Ce sujet a été résolu
tu te plombes toi même t'as du te tromper de pavé
''il y a 300 ans''
''il y a 300 ans''
- échec de toutes leurs offensives avant l'hiver 1942
- 90 % de leur territoire urbanisé / developpé occupé par les Allemands
- Technique communiste : envoyer ses soldats par quantité pour submerger l'ennemi
- attendent l'hiver pour contre-attaquer comme des lâches
- gagnent uniquement grâce à la logistique et aux ravitaillements américains :
400 000 jeeps et camions
14 000 avions
8 000 tracteurs
13 000 chars
Plus de 1,5 million de couvertures
15 millions de paires de brodequins
107 000 tonnes de coton
2,7 millions de tonnes de carburant (pour les avions, les camions et les chars)
4,5 millions de tonnes de denrées alimentaires
Mais aussi, ils ont largement financé ceux qui leur ont fait le cul.
Pendant la première période de l'accord de 1940 (11 février 1940 au 11 février 1941) et du second (11 février 1941 jusqu'à la rupture du pacte), l'Allemagne avait reçu d'énormes quantités de matières premières, dont plus de
1 600 000 tonnes de céréales
900 000 tonnes de pétrole
200 000 tonnes de coton
140 000 tonnes de manganèse
200 000 tonnes de phosphates
20 000 tonnes de minerai de chrome
18 000 tonnes de caoutchouc
100 000 tonnes de fèves de soja
500 000 tonnes de minerais de fer
300 000 tonnes de ferrailles et fonte brute
2 000 kg de platine
https://fr.wikipedia.org/[...]o-sovi%C3%A9tique_de_1939
Et il y a encore des lemgos pour avoir l'insolence de dire que les Russes ont plus contribué à la victoire des Alliés que les Américains, français ou même canadiens. . Leur histoire militaire en général est littéralement une fumisterie.
Voir plus
L'armée russe occupe alors la plus grande partie de la Finlande.
Il y a 309 ans, la flotte russe a remporté la première grande victoire de son histoire lors de la bataille navale d'Hangö Oud. Ce triomphe militaire a permis à notre pays de se déclarer pour la première fois comme une véritable puissance maritime.
⠀
⚓️ La défaite de la flotte suédoise lors de la bataille d'Hangö Oud a radicalement changé l'équilibre des forces dans la région. C'est la première d'une série de victoires navales russes qui ont permis à la Russie d'accéder à la Baltique. À partir de ce moment-là, les batailles de la Grande Guerre du Nord sont se sont déroulées sur le territoire suédois.
⠀
💬 Pierre Ier comparait la bataille d'Hangö Oud à la bataille de Poltava et a un jour déclaré: «Le pays qui a seulement l’armée de terre possède une main, tandis que la nation qui dispose également d’une flotte en a deux».
j'ai copié collé ton pavé pourquoi t'as supprimé soudainement ?
- 90 % de leur territoire urbanisé / developpé occupé par les Allemands
- Technique communiste : envoyer ses soldats par quantité pour submerger l'ennemi
- attendent l'hiver pour contre-attaquer comme des lâches
- gagnent uniquement grâce à la logistique et aux ravitaillements américains :
400 000 jeeps et camions
14 000 avions
8 000 tracteurs
13 000 chars
Plus de 1,5 million de couvertures
15 millions de paires de brodequins
107 000 tonnes de coton
2,7 millions de tonnes de carburant (pour les avions, les camions et les chars)
4,5 millions de tonnes de denrées alimentaires
Mais aussi, ils ont largement financé ceux qui leur ont fait le cul.
Pendant la première période de l'accord de 1940 (11 février 1940 au 11 février 1941) et du second (11 février 1941 jusqu'à la rupture du pacte), l'Allemagne avait reçu d'énormes quantités de matières premières, dont plus de
1 600 000 tonnes de céréales
900 000 tonnes de pétrole
200 000 tonnes de coton
140 000 tonnes de manganèse
200 000 tonnes de phosphates
20 000 tonnes de minerai de chrome
18 000 tonnes de caoutchouc
100 000 tonnes de fèves de soja
500 000 tonnes de minerais de fer
300 000 tonnes de ferrailles et fonte brute
2 000 kg de platine
Et il y a encore des lemgos pour avoir l'insolence de dire que les Russes ont plus contribué à la victoire des Alliés que les Américains, français ou même canadiens. . Leur histoire militaire en général est littéralement une fumisterie.
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L'armée russe occupe alors la plus grande partie de la Finlande.
Il y a 309 ans, la flotte russe a remporté la première grande victoire de son histoire lors de la bataille navale d'Hangö Oud. Ce triomphe militaire a permis à notre pays de se déclarer pour la première fois comme une véritable puissance maritime.
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⚓️ La défaite de la flotte suédoise lors de la bataille d'Hangö Oud a radicalement changé l'équilibre des forces dans la région. C'est la première d'une série de victoires navales russes qui ont permis à la Russie d'accéder à la Baltique. À partir de ce moment-là, les batailles de la Grande Guerre du Nord sont se sont déroulées sur le territoire suédois.
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💬 Pierre Ier comparait la bataille d'Hangö Oud à la bataille de Poltava et a un jour déclaré: «Le pays qui a seulement l’armée de terre possède une main, tandis que la nation qui dispose également d’une flotte en a deux».
j'ai copié collé ton pavé pourquoi t'as supprimé soudainement ?
il y a 2 ans
j'ai traduit un pavé j'en ai rien à foutre de corriger 2/3 fautes d'orthographes tant que c'est compréhensible
C'est surtout que tu ne fournis aucun travail digne de ce nom et que tu n'es pas bon qu'à copier celui des autres sans faire de recherches par toi même.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Pour rappel, ashington a fourni 10 millions de dollars durant la guerre soit un peu moins d'un quart de l'aide total étant donné que Londres reçut 30 millions. De plus sur le quart des aides concernaient en terme de valeur pure le secteur militaire, le reste fut civil. Enfin 57% du lend lease arriva aux soviétiques entre juillet 1943 ( au moment où débutait l'opération citadelle ) et décembre 1944 soit au moment où le Wehrmacht commençait déjà à s'effondrer à l'Est.
Concrètement la réalité se trouve entre les deux concernant l'importance du lende lease.
Par ailleurs si on considère que la majorité du lende leasee a été délivré à partir de 1943, on peut estimer que quand bien même lende lease il n'y aurait pas eu de la part des américains en URSS, le Reich n'aurait pas pu vaincre l'URSS. Quand bien même ils auraient pris Moscou que l'Armée Rouge aurait été capable de constituer une ligne de front derrière, en s'enfonçant plus profondément dans leur territoire étant donné qu'ils pouvaient compter sur le déménagement des usines situés sous la menace allemande, additionnés aux usines déjà situés à l'Est. Le lend lease a donc été utile et à contribué à relâcher la pression côté soviétique tout en facilitant la victoire mais tout indique que le Reich n'aurait pas pu vaincre avec ou sans lend lease.
Concrètement la réalité se trouve entre les deux concernant l'importance du lende lease.
Par ailleurs si on considère que la majorité du lende leasee a été délivré à partir de 1943, on peut estimer que quand bien même lende lease il n'y aurait pas eu de la part des américains en URSS, le Reich n'aurait pas pu vaincre l'URSS. Quand bien même ils auraient pris Moscou que l'Armée Rouge aurait été capable de constituer une ligne de front derrière, en s'enfonçant plus profondément dans leur territoire étant donné qu'ils pouvaient compter sur le déménagement des usines situés sous la menace allemande, additionnés aux usines déjà situés à l'Est. Le lend lease a donc été utile et à contribué à relâcher la pression côté soviétique tout en facilitant la victoire mais tout indique que le Reich n'aurait pas pu vaincre avec ou sans lend lease.
11 milliards pas 10 millions tu voulais dire je crois
il y a 2 ans
- échec de toutes leurs offensives avant l'hiver 1942
- 90 % de leur territoire urbanisé / developpé occupé par les Allemands
- Technique communiste : envoyer ses soldats par quantité pour submerger l'ennemi
- attendent l'hiver pour contre-attaquer comme des lâches
- gagnent uniquement grâce à la logistique et aux ravitaillements américains :
400 000 jeeps et camions
14 000 avions
8 000 tracteurs
13 000 chars
Plus de 1,5 million de couvertures
15 millions de paires de brodequins
107 000 tonnes de coton
2,7 millions de tonnes de carburant (pour les avions, les camions et les chars)
4,5 millions de tonnes de denrées alimentaires
Mais aussi, ils ont largement financé ceux qui leur ont fait le cul.
Pendant la première période de l'accord de 1940 (11 février 1940 au 11 février 1941) et du second (11 février 1941 jusqu'à la rupture du pacte), l'Allemagne avait reçu d'énormes quantités de matières premières, dont plus de
1 600 000 tonnes de céréales
900 000 tonnes de pétrole
200 000 tonnes de coton
140 000 tonnes de manganèse
200 000 tonnes de phosphates
20 000 tonnes de minerai de chrome
18 000 tonnes de caoutchouc
100 000 tonnes de fèves de soja
500 000 tonnes de minerais de fer
300 000 tonnes de ferrailles et fonte brute
2 000 kg de platine
https://fr.wikipedia.org/[...]o-sovi%C3%A9tique_de_1939
Et il y a encore des lemgos pour avoir l'insolence de dire que les Russes ont plus contribué à la victoire des Alliés que les Américains, français ou même canadiens. . Leur histoire militaire en général est littéralement une fumisterie.
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L'armée russe occupe alors la plus grande partie de la Finlande.
Il y a 309 ans, la flotte russe a remporté la première grande victoire de son histoire lors de la bataille navale d'Hangö Oud. Ce triomphe militaire a permis à notre pays de se déclarer pour la première fois comme une véritable puissance maritime.
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⚓️ La défaite de la flotte suédoise lors de la bataille d'Hangö Oud a radicalement changé l'équilibre des forces dans la région. C'est la première d'une série de victoires navales russes qui ont permis à la Russie d'accéder à la Baltique. À partir de ce moment-là, les batailles de la Grande Guerre du Nord sont se sont déroulées sur le territoire suédois.
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💬 Pierre Ier comparait la bataille d'Hangö Oud à la bataille de Poltava et a un jour déclaré: «Le pays qui a seulement l’armée de terre possède une main, tandis que la nation qui dispose également d’une flotte en a deux».
j'ai copié collé ton pavé pourquoi t'as supprimé soudainement ?
- 90 % de leur territoire urbanisé / developpé occupé par les Allemands
- Technique communiste : envoyer ses soldats par quantité pour submerger l'ennemi
- attendent l'hiver pour contre-attaquer comme des lâches
- gagnent uniquement grâce à la logistique et aux ravitaillements américains :
400 000 jeeps et camions
14 000 avions
8 000 tracteurs
13 000 chars
Plus de 1,5 million de couvertures
15 millions de paires de brodequins
107 000 tonnes de coton
2,7 millions de tonnes de carburant (pour les avions, les camions et les chars)
4,5 millions de tonnes de denrées alimentaires
Mais aussi, ils ont largement financé ceux qui leur ont fait le cul.
Pendant la première période de l'accord de 1940 (11 février 1940 au 11 février 1941) et du second (11 février 1941 jusqu'à la rupture du pacte), l'Allemagne avait reçu d'énormes quantités de matières premières, dont plus de
1 600 000 tonnes de céréales
900 000 tonnes de pétrole
200 000 tonnes de coton
140 000 tonnes de manganèse
200 000 tonnes de phosphates
20 000 tonnes de minerai de chrome
18 000 tonnes de caoutchouc
100 000 tonnes de fèves de soja
500 000 tonnes de minerais de fer
300 000 tonnes de ferrailles et fonte brute
2 000 kg de platine
Et il y a encore des lemgos pour avoir l'insolence de dire que les Russes ont plus contribué à la victoire des Alliés que les Américains, français ou même canadiens. . Leur histoire militaire en général est littéralement une fumisterie.
Voir plus
L'armée russe occupe alors la plus grande partie de la Finlande.
Il y a 309 ans, la flotte russe a remporté la première grande victoire de son histoire lors de la bataille navale d'Hangö Oud. Ce triomphe militaire a permis à notre pays de se déclarer pour la première fois comme une véritable puissance maritime.
⠀
⚓️ La défaite de la flotte suédoise lors de la bataille d'Hangö Oud a radicalement changé l'équilibre des forces dans la région. C'est la première d'une série de victoires navales russes qui ont permis à la Russie d'accéder à la Baltique. À partir de ce moment-là, les batailles de la Grande Guerre du Nord sont se sont déroulées sur le territoire suédois.
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💬 Pierre Ier comparait la bataille d'Hangö Oud à la bataille de Poltava et a un jour déclaré: «Le pays qui a seulement l’armée de terre possède une main, tandis que la nation qui dispose également d’une flotte en a deux».
j'ai copié collé ton pavé pourquoi t'as supprimé soudainement ?
Je répondais parallèlement à un khey qui disait cela sur un autre topic.
Vu que je faisais des réponses sur 2 topics différents.
Visiblement il veut mieux que je me contente de répondre sur un seul au lieu de me disperser.
Vu que je faisais des réponses sur 2 topics différents.
Visiblement il veut mieux que je me contente de répondre sur un seul au lieu de me disperser.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
C'est surtout que tu ne fournis aucun travail digne de ce nom et que tu n'es pas bon qu'à copier celui des autres sans faire de recherches par toi même.
toi tu les sors d'ou t'es pavés ? c'est des manuscrits que t'avais disserté ou c'est des c/c ?
On peut appeler ça la brisure la plus rapide de l'histoire
On peut appeler ça la brisure la plus rapide de l'histoire
il y a 2 ans
11 milliards pas 10 millions tu voulais dire je crois
Ton site est littéralement un site américain.
C'est quoi si je te citais RT. Cela n'a aucun sens.
Et oui l'aide matériel c'est bel et bien 10 millions.
C'est quoi si je te citais RT. Cela n'a aucun sens.
Et oui l'aide matériel c'est bel et bien 10 millions.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Je répondais parallèlement à un khey qui disait cela sur un autre topic.
Vu que je faisais des réponses sur 2 topics différents.
Visiblement il veut mieux que je me contente de répondre sur un seul au lieu de me disperser.
Vu que je faisais des réponses sur 2 topics différents.
Visiblement il veut mieux que je me contente de répondre sur un seul au lieu de me disperser.
on va faire comme si on n'avait rien vu t'inquiète
il y a 2 ans
toi tu les sors d'ou t'es pavés ? c'est des manuscrits que t'avais disserté ou c'est des c/c ?
On peut appeler ça la brisure la plus rapide de l'histoire
On peut appeler ça la brisure la plus rapide de l'histoire
Je n'ai mis que 1% de mes pavés. Tu devrais plutôt t'estimer heureux pour le moment.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
on va faire comme si on n'avait rien vu t'inquiète
De toute façon j'ai déjà démonté ces multiples affirmations sur l'autre topic.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Ton site est littéralement un site américain.
C'est quoi si je te citais RT. Cela n'a aucun sens.
Et oui l'aide matériel c'est bel et bien 10 millions.
C'est quoi si je te citais RT. Cela n'a aucun sens.
Et oui l'aide matériel c'est bel et bien 10 millions.
tes sources stp ?
https://www.valeursactuel[...]fort-de-guerre-sovietique
Désigné par Staline comme ambassadeur d’Union soviétique à Washington, Maxime Litvinov n’est pas réputé pour sa jovialité. Mais ce 7 novembre 1941, il saute de joie en apprenant le résultat d’un vote qui vient d’avoir lieu au Congrès : la loi sur le crédit-bail ( Lend Lease Act, LLA) a été amendée pour inclure dans ses bénéficiaires l’URSS et une première ligne de 1 milliard de dollars est dégagée au profit de Moscou. « Maintenant, nous ne pouvons que gagner la guerre ! », hurle de joie le diplomate.
Désigné par Staline comme ambassadeur d’Union soviétique à Washington, Maxime Litvinov n’est pas réputé pour sa jovialité. Mais ce 7 novembre 1941, il saute de joie en apprenant le résultat d’un vote qui vient d’avoir lieu au Congrès : la loi sur le crédit-bail ( Lend Lease Act, LLA) a été amendée pour inclure dans ses bénéficiaires l’URSS et une première ligne de 1 milliard de dollars est dégagée au profit de Moscou. « Maintenant, nous ne pouvons que gagner la guerre ! », hurle de joie le diplomate.
il y a 2 ans
ah bon ? Ils avaient le droit de reculer sans se faire fusiller ?
Je dis surtout que tu ne parles pas de ce qui a vraiment fait la différence dans cette guerre.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
tes sources stp ?
https://www.valeursactuel[...]fort-de-guerre-sovietique
Désigné par Staline comme ambassadeur d’Union soviétique à Washington, Maxime Litvinov n’est pas réputé pour sa jovialité. Mais ce 7 novembre 1941, il saute de joie en apprenant le résultat d’un vote qui vient d’avoir lieu au Congrès : la loi sur le crédit-bail ( Lend Lease Act, LLA) a été amendée pour inclure dans ses bénéficiaires l’URSS et une première ligne de 1 milliard de dollars est dégagée au profit de Moscou. « Maintenant, nous ne pouvons que gagner la guerre ! », hurle de joie le diplomate.
Désigné par Staline comme ambassadeur d’Union soviétique à Washington, Maxime Litvinov n’est pas réputé pour sa jovialité. Mais ce 7 novembre 1941, il saute de joie en apprenant le résultat d’un vote qui vient d’avoir lieu au Congrès : la loi sur le crédit-bail ( Lend Lease Act, LLA) a été amendée pour inclure dans ses bénéficiaires l’URSS et une première ligne de 1 milliard de dollars est dégagée au profit de Moscou. « Maintenant, nous ne pouvons que gagner la guerre ! », hurle de joie le diplomate.
Tu sais faire la différence entre le matériel de guerre et l'ensemble? Sachant que les camions et les tracteurs, et autres trucs du genre ne comptent pas.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Je dis surtout que tu ne parles pas de ce qui a vraiment fait la différence dans cette guerre.
C'est le nombre de russes et l'aide américaine qui a fait la différence
staline avait exterminé tout ses généraux comme tout bon dictateur avant la guerre, tu vas me dire qu'à pars 1 ou 2 généraux leurs stratèges étaient brillants ?
staline avait exterminé tout ses généraux comme tout bon dictateur avant la guerre, tu vas me dire qu'à pars 1 ou 2 généraux leurs stratèges étaient brillants ?
il y a 2 ans
ah bon ? Ils avaient le droit de reculer sans se faire fusiller ?
Tu parles juste de ce qu'i t'arrange. D'ailleurs sur cet ordre 227, j'y reviendrai en détail.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Tu sais faire la différence entre le matériel de guerre et l'ensemble? Sachant que les camions et les tracteurs, et autres trucs du genre ne comptent pas.
ah non ils ne comptent, les milliards que les nazis on payé à l'URSS pendant qu'ils lui vendaient du grain et toutes sortes de choses, pendant que les alliés lui faisaient la guerre + blocus économique ça compte pas non plus ?
il y a 2 ans
ah bon ? Ils avaient le droit de reculer sans se faire fusiller ?
Tu oublies qu'ils avaient simplement une doctrine militaire supérieur et que l'ordre 227 n'est qu'un détail dans la raison de la victoire finale de l'Armée rouge.
Tu ne tiens compte que de la différence des pertes humaines. Or ce n'est pas ce qui compte le plus dans une guerre technologique comme la WW2.
Et puis ce n'était pas la stratégie utilisé par les Soviets durant la guerre pour gagner. C'est juste une idée reçue.J'y reviendrai en détail plus tard.
D'ailleurs cette croyance en l'importance de la différence des pertes réside dans la doctrine allemande de l'époque qui pensait qu'une bataille décisive pouvait régler un conflit. C'est la croyance que cette bataille décisive doit prendre la forme d'un enveloppement, souvent double, quadruple ou dissymétrique en partant depuis des positions fixes. Il est possible en effet avec une bonne planification, une bonne exécution, ainsi qu'une formation impeccable, il est possible largement pour des unités inférieur sur le plan numérique de détruire totalement l'armée adverse en lui imposant la bataille à front renversés. Par exemple dans le passé, 50 000 soldats d'Hannibal ont réussit à mettre en miette les 8 légions de 80 000 soldats de Terentius Varro.
La nécessité de rechercher la victoire rapide se traduit par des pertes bien moindres que l'adversaire ainsi que par la bataille d'anéantissement, essentiels étant donné l'incapacité de l'Allemagne à mener une guerre longue. Les encerclements menés par la Wehrmacht sont le résultat de recherches opérés par les états majors qui partagent l'idée d'une destruction intégrale dans le cadre d'une bataille géante. A partir de ces informations, on peut affirmer que les offensives allemandes durant la seconde guerre mondiale constituaient ni plus ni moins que la droite ligne des penseurs prussiens du XIXème siècle.
Tu ne tiens compte que de la différence des pertes humaines. Or ce n'est pas ce qui compte le plus dans une guerre technologique comme la WW2.
Et puis ce n'était pas la stratégie utilisé par les Soviets durant la guerre pour gagner. C'est juste une idée reçue.J'y reviendrai en détail plus tard.
D'ailleurs cette croyance en l'importance de la différence des pertes réside dans la doctrine allemande de l'époque qui pensait qu'une bataille décisive pouvait régler un conflit. C'est la croyance que cette bataille décisive doit prendre la forme d'un enveloppement, souvent double, quadruple ou dissymétrique en partant depuis des positions fixes. Il est possible en effet avec une bonne planification, une bonne exécution, ainsi qu'une formation impeccable, il est possible largement pour des unités inférieur sur le plan numérique de détruire totalement l'armée adverse en lui imposant la bataille à front renversés. Par exemple dans le passé, 50 000 soldats d'Hannibal ont réussit à mettre en miette les 8 légions de 80 000 soldats de Terentius Varro.
La nécessité de rechercher la victoire rapide se traduit par des pertes bien moindres que l'adversaire ainsi que par la bataille d'anéantissement, essentiels étant donné l'incapacité de l'Allemagne à mener une guerre longue. Les encerclements menés par la Wehrmacht sont le résultat de recherches opérés par les états majors qui partagent l'idée d'une destruction intégrale dans le cadre d'une bataille géante. A partir de ces informations, on peut affirmer que les offensives allemandes durant la seconde guerre mondiale constituaient ni plus ni moins que la droite ligne des penseurs prussiens du XIXème siècle.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Tu parles juste de ce qu'i t'arrange. D'ailleurs sur cet ordre 227, j'y reviendrai en détail.
on attends impatiamment que tu retrouves ton c/c dans ta base de donnée
il y a 2 ans
l'URSS l'a emporté au prix de lourdes pertes hein
En Pologne, l'encerclement est mené avec des unités d'infanterie et non avec des blindés. Les panzers n'auront qu'un rôle de détachement rapide. Le quadruple encerclement concentrique lancé depuis des zones de concentrations fixes suffiront à battre l'armée polonaise. L'aviation se contentant de ralentir les mouvements ennemis ainsi qu'un rôle d'interdiction du champ de bataille. En France, les blindés allemands ont joué un rôle plus important étant donné qu'ils sont regroupés sous commandement autonome. Le premier enveloppement coince contre la côté le partie la plus mobile de l'armée française ainsi que la quasi totalité de l'armée belge. Malgré tout plus de 300 000 soldats sur plus d' 1 million parviennent à s'échapper par la mer, ce qui n'est pas le cas de l'encerclement effectué à mi juin dans les Vosges, entraînant la destruction des armées de l'est dans leur quasi intégralité, avec plus de 500 000 prisonniers à la clé.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Non ils n'avaient pas le droit :
Lors de l'opération Barbarossa, le Groupe d'Armées Centre de la Osther bénéficie de plusieurs conditions favorables, à savoir, une météo clémente, l'effet de surprise, la protection de ses flancs grâce à la présence et l'avance du Groupe d'Armée Nord et du Groupe d'Armée Sud. En l'occurrence, à l'occasion de l'encerclement Bialystok Minsk durant la fin du mois de juin 1941 juste après le déclenchement de l'opération Barbarossa, la percée est obtenue grâce aux 4ème et 9ème armées. La maneuvre du double enveloppement est le fait des Panzergruppen 2 et 3. 3 encerclements de taille moyennes sont réalisés au lieu d'un seul encerclement géant. Les distances à parcourir se font ressentir. Et les encerclements ne sont pas étanches néanmoins, en témoigne le fait que la moitié des forces soviétiques parviennent à s'échapper de la poche de Bialystick. A Volkovysk, c'est un tiers des forces encerclées qui parviennent à s'enfuir. La troisième poche concernet Nvogrodek et devant Minsk, plus étanche que les 2 précédentes. 18 jours seront requis au lieu des 8 jours en raison de la combativité des soldats soviétiques. Au total 287 000 prisonniers soviétiques tout de même, en grande partie du à l'inaction du haut commandement soviétique. En Aout 1941, c'est Uman qui est concerné. Le panzergruppen 1 assure l'enveloppement, qui coupe la retraite des armées soviétiques qui évacuent la ligne Staline. les 3 armées d'infanterie, que ce soit la 6ème, la 11ème et la 17ème font de la fixation avant tout. Malgré des résultats assez modestes à cause des complications du au mauvais temps d'une part et aux contre attaques soviétiques de l'autre. En l'occurrence, le niveau opératif a été sacrifié pour le niveau tactique, ce qui est assez courant au sein de l'armée allemande L'objectif opératif aurait consisté à prendre les passages du Dniepr le plus rapidement possible, ce qui aurait probablement été plus utile à la Wehrmacht.
En automne 1941, c'est Kiev, cette fois ci qui est concernée par un encerclement qui sera considéré comme un désastre majeur pour les soviétiques. En effet entre Kiev et Tcharkassy, le Front du Sud Ouest est bloqué par les assauts du Groupe d'Armée Sud. Partant du Groupe d'Armée Centre, le panzergruppe 2 parcourt 300 kilomètres sur les arrières soviétiques pour finalement sceller le "Kessel", comme le disent les allemands, et ce à Lochviza. Résultat : 665 000 prisonniers. Quant à la responsabilité majeure de ce désastre, elle revient à Staline qui s'est entêté à refuser tout recul stratégique. Cependant on peut penser qu'Hitler aurait pu voire du penser cette fois non pas au niveau opératif, à savoir Kiev mais au niveau stratégique ultime, en l'occurrence, Moscou, et ce malgré la victoire éclatante côté allemand. A Viazma Briansk, en octobre 1941, la victoire allemande ne sera pas tout aussi nette que lors de l'encerclement de Kiev, mais tout de même convaincante. Pour comprendre le contexte, il faut savoir que cette double opération s'effectue dans le cadre d'une réflexion au niveau des Groupes d'Armées ainsi qu'au niveau de l'OKH, à savoir si la Wehrmacht a encore la capacité de réaliser des encerclement aussi larges et s'il ne vaut mieux pas réaliser des enveloppements de plus petite taille et plus étanches, autrement dit des petites solutions, ou "kleine Losung" comme le disent les Allemands par opposition aux grandes solutions : "grosse Losung". Etant donné la présence de 13 armées soviétiques au centre de la route barrant Moscou. Par conséquent, mettre en oeuvre la grande solution signifierait, au nord de Toropetz et a sud de Brianks, d'avancer deux pinces allemandes. Il faudrait que ces deux pinces aillent par la suite se refermer derrière Mojaisk, pour 400 kilomètres parcourus par pince. Bien évidemment, cele voudrait dire que les flancs seraient exposés et qu'en plus de cela, l'infanterie ne peut pas couvrir un front ausis étendu.
D'où l'adoption de petites solutions par l'OKH, 2 en l'occurrence, au lieu d'une grande solution. Cette fois ci les Panzergruppen 3 et 4, assistés par les 4ème et 9ème armées, configuration similaire qu'à Bialystok. doivent percer et avancer de 100 kilomètres pour finalement se rabattre devant Viazma. La première petite solution se déroule entre le 2 et le 15 octobre pour un encerclement plus étanche que les précédents. Il faut dire que le commencement de l'encerclement de Briank, effectué le 30 septembre par le Panzergruppe 2 ainsi que la 2ème armée a bien aidé dans la distractions de forces soviétiques. Le résultat est 700 000 prisonniers pour les 2 encerclements. Il faut dire que l'ordre donné par la stavka à l'infanterie soviétique de tenir sur place était aussi illogique que criminelle.
A Kharkov durant le mois de mai 1942, ce sont les soviétiques qui sont à l'initiative cette fois, pas les allemands. La pince sud part du saillant d'Izium qui se situé à l'Ouest du Donetz. Le 12 mai, l'attaque commence. Ce que les soviétiques ne savaient pas c'est que le Groupe d'Armée Sud était censé organiser une attaque générale et massive quelques semaines plus tard seulement. 171 000 soviétiques sont pris au piège voire tuer étant donné que le 16 mai, 2 Corps d'infanterie, 1 Corps Panzer ainsi que des puissantes unités de la Luftwaffe cisaillent le saillant d'Izium à sa base. Les soviétiques n'auraient pour le coup pas du cesser l'offensive, tout ça pour reculer en désordre, et venir se faire prendre au piège face au Corps Panzer bloquant le Dontz. Le contre encerclement aurait été moins pire à n'en pas doute, en somme, poursuivre l'offensive malgré tout avec les deux Corps blindés groupés pour contourner Kharkov et rejoindre la pince nord de l'opération.
En automne 1941, c'est Kiev, cette fois ci qui est concernée par un encerclement qui sera considéré comme un désastre majeur pour les soviétiques. En effet entre Kiev et Tcharkassy, le Front du Sud Ouest est bloqué par les assauts du Groupe d'Armée Sud. Partant du Groupe d'Armée Centre, le panzergruppe 2 parcourt 300 kilomètres sur les arrières soviétiques pour finalement sceller le "Kessel", comme le disent les allemands, et ce à Lochviza. Résultat : 665 000 prisonniers. Quant à la responsabilité majeure de ce désastre, elle revient à Staline qui s'est entêté à refuser tout recul stratégique. Cependant on peut penser qu'Hitler aurait pu voire du penser cette fois non pas au niveau opératif, à savoir Kiev mais au niveau stratégique ultime, en l'occurrence, Moscou, et ce malgré la victoire éclatante côté allemand. A Viazma Briansk, en octobre 1941, la victoire allemande ne sera pas tout aussi nette que lors de l'encerclement de Kiev, mais tout de même convaincante. Pour comprendre le contexte, il faut savoir que cette double opération s'effectue dans le cadre d'une réflexion au niveau des Groupes d'Armées ainsi qu'au niveau de l'OKH, à savoir si la Wehrmacht a encore la capacité de réaliser des encerclement aussi larges et s'il ne vaut mieux pas réaliser des enveloppements de plus petite taille et plus étanches, autrement dit des petites solutions, ou "kleine Losung" comme le disent les Allemands par opposition aux grandes solutions : "grosse Losung". Etant donné la présence de 13 armées soviétiques au centre de la route barrant Moscou. Par conséquent, mettre en oeuvre la grande solution signifierait, au nord de Toropetz et a sud de Brianks, d'avancer deux pinces allemandes. Il faudrait que ces deux pinces aillent par la suite se refermer derrière Mojaisk, pour 400 kilomètres parcourus par pince. Bien évidemment, cele voudrait dire que les flancs seraient exposés et qu'en plus de cela, l'infanterie ne peut pas couvrir un front ausis étendu.
D'où l'adoption de petites solutions par l'OKH, 2 en l'occurrence, au lieu d'une grande solution. Cette fois ci les Panzergruppen 3 et 4, assistés par les 4ème et 9ème armées, configuration similaire qu'à Bialystok. doivent percer et avancer de 100 kilomètres pour finalement se rabattre devant Viazma. La première petite solution se déroule entre le 2 et le 15 octobre pour un encerclement plus étanche que les précédents. Il faut dire que le commencement de l'encerclement de Briank, effectué le 30 septembre par le Panzergruppe 2 ainsi que la 2ème armée a bien aidé dans la distractions de forces soviétiques. Le résultat est 700 000 prisonniers pour les 2 encerclements. Il faut dire que l'ordre donné par la stavka à l'infanterie soviétique de tenir sur place était aussi illogique que criminelle.
A Kharkov durant le mois de mai 1942, ce sont les soviétiques qui sont à l'initiative cette fois, pas les allemands. La pince sud part du saillant d'Izium qui se situé à l'Ouest du Donetz. Le 12 mai, l'attaque commence. Ce que les soviétiques ne savaient pas c'est que le Groupe d'Armée Sud était censé organiser une attaque générale et massive quelques semaines plus tard seulement. 171 000 soviétiques sont pris au piège voire tuer étant donné que le 16 mai, 2 Corps d'infanterie, 1 Corps Panzer ainsi que des puissantes unités de la Luftwaffe cisaillent le saillant d'Izium à sa base. Les soviétiques n'auraient pour le coup pas du cesser l'offensive, tout ça pour reculer en désordre, et venir se faire prendre au piège face au Corps Panzer bloquant le Dontz. Le contre encerclement aurait été moins pire à n'en pas doute, en somme, poursuivre l'offensive malgré tout avec les deux Corps blindés groupés pour contourner Kharkov et rejoindre la pince nord de l'opération.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
ah bon ? Ils avaient le droit de reculer sans se faire fusiller ?
Pour chaque encerclement il n'y a que deux possibilités : soit les assiégés tentent une percée, soit on attend, on essaye de survivre à l'encerclement et on attend une opération de désengagement venu de l'extérieur. Dans les deux cas de toute façon, les enjeux tiennent à mettre au point des communication stable, à se trouver un commandement unique, ainsi qu'à pouvoir repositionner leur forces en hérisson pour rendre la tâche bien plus difficile à l'assaillant. Sans oublier la présence d'une réserve mobile centrale essentielle pour empêcher tout cisaillement ou pour préparer la percée. Le problème pour les soviétiques a été l'atomisation du commandement. Les conditions évoquées ci dessus n'étaient quasiment jamais remplis, ce qui entraînaient ou des unités se rendant immédiatement, ou des unités résistants jusqu'au bout dans un combat quasiment perdu d'avance.
Pourtant, malgré la supériorité allemande en la matière, ce n'est pas comme si les soviétiques ne savaient pas encercler, loin de là. On a pu le constater à plusieurs reprises, que ce soit à Stalingrad, ou même avant durant l'hiver 1941 1942, étant donné qu'entre le 5 décembre 1941 et le mois de février 1942, plusieurs attaques sont déclenchées à l'égard des Groupes d'Armées Nord et Centre. Malgré les tentatives, l'absence de vision opérative ainsi que le caractère quasiment improvisé des opération entraînent des échecs cuisants pour l'Armée rouge. En effet les attaques sont trop réparties et dispersées au lieu d'avoir des directions d'attaques plus concentriques. Ne parlons même pas de l'absence d'unités blindés capable de rivaliser aux unités blindés de la Wehrmacht. En comparaison, en 1943, la capacité de la Wehrmacht dans ce domaine baisse, tandis que celle de l'Armée rouge, elle, augmente. La bataille de Koursk qui s'est déroulée en juillet 1943 en est la parfaite illustration. Ainsi contrairement à l'encerclement de Stalingrad par 5 armées soviétiques, il manque plusieurs facteurs pour les Allemands. A savoir, un manque de supériorité aérienne, uniquement atteint durant certaines heures ainsi que dans certains secteurs somme tout assez limités, l'absence de surprise, une estimation trop faibles du dispositif de défense soviétique, sans oublier enfin, une trop faible largeur des percées obligeant les Panzerdivisionen à des pénétrations en doigt de gant, trop exposées à des attaques par les troupes Soviétiques.
Pourtant, malgré la supériorité allemande en la matière, ce n'est pas comme si les soviétiques ne savaient pas encercler, loin de là. On a pu le constater à plusieurs reprises, que ce soit à Stalingrad, ou même avant durant l'hiver 1941 1942, étant donné qu'entre le 5 décembre 1941 et le mois de février 1942, plusieurs attaques sont déclenchées à l'égard des Groupes d'Armées Nord et Centre. Malgré les tentatives, l'absence de vision opérative ainsi que le caractère quasiment improvisé des opération entraînent des échecs cuisants pour l'Armée rouge. En effet les attaques sont trop réparties et dispersées au lieu d'avoir des directions d'attaques plus concentriques. Ne parlons même pas de l'absence d'unités blindés capable de rivaliser aux unités blindés de la Wehrmacht. En comparaison, en 1943, la capacité de la Wehrmacht dans ce domaine baisse, tandis que celle de l'Armée rouge, elle, augmente. La bataille de Koursk qui s'est déroulée en juillet 1943 en est la parfaite illustration. Ainsi contrairement à l'encerclement de Stalingrad par 5 armées soviétiques, il manque plusieurs facteurs pour les Allemands. A savoir, un manque de supériorité aérienne, uniquement atteint durant certaines heures ainsi que dans certains secteurs somme tout assez limités, l'absence de surprise, une estimation trop faibles du dispositif de défense soviétique, sans oublier enfin, une trop faible largeur des percées obligeant les Panzerdivisionen à des pénétrations en doigt de gant, trop exposées à des attaques par les troupes Soviétiques.
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il y a 2 ans