

Néanmoins sur cette base l'URSS a augmenté drastiquement ses dépenses militaires passant de 16% de son budget en 1936 à 32% en 1940.

Les usines et arsenaux produisaient plus de 3000 chars par ans à partir de 1934 bien que la plupart se révélèrent obsolètes durant l'opération Barbarossa.

Par comparaison l'Allemagne n'alignait que 2440 tanks en 1940...

Les historiens parlent davantage des performances militaires de l'Armée rouge mais créditent assez rarement d'une réussite économique et industrielle. Tout indique pourtant que l'URSS parvient à doter ses troupes et ses unités d'un outil militaire adéquat en procédant à un transfert certes brutal mais efficaces des ressources alloués au secteur civil vers l'industrie de la défense.
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il y a 2 ans
La veille de la seconde guerre mondiale, le complexe chimique allemand IG farben était la plus grande entreprise de produit chimique au monde. Avec une puissance et une influence politique et économique incroyable. Au point que Farben a été décrit à juste titre comme un état dans un état.
Ce cartel Farben date de 1925 quand Hermann Schmitz avec l'aide financière de wall steet a crée la gigantesque entreprise à partie de 6 entreprises chimique allemandes déjà très grandes.
Badishe Anilin, Bayer, Agfa, Hoeschst, weilestermeer, Grieheim Elektron. Ces entreprises ont fusionné.
20 ans plus tard Hermann schmitz est jugé à nuremberg pour crimes de guerre commis par ce cartel. D'autres directeurs d'IG farben furent jugées mais les filiales américaines ainsi que les directeurs américains d'IG furent oubliés.
Parmi les banquiers allemands qui siègent au conseil de surveillance de farben il y avait max warburg dont le frère Paul Warburg a été l'un des fondateurs du sustème de réserve fédarale aux UX.
Pas un hasard que paul warburg était membre du conseil d'administration d'IG?
Hermann schmitz est devenu un partisan d'hitler ainsi que le président de la société suisse IG chemic et le président de la société américaine IG.
IG farben a présenté un intérêt particulier pour la formation de l'état nazi car les directeurs de farben ont contribué matériellement à l'accession d'hitler au pouvoir en 1933 Au total 400 000 RM à la caisse noire politique d'hitler. Ce fond secret a financé la prise de contrôle par les nazis en mars 1933.
Bien des années avant farben a obtenu des fonds de wall street pour la cartellisation et l'expansion de 1925 en Alemagne et de 30 millions de dollars pour IG américain en 1929.
Donc oui clairement l'allemagne n'aurait pas pu entrer en guerre sans IG farben.
Entre 1927 et le début de la guerre sa taille a été doublé. En grand partie grâce à l'assistance technique américaine et par les émissions d'obligations américaines comme celle de 30 millions de dollars offerte par la national city bank. En 1939 IG acquiert une participation et une influence de gestion dans 380 autres entreprises allemandes et dans plus de 500 entreprises étrangèes.
Farben était un empire et il possédait ses propres mines de charbons. ses propres centrales électriques, des unités sidérurgiques, des banques et des unités de recherches plus des entreprises commerciales.
2000 accords de cartel on été recensé entre IG et entreprises étrangères y compris StandardOil du New Jersey, DuPont, Alcoa, Dow Chemical, et autres aux USA.
Nombre de documents allemands furent détruit en 1945 ce qui fait que son histoire complète n'est pas connu. Mais une enquête menée après guerre par le ministère américain de la guerre a conclu que sans la production d'IG, et ses filiation internationales la poursuite de la guerre par l'Allemagne est impensable.
complètement H-S
:Bebe_ours_risitas:
il y a 2 ans
complètement H-S
:Bebe_ours_risitas:
Au contraire. Je ne fais que démontrer que les financements de l'URSS à l'Allemagnee ne valent rien par rapport aux financements allemandes certes mais aussi d'origine anglo saxonne.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Que les fonctionnaires de IG farben avaient une connaissance préalable complète du plan de conquête du monde par l'Allemagne et de chaque acte bellequeux entrepris par la suite.
Les directeurs Farben comprenaient des Allemands et des financiers américains également.
Ce rapport américain du département de guerre américain conclut que la mission confiée par Hitler avant guerre c'était de rendre l'Allemagne auto suffisante en caoutchouc, essence, magnésium, graisse, explosif, agent de tannage, fibres, huiles lubrifiantes, etc...
IG a donc dépensé des mission considérables d'extractions de ce matériel de guerre.
Quand les procédés ne pouvaient pas se faire en Allemagne ils étaient achetés par l'étranger dans le cadre d'accord de cartel. Par example pour l'iso octane, son procédé a été obtenu des US.
L'iso octane est essentiel pour les carburant's d'aviation.
Le procédé de fabrication de plomb tétraéthyle essentiel pour l'essence d'aviation a été obtenu par IG des US et en 1939 farben a acheté pour 20 millions de dollars d'essence d'aviation de haute qualité à la standar oil du new jersey.
Avant même que l'Allemagne ne fabrique du plomb tétrahéthyle par le procédé américain elle a pu emprunter 500 tonnes à l'Ethyl corporation. Cet emprunt de plomb tétrahétyle essentiel n'a pas été remboursé et IG a perdu sa garantie d'un million de dollars.
Plus IG a acheté des stocks de magnésium important à Dow Chemical pour la fabrication de bombes incendiaires et a stocké des explosifs, des stabilisateurs, du phosphore et des cyanures provenant de l'étranger.
Sur 43 des principaux produits fabriqués par IG 28 étaient de première importance pour l'armée allemande. Le contrôle de Farben sur l'économie de guerre allemande acquise au cours des années 1920 et 1930 avec l'aide de Wall Street est impossible à nier.
Il est établit via l'examen du pourcentage de la production de matériel de guerre allemand produit par les usines farben en 1945.
Ce que tu dis sur la porosité entre le capitalisme allemand et américain, ainsi que sur la connaissance des entreprises allemandes des plans militaires est très intéressant. Ça rejoint la théorie selon laquelle la seconde guerre mondiale est un conflit fabriqué par les Américains pour ce qui concerne le théâtre européen... :Cr7_super:

Ce qui a du sens vu les transferts d'actifs du vieux continent aux États-Unis à l'occasion du conflit, mais aussi les sympathies du H avec Henry Ford
:Celestin_Yeux_Rouge:
il y a 2 ans
Pour parler de l'URSS précisément vu que tu parles d'industrie et que tu nies le rôle important que ça a joué, je rappelle quand même que durant les 5 premier mois de 1940 l'industrie aéronautique allemande produisait déjà moitié moins que le royaume uni et la france combinés.
Côté URSS le premier plan quiquennal avait entraîné une multiplication de l'investissement dans le secteur secondaire par 3,5 entre 1928 et 1932 bien que les estimations montrent que les résultats réels déçurent puisque concrètement la production n'augmentait qu'entre 40% et 70% entre 1929 et 1932.

Néanmoins sur cette base l'URSS a augmenté drastiquement ses dépenses militaires passant de 16% de son budget en 1936 à 32% en 1940.

Les usines et arsenaux produisaient plus de 3000 chars par ans à partir de 1934 bien que la plupart se révélèrent obsolètes durant l'opération Barbarossa.

Par comparaison l'Allemagne n'alignait que 2440 tanks en 1940...

Les historiens parlent davantage des performances militaires de l'Armée rouge mais créditent assez rarement d'une réussite économique et industrielle. Tout indique pourtant que l'URSS parvient à doter ses troupes et ses unités d'un outil militaire adéquat en procédant à un transfert certes brutal mais efficaces des ressources alloués au secteur civil vers l'industrie de la défense.
donc même avec toutes ces ressources, cette grande industrie et une grande préparation ces cons ont réussit à se faire repousser jusqu'aux portes de moscou ?
:Bebe_ours_risitas:
il y a 2 ans
Si les allemands ont finit par reculer c'est que leur armée était épuisée par une guerre d'attrition, hitler a eu la mauvaise idée de diviser son armée, et ils ont finit par souffrir de problèmes logistiques et humains (politique terre brulée, hivers rudes)
Ce n'est pas le génie stratégique russe et encore moins leur industrie de guerre qui les a sauvé hein
D'autres sources sont intéressantes à ce sujet.

Qui précisent qu' cours des 7 premiers jours de la guerre, l'URSS a mobilisé 96 nouvelles divisions supplémentaires - 5 300 000 soldats. Au 22 juillet 1941, Staline avait 31 armées. L'URSS était tout à fait prête à lever une vingtaine d' autres armées.

Lorsqu'il prit la décision de lancer une mobilisation secrète, Staline savait fermement que dans deux ans, à l'été 1941, l'Union soviétique devait entrer dans une grande guerre.

Le 1er septembre 1939, Hitler entre dans la Seconde Guerre mondiale avec 2 980 chars, parmi lesquels il n'y a pas de chars amphibies ni de chars moyens ou lourds.

Au total, pendant les mois d'avant-guerre de 1939 et toutes les années de guerre suivantes, l'Allemagne a produit 24 241 chars.

L'URSS avait en 1941, >27.000 chars. La production totale jusqu'à la fin de la Seconde Guerre mondiale était > 95 000.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Au contraire. Je ne fais que démontrer que les financements de l'URSS à l'Allemagnee ne valent rien par rapport aux financements allemandes certes mais aussi d'origine anglo saxonne.
30 millions de crédit par les us en 1927

rien qu'en 1941 les us ont donné 1 milliards d'un coup

www.valeursactuelles.com https://www.valeursactuel[...]fort-de-guerre-sovietique

Désigné par Staline comme ambassadeur d’Union soviétique à Washington, Maxime Litvinov n’est pas réputé pour sa jovialité. Mais ce 7 novembre 1941, il saute de joie en apprenant le résultat d’un vote qui vient d’avoir lieu au Congrès : la loi sur le crédit-bail ( Lend Lease Act, LLA) a été amendée pour inclure dans ses bénéficiaires l’URSS et une première ligne de 1 milliard de dollars est dégagée au profit de Moscou. « Maintenant, nous ne pouvons que gagner la guerre ! », hurle de joie le diplomate.

Tu m'expliques cela ? Ce fameux jour Maxime litvinov n'a pas sauté de joie ?
:elliesouriante:
il y a 2 ans
D'autres sources sont intéressantes à ce sujet.

Qui précisent qu' cours des 7 premiers jours de la guerre, l'URSS a mobilisé 96 nouvelles divisions supplémentaires - 5 300 000 soldats. Au 22 juillet 1941, Staline avait 31 armées. L'URSS était tout à fait prête à lever une vingtaine d' autres armées.

Lorsqu'il prit la décision de lancer une mobilisation secrète, Staline savait fermement que dans deux ans, à l'été 1941, l'Union soviétique devait entrer dans une grande guerre.

Le 1er septembre 1939, Hitler entre dans la Seconde Guerre mondiale avec 2 980 chars, parmi lesquels il n'y a pas de chars amphibies ni de chars moyens ou lourds.

Au total, pendant les mois d'avant-guerre de 1939 et toutes les années de guerre suivantes, l'Allemagne a produit 24 241 chars.

L'URSS avait en 1941, >27.000 chars. La production totale jusqu'à la fin de la Seconde Guerre mondiale était > 95 000.
:ahi:


donc tu confirmes avec bien moins de moyens et en venant de foutre une rouste à l'europe hitler a faillit écraser l'URSS

:elliesouriante:
il y a 2 ans
Si les allemands ont finit par reculer c'est que leur armée était épuisée par une guerre d'attrition, hitler a eu la mauvaise idée de diviser son armée, et ils ont finit par souffrir de problèmes logistiques et humains (politique terre brulée, hivers rudes)
Ce n'est pas le génie stratégique russe et encore moins leur industrie de guerre qui les a sauvé hein
Pour ce qui est de leur industrie de guerre, je vais prendre des exemples précis.


Uralvagonzavod a été construit de telle manière qu'il pouvait à tout moment passer de la production de wagons à la production de chars. En 1941, une commande a été émise pour produire des chars et Uralvagonzavod a commencé sans aucun retard la production de masse. Pendant quatre ans de guerre, Uralvagonzavod a produit 35 000 chars T-34. Il a également produit d'autres armes.



L'usine de tracteurs de Chelyabinsk a également été construite dans l'Oural à la même époque. Il a également été construit selon les conceptions américaines et équipé en partie d'équipements américains, et il a également été construit de telle manière qu'à tout moment, il pouvait arrêter de produire des tracteurs et commencer à produire des chars. Au cours de la guerre, cette usine s'appelait Tankograd. Il a construit non seulement les chars moyens T-34, mais aussi les classes lourdes IS et KV.


À Sverdlovsk, une troisième usine gigantesque a été construite - Uralmash. Cette usine fait partie à ce moment là des dix meilleures usines d'ingénierie au monde. Afin d'approvisionner ces usines géantes de l'Oural, le réseau d'usines de fonderie d'acier s'est considérablement élargi. Une ville de métallurgistes - Magnitogorsk - a été construite, ainsi qu'une immense usine, dont la principale production était une armure en acier.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Lors de l'opération Barbarossa, le Groupe d'Armées Centre de la Osther bénéficie de plusieurs conditions favorables, à savoir, une météo clémente, l'effet de surprise, la protection de ses flancs grâce à la présence et l'avance du Groupe d'Armée Nord et du Groupe d'Armée Sud. En l'occurrence, à l'occasion de l'encerclement Bialystok Minsk durant la fin du mois de juin 1941 juste après le déclenchement de l'opération Barbarossa, la percée est obtenue grâce aux 4ème et 9ème armées. La maneuvre du double enveloppement est le fait des Panzergruppen 2 et 3. 3 encerclements de taille moyennes sont réalisés au lieu d'un seul encerclement géant. Les distances à parcourir se font ressentir. Et les encerclements ne sont pas étanches néanmoins, en témoigne le fait que la moitié des forces soviétiques parviennent à s'échapper de la poche de Bialystick. A Volkovysk, c'est un tiers des forces encerclées qui parviennent à s'enfuir. La troisième poche concernet Nvogrodek et devant Minsk, plus étanche que les 2 précédentes. 18 jours seront requis au lieu des 8 jours en raison de la combativité des soldats soviétiques. Au total 287 000 prisonniers soviétiques tout de même, en grande partie du à l'inaction du haut commandement soviétique. En Aout 1941, c'est Uman qui est concerné. Le panzergruppen 1 assure l'enveloppement, qui coupe la retraite des armées soviétiques qui évacuent la ligne Staline. les 3 armées d'infanterie, que ce soit la 6ème, la 11ème et la 17ème font de la fixation avant tout. Malgré des résultats assez modestes à cause des complications du au mauvais temps d'une part et aux contre attaques soviétiques de l'autre. En l'occurrence, le niveau opératif a été sacrifié pour le niveau tactique, ce qui est assez courant au sein de l'armée allemande L'objectif opératif aurait consisté à prendre les passages du Dniepr le plus rapidement possible, ce qui aurait probablement été plus utile à la Wehrmacht.

En automne 1941, c'est Kiev, cette fois ci qui est concernée par un encerclement qui sera considéré comme un désastre majeur pour les soviétiques. En effet entre Kiev et Tcharkassy, le Front du Sud Ouest est bloqué par les assauts du Groupe d'Armée Sud. Partant du Groupe d'Armée Centre, le panzergruppe 2 parcourt 300 kilomètres sur les arrières soviétiques pour finalement sceller le "Kessel", comme le disent les allemands, et ce à Lochviza. Résultat : 665 000 prisonniers. Quant à la responsabilité majeure de ce désastre, elle revient à Staline qui s'est entêté à refuser tout recul stratégique. Cependant on peut penser qu'Hitler aurait pu voire du penser cette fois non pas au niveau opératif, à savoir Kiev mais au niveau stratégique ultime, en l'occurrence, Moscou, et ce malgré la victoire éclatante côté allemand. A Viazma Briansk, en octobre 1941, la victoire allemande ne sera pas tout aussi nette que lors de l'encerclement de Kiev, mais tout de même convaincante. Pour comprendre le contexte, il faut savoir que cette double opération s'effectue dans le cadre d'une réflexion au niveau des Groupes d'Armées ainsi qu'au niveau de l'OKH, à savoir si la Wehrmacht a encore la capacité de réaliser des encerclement aussi larges et s'il ne vaut mieux pas réaliser des enveloppements de plus petite taille et plus étanches, autrement dit des petites solutions, ou "kleine Losung" comme le disent les Allemands par opposition aux grandes solutions : "grosse Losung". Etant donné la présence de 13 armées soviétiques au centre de la route barrant Moscou. Par conséquent, mettre en oeuvre la grande solution signifierait, au nord de Toropetz et a sud de Brianks, d'avancer deux pinces allemandes. Il faudrait que ces deux pinces aillent par la suite se refermer derrière Mojaisk, pour 400 kilomètres parcourus par pince. Bien évidemment, cele voudrait dire que les flancs seraient exposés et qu'en plus de cela, l'infanterie ne peut pas couvrir un front ausis étendu.
D'où l'adoption de petites solutions par l'OKH, 2 en l'occurrence, au lieu d'une grande solution. Cette fois ci les Panzergruppen 3 et 4, assistés par les 4ème et 9ème armées, configuration similaire qu'à Bialystok. doivent percer et avancer de 100 kilomètres pour finalement se rabattre devant Viazma. La première petite solution se déroule entre le 2 et le 15 octobre pour un encerclement plus étanche que les précédents. Il faut dire que le commencement de l'encerclement de Briank, effectué le 30 septembre par le Panzergruppe 2 ainsi que la 2ème armée a bien aidé dans la distractions de forces soviétiques. Le résultat est 700 000 prisonniers pour les 2 encerclements. Il faut dire que l'ordre donné par la stavka à l'infanterie soviétique de tenir sur place était aussi illogique que criminelle.

A Kharkov durant le mois de mai 1942, ce sont les soviétiques qui sont à l'initiative cette fois, pas les allemands. La pince sud part du saillant d'Izium qui se situé à l'Ouest du Donetz. Le 12 mai, l'attaque commence. Ce que les soviétiques ne savaient pas c'est que le Groupe d'Armée Sud était censé organiser une attaque générale et massive quelques semaines plus tard seulement. 171 000 soviétiques sont pris au piège voire tuer étant donné que le 16 mai, 2 Corps d'infanterie, 1 Corps Panzer ainsi que des puissantes unités de la Luftwaffe cisaillent le saillant d'Izium à sa base. Les soviétiques n'auraient pour le coup pas du cesser l'offensive, tout ça pour reculer en désordre, et venir se faire prendre au piège face au Corps Panzer bloquant le Dontz. Le contre encerclement aurait été moins pire à n'en pas doute, en somme, poursuivre l'offensive malgré tout avec les deux Corps blindés groupés pour contourner Kharkov et rejoindre la pince nord de l'opération.
Je n'ai pas compris le lien entre ce pavé et ma vidéo...
:PeepoBored:
il y a 2 ans
:ahi:


donc tu confirmes avec bien moins de moyens et en venant de foutre une rouste à l'europe hitler a faillit écraser l'URSS

:elliesouriante:
Le mot il a failli est de trop. Car déjà quand bien même il aurait pris Moscou rien ne dit que l'URSS serait sorti de la guerre même si cela leur aurait compliqué la tâche.

En plus de cela, ils n'étaient pas en capacité de prendre Moscou. En dépit du rapprochement du Groupe d'Armées Centre à 30 kilomètres de Moscou.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Je n'ai pas compris le lien entre ce pavé et ma vidéo...
:PeepoBored:
J'explique la différence de doctrine allemande et soviétique puis que contrairement à ce que l'auteur affirme, ce n'est pas la supériorité numérique qui a été le premier facteur de victoire finale de l'Armée rouge. Et je continu sur mes autres pavés où je fais la comparaison.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Pour ce qui est de leur industrie de guerre, je vais prendre des exemples précis.


Uralvagonzavod a été construit de telle manière qu'il pouvait à tout moment passer de la production de wagons à la production de chars. En 1941, une commande a été émise pour produire des chars et Uralvagonzavod a commencé sans aucun retard la production de masse. Pendant quatre ans de guerre, Uralvagonzavod a produit 35 000 chars T-34. Il a également produit d'autres armes.



L'usine de tracteurs de Chelyabinsk a également été construite dans l'Oural à la même époque. Il a également été construit selon les conceptions américaines et équipé en partie d'équipements américains, et il a également été construit de telle manière qu'à tout moment, il pouvait arrêter de produire des tracteurs et commencer à produire des chars. Au cours de la guerre, cette usine s'appelait Tankograd. Il a construit non seulement les chars moyens T-34, mais aussi les classes lourdes IS et KV.


À Sverdlovsk, une troisième usine gigantesque a été construite - Uralmash. Cette usine fait partie à ce moment là des dix meilleures usines d'ingénierie au monde. Afin d'approvisionner ces usines géantes de l'Oural, le réseau d'usines de fonderie d'acier s'est considérablement élargi. Une ville de métallurgistes - Magnitogorsk - a été construite, ainsi qu'une immense usine, dont la principale production était une armure en acier.
bon OSEF de l'URSS en soit, c'était juste pour dire que l'URSS c'est pas l'armée invincible qu'on nous vends, mais parlons du présent stp

explique moi comment le génie stratégique de poutine l'a poussé retirer sa flotte de la mer noire
:elliesouriante:
il y a 2 ans
Si les allemands ont finit par reculer c'est que leur armée était épuisée par une guerre d'attrition, hitler a eu la mauvaise idée de diviser son armée, et ils ont finit par souffrir de problèmes logistiques et humains (politique terre brulée, hivers rudes)
Ce n'est pas le génie stratégique russe et encore moins leur industrie de guerre qui les a sauvé hein
À Stalingrad , une usine de tracteurs a été construite, qui également en surface était conçue pour produire des tracteurs mais en réalité était pour produire des chars.
L'usine d'aviation la plus puissante du monde a été construite en Extrême-Orient dans la ville de Komsomolsk-na-Amure. L'usine et la ville ont été construites selon les plans américains et équipées des équipements américains les plus modernes.


Afin d'augmenter la productivité de ses scientifiques et ingénieurs, Staline a emprisonné des collectifs entiers d'ingénieurs, les accusant d'être des espions. D'éminents ingénieurs de l'aviation, des chars et de l'artillerie se sont retrouvés derrière les barreaux. Parmi eux se trouvaient S. O. Korolev, le futur inventeur du premier satellite artificiel en orbite autour de la Terre, N. N. Polikarpov, A. N. Tupolev, R. L. Bartini, V. M. Myasishev, V. M. Petlyakov et des milliers d'autres. La tâche qui leur était confiée était simple : créez le meilleur bombardier (char, canon, moteur et sous-marin) au monde et vous recevrez la liberté ; échouez et vous irez au GOULAG pour extraire de l'or.


Au début. du premier du premier Plan, l'Armée rouge avait soixante-dix-neuf chars; à la fin (1931), il comptait plus de 21 573 et 4 538 avions de combat.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans