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les 20 millions de morts russes rigolent

7 fois plus que les américains qui ont combattu ET en europe ET dans le pacifique contre les fou-furieux japonais
:elliesouriante:
Comparaison de l'Armée japonaise et de l'Armée allemande niveau puissance?

Les Allemands avaient les Tigres I, TIgres II, Panthers, Panzer IV. Les Japonais c'était quoi leurs chars exactement?

Même l'aviation allemande était meilleure.

Le seul domaine où les Japonais avaient un avantage était leur marine.

Mais tout ce qui est infanterie, artillerie, blindés, logistique, armée de terre quoi, et tout ce qui était aviation que ce soit aviation de combat ou de reconnaissance, la supériorité de l'Armée allemande semble globalement clair.

Ce qui ne veut pas dire que les japonais n'avaient pas des avions de qualité.

Et tu parles des Américains qui ont combattu en Europe. Je rappelle qu'ils ont débarqué en juin 1944 alors que les soviétiques combattaient en Europe depuis juin 1941 et qu'ils avaient subi infiniment plus de pertes tant au niveau civil qu'au niveau militaire.

Sans oublier qu'avec cette logique là, je pourrai très bien parler aussi de l'invasion de la Mandchourie par les Soviétiques an août 1945.

Sachant que ce facteur en plus de cela, a été plus décisive que les bombes nucléaires américaines.
A savoir la menace de soviétisation du Japon qui a bien plus effrayé les dirigeants japonais.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
je dis général hiver pour appuyer le fait que les allemands n'étaient pas prêts à se battre dans de telles conditions, ils mourraient de froids à cause de l'impréparation
:Bebe_ours_risitas:
La plupart ne sont pas morts de froids et puis il faut souligner que l'automne a bien plus ralenti les Allemands que l'hiver à cause du phénomène de raspoutitsa qui transformait les routes en véritable bourbier pour l'Armée allemande. A cela s'ajoute la défaillance de la logistique.

Sachant que l'hiver avait au moins pour mérite de solidifier les routes par comparaison.
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il y a 2 ans


l'URSS l'a emporté au prix de lourdes pertes hein
:elliesouriante:
A noter que pour ce qui est de l'hypothèse de non intervention des US, cette vidéo explique très bien les choses.

A savoir qu'il n'y aurait probablement pas eu de vainqueur clair durant ce conflit germano soviétique.

De la à dire qu'ils se seraient fait automatiquement pulvérisés comme tu le prétends, c'est fort de café.



Cela n'aurai nullement empêcher la défaite devant Moscou sachant qu'à ce moment là le Lend Lease ne se faisait aucunement ressentir ou presque.
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il y a 2 ans
www.rferl.org https://www.rferl.org/a/d[...]rcent%20of%20the%20copper.

Under Lend-Lease, the United States provided more than one-third of all the explosives used by the Soviet Union during the war. The United States and the British Commonwealth provided 55 percent of all the aluminum the Soviet Union used during the war and more than 80 percent of the copper.

Lend-Lease also sent aviation fuel equivalent to 57 percent of what the Soviet Union itself produced. Much of the American fuel was added to lower-grade Soviet fuel to produce the high-octane fuel needed by modern military aircraft.

The Lend-Lease program also provided more than 35,000 radio sets and 32,000 motorcycles. When the war ended, almost 33 percent of all the Red Army's vehicles had been provided through Lend-Lease. More than 20,000 Katyusha mobile multiple-rocket launchers were mounted on the chassis of American Studebaker trucks.

In addition, the Lend-Lease program propped up the Soviet railway system, which played a fundamental role in moving and supplying troops. The program sent nearly 2,000 locomotives and innumerable boxcars to the Soviet Union. In addition, almost half of all the rails used by the Soviet Union during the war came through Lend-Lease.

:Bebe_ours_risitas:
De plus, à supposer qu'il n'y aurait pas eu de lend lease, cela aurait voulu dire que les soviétiques n'auraient pas pu produire tout à fait autant de tanks et avions qu'ils n'en avaient produit car ils devraient se concentrer à la fabrication de camions et autres pour la motorisation. Cela n'aurait pas pour autant empêché le fait que l'URSS aurait de toute façon produit plus de matériel de guerre que l'Allemagne.



Et un autre détail : pour ce qui est de l'infanterie, les pertes ont été si énormes depuis 1941 qu'ils est devenu impossible en 1944 et en 1945 de les remplir au niveau réglementaire. On compte le plus souvent entre 4 000 et 6 000 hommes par corps d'infanterie alors que 11 500 est le niveau réglementaire. La baisse du niveau des fantassins soviétiques est d'ailleurs constaté par les Allemands à partir de 1943, même si le matériel commence à compenser la faiblesse relative au niveau des hommes. Les meilleurs sont pour la plupart morts en 1941 et en 1942. Pour combler ce manque, les paysans pour la plupart trop jeune ou trop âge, sont incorporés à la va vite, sachant que la quasi totalité d'entre eux n'a pas de formations militaire. Des prisonniers de guerres des pays libérés par l'Armée rouge sont également ainsi incorporés et parfois même carrément des anciens prisonniers soviétiques. Le deuxième problème se situe au niveau de la motorisation, qui est encore incomplète. En effet, Les 6 millions d'hommes soviétiques qui participent à la marche sur l'Allemagne n'ont que 665 000 camions dont 400 000 ont été livrés via lend lease. Par comparaison, 1 million de véhicules de tous types dont une majorité de camions transportent les 1,5 millions de soldats américains en France au moment de franchir le Rhin. Heureusement que cela est en grande partie compensée par leur matériel. En effet, un corps d'infanterie soviétique de 1945 dispose d'en moyenne 300 à 400 canons, et l'on compte aussi entre 400 et 500 mortiers par corps d'infanterie, ainsi qu'un régiment de SU 76 et un régiment de katiouchas. De plus, les détachements rapides transportent 10% du corps de l'infanterie avec l'aide du régiment de SU 76 ainsi que de quelques dizaines de camions.

Donc ils ont été utiles certes, mais ce n'est pas ce qui a rendu l'Armée rouge une armée moderne.

La différence s'est plus effectué non pas au niveau de l'infanterie que ce soit au niveau de la motorisation ou de la qualité de l'effectif dont la majorité ont péri en 1941 1942.

Mais surtout au niveau en plus de la capacité industrielle globale, du fait que les avions soviétiques rivalisaient avec les avions allemands

De plus l'artillerie soviétique était de toute façon trop destructrice pour que l'Armée allemande puisse faire fasse.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
''le 4 juin 1916''

ok et le reste du temps ils se sont fait annihiler le cul ?
:elliesouriante:
Non comme je l'ai d'ailleurs démontré.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
C'est le nombre de russes et l'aide américaine qui a fait la différence

staline avait exterminé tout ses généraux comme tout bon dictateur avant la guerre, tu vas me dire qu'à pars 1 ou 2 généraux leurs stratèges étaient brillants ?
:elliesouriante:
" staline avait exterminé tout ses généraux comme tout bon dictateur avant la guerre, tu vas me dire qu'à pars 1 ou 2 généraux leurs stratèges étaient brillants ? "

Oui, il y en avait bien plus que 1 ou 2.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
C'est le nombre de russes et l'aide américaine qui a fait la différence

staline avait exterminé tout ses généraux comme tout bon dictateur avant la guerre, tu vas me dire qu'à pars 1 ou 2 généraux leurs stratèges étaient brillants ?
:elliesouriante:
Commençons par Bogdanov.

Semen Illitch Bogdanov a suivi de scours au sein de l'Académie militaire des forces blindées et mécanisées à Moscou. Il fait partir de cette équipe de colonels commandant une division blindée au sein d'un des Corps mécanisés de Timochenko en 1941 avec les résultats désastreux que l'on connait. Malgré cela, sa bravoure et sa résistance physique lui permettent de surmonter les épreuves. En septembre 1943, il prend la direction de la 2ème Armée de tanks. Il y restera là aussi jusqu'à la fin de la guerre en Europe. Il abandonne tout de même son commandement en 1944 devant Lublin à cause d'une blessure de guerre. Radzievski parviendra à effectuer un remarquable raid vers Varsoei en juillet 1944. Comme Rybalko, il fait un sans faute lors de l'offensive Vistule Oder avant de finir en participant à la prise de Berlin. Il est également fait maréchal de l'URSS.

En bref, il est connu pour avoir commandé la 2ème Armée de tanks jusqu'à Berlin.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
C'est le nombre de russes et l'aide américaine qui a fait la différence

staline avait exterminé tout ses généraux comme tout bon dictateur avant la guerre, tu vas me dire qu'à pars 1 ou 2 généraux leurs stratèges étaient brillants ?
:elliesouriante:
Ensuite il y a Joukov.



Joukov avait participé à la première guerre mondial en tant que soldat. Il commence ensuite à se faire connaître en montant en grade puis en étant commandant des troupes soviétiques lors de la bataille de Khalkhin Gol contre les japonais en 1939. Cela s'est terminé par une victoire soviétique.

Lors de la Grande Guerre Patriotique, renseigné par l'espion Richard Sorge au Japon, Joukov a su que les japonais n'attaqueraient pas en Extrême Orient. Il a donc rapatrié les troupes et lancé une contre attaque à Moscou en 1941 faisant reculer les Allemands de 100 à 200 km.
C'en était fini des espoirs d'une victoire rapide des nazis en prenant Moscou.
Joukov était en quelque sorte l’enfant chéri de Staline.

Il était impliqué dans énormément de batailles et d'opérations : Défense de Léningrad. Défense de Moscou. Stalingrad. Koursk. Libération de l'Ukraine. Opération Bagration. Offensive Vistule-Oder. Berlin.

Joukov était une sorte de chef hybride. Il participait activement non seulement à la planification, mais aussi à la supervision. Et lorsque les choses devenaient délicates, Staline l'appelait pour prendre directement le commandement du front en difficulté afin de régler le problème. Les Soviétiques avaient de bons planificateurs, comme le chef d'état-major Vassilevski , et de bons commandants sur le terrain, comme Koniev, Vatounine, Rokossovski et Tchouikov. Mais aucun n’a rempli la fonction unique de Joukov consistant à remplir les deux rôles, avec son rôle dans la planification aux côtés de Vassilevski, puis en supervisant ou en dirigeant l’exécution de ces plans sur le terrain. Aux échecs, il était l’équivalent de la pièce reine dans sa capacité à remplir plusieurs rôles.
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il y a 2 ans
C'est le nombre de russes et l'aide américaine qui a fait la différence

staline avait exterminé tout ses généraux comme tout bon dictateur avant la guerre, tu vas me dire qu'à pars 1 ou 2 généraux leurs stratèges étaient brillants ?
:elliesouriante:
Pour ce qui est de Vassilevski, sa plus belle réussite fut la dernière grande campagne de la Seconde Guerre mondiale, qui déclencha en fait la décision de capitulation du Japon (et non la bombe atomique de Nagasaki ou encore celle d'Hiroshima) : l'invasion soviétique de la Mandchourie.


Le commandement de l'Extrême-Orient, dirigé par le maréchal de l'Union soviétique Alexandre Vassilievski, avait un plan de conquête de la Mandchourie qui était simple mais à grande échelle, impliquant un mouvement massif en tenaille sur toute la Mandchourie. Ce plan devait être exécuté par le Front Transbaïkal depuis l'ouest et par le 1er Front d'Extrême-Orient par l'est. Le 2e Front d'Extrême-Orient devait attaquer le centre de la poche par le nord.

Vassilevski s'était auparavant enrôlé comme soldat lors de la première guerre mondiale. Durant l'entre deux guerres, il s'est engagé au parti communiste en 1938. Les purges staliniennes permettent à Vassilevski d'être nommé au sein de l'état major général. D'ailleurs les historiens David Glantz et John Erickson le tiennent pour le plus talentueux des généraux de Staline pour son travail au sein de l'état major soviétique. Après la troisième bataillon de Kharkov s'étant soldé par une défaite soviétique, lui et Joukov parviennent à convaincre Staline qu'il faut pendant un certain temps se mettre sur la défensive. Cela se traduire par la bataille de Koursk, durant lesquels les fronts concernés sont en partie supervisés par Joukvo et Vassilevski. Lors de l'opération Bagration, Vassilevski assure la supervision du 1er Front Biélorussie avant de superviser les Front Baltes lors de la reprise des pays Baltes par l'Armée rouge.
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il y a 2 ans
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staline avait exterminé tout ses généraux comme tout bon dictateur avant la guerre, tu vas me dire qu'à pars 1 ou 2 généraux leurs stratèges étaient brillants ?
:elliesouriante:
Ensuite il y a Vatounine.



Vatounine est l'un des plus jeunes chefs de Front soviétiques engagés si ce n'est pas plus jeune. Il est né près de Koursk. Ce qui explique en partie sa participation à la bataille de Koursk. Il adhère au parti communiste en 1920 après s'être enrôlé dans l'Armée rouge seulement à 19 ans. Par la suite il entre à l'Académie Frounzé puis au sein de l'Académie de l'état major général. D'abord il est simple colonel puis il devient chef d'état major du district militaire de Kiev en 1939. Il participe à la planification de l'attaque de la Pologne orientale la même année. Il participe également à l'invasion de la Bessarabie en Roumanie en 1940. Staline le nomme à la direction des opérations de l'état major général. Il ne fera d'ailleurs pas mieux que le reste de l'état major général lorsqu'il s'agira d'organiser une défense digne de ce nom.

En 1941 également, il se fait dépasser par les événements même s'il reste l'un des seuls à avoir ordonné des contre attaques déstabilisatrices de l'avancée allemande. De plus, à Soltsy et à Staraia Russa en juillet et en août 1941, il a participé au sauvetage de Leningrad malgré tout de même des pertes énormes. En tant que chef d'un groupement spécial, il bloque d'ailleurs l'avancée allemande en direction de Kalinine pour empêcher la Wehrmacht de sectionner les voies ferrées reliant Moscou et Leningrad. En envoyé spécial de la Stavka, il travaille par la suite auprès du Front du Nord Ouest, notamment en 1942 au cours duquel il encercle une force allemande conséquente à Demiansk en février 1942. Ensuite, il devient chef d'état major général adjoint durant même pas 2 mois en mai et juin 1942 auprès de Vassilevski avant qu'il ne se voit confier le Front de Voronej le 1er juillet sur demande de Staline. Ce Front sera l'un des 3 Fronts qui encerclera Stalingrad dans le cadre de l'opération Uranus. En février, la contre attaque de Manstein démolit les Corps blindés de Vatounine lors de sa marche sur le Dniepr.

Il aura tout de même une revanche toute relative contre ce même Manstein puisque c'est sa défense qui permet en grande partie la victoire à Koursk, malgré le fait que le secteur sud ait encaissé 80% des pertes contre 20% pour le secteur nord, sachant tout de même que Manstein avait plus de forces et de matériels de guerre que son homologue du nord, Model. Il s'empare de Kiev par la suite le 6 novembre 1943.

Ensuite, il est grandement mêlé durant la victoire soviétique de Tcherkassy Korsun à la tête du 1er Front Ukrainien malgré des difficultés pour la percée initiale qui lui obligera d'impliquer des Corps blindés de la 5ème Armées de tanks de la Garde, instrument opératif normalement dans la doctrine soviétique.

Finalement, 1943 est aussi la dernière année de Nikolai Vatounine puisqu'il meurt après qu'une centaine de partisans nationalistes ukrainiens de l'UPA aient attaqué son convoi de 4 véhicules. Vatounine reçoit une balle dans la cuisse. Il est envoyé par ambulance puis par train à Kiev. Il semble guérit mais succombe d'une infection par la suite le 15 avril après qu'il ait appris qu'Afanasy et Semyon, ses 2 frères, soient morts au combats quelques jours avant seulement.
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il y a 2 ans
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staline avait exterminé tout ses généraux comme tout bon dictateur avant la guerre, tu vas me dire qu'à pars 1 ou 2 généraux leurs stratèges étaient brillants ?
:elliesouriante:
Ivan Stepanovitch Koniev, quant à lui, est passé près de la mort en 1941 quand Staline a voulu le faire exécuté pour ses déboires militaires notamment à l'occasion de l'encerclement de Viazma à la tête du Front de l'Ouest.. Mais Joukov le sauve en le convainquant que Koniev peut encore être utile pour la suite de la guerre, ce qu'il démontrera effectivement.

Il faut savoir qu'avant cela, Koniev a servi en tant que sous officier dans l'armée du tsar avant de rejoindre l'Armée rouge en 1918. Pendant la guerre civile russe, il servit dans la République russe d'Extrême-Orient sous le commandement de Kliment Vorochilov, plus tard proche collaborateur de Staline et commissaire du peuple pour les Affaires militaires et navales. Tout comme Vatounine, il suit des cours au sein de l'Académie Frounzé. Il exerce au sein du District militaire de Biélorussie nombre de commandements. C'est là qu'il rencontre Joukov puis prendre la 2ème Armée Drapeau Rouge déployée au Moyen Orient. C'est sans doute grâce à ça qu'il n'est pas victime des purges staliniennes également. Entre ça et le fait qu'il soit passé au travers des exécutions staliniennes en 1941, il a eu une chance assez incroyable il faut bien le dire.

En parlant de 1941, après la défaite de VIazma, Koniev est placé à la tête du Front de Kalinine. Il fait rachète de ses défaites militaires passés lors de la contre offensive soviétique de l'hiver 1941 1942 en partie, enfin jusqu'à ce qu'un nouvel désastre arrive lors de l'opération Mars. Joukov le sauve encore une fois et lui confie le Front de la Steppe en juin 1943. Kharkov et Poltava sont libérés en grande partie grâce à lui en 1943 après qu'il ait joué un rôle important à Koursk à la tête du Front de Steppe qui a joué le rôle de réserve opérationnelle majeure, notamment pour Vatounine quand celui ci était en difficulté.

Il participe grandement à la tête du 2ème Front d'Ukraine à la victoire soviétique de Tcherkassy aux côtés de Vatounine. Il participe également à l'offensive soviétique de Vistule Oder avec succès à la tête du 1er Front d'Ukraine avant de terminer par la prise de Berlin durant lequel il jouera également un rôle majeur aux côté de Joukov là aussi.
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il y a 2 ans
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staline avait exterminé tout ses généraux comme tout bon dictateur avant la guerre, tu vas me dire qu'à pars 1 ou 2 généraux leurs stratèges étaient brillants ?
:elliesouriante:
Pour passer à Constantin Rokossovski, au début des années 1930, Rokossovski était commandant de division (Joukov était commandant de brigade et son subordonné). Mais en 1937, probablement parce qu'il était à moitié polonais, Rokossovski fut arrêté lors de la Grande Purge et accusé d'être non seulement un saboteur mais aussi un espion au service de la Pologne et du Japon à la fois. Dans les prisons du NKVD (Police secrète soviétique), bien qu'il ait été gravement torturé, il n'a jamais signé de faux aveux ni dénoncé ses collègues.

Lorsqu'il fut finalement libéré 3 ans plus tard, en 1940, il n'avait plus d'ongles, plusieurs côtes cassées et plusieurs dents cassés.. Si cette tragédie était arrivée à un homme ordinaire, il se serait probablement effondré psychologiquement. Mais pas Rokossovski. Il reçut bientôt le commandement d'un corps de cavalerie et devint une étoile montante de l'Armée rouge.

En 1941, lorsque l'Allemagne nazie envahit l'Union soviétique, il commanda la 16e armée défendant Moscou contre le coup principal du groupe d'armées Centre. Subissant de plein fouet l’assaut allemand, ils réussirent à réduire la blitzkrieg allemande à un rythme sanglant puis à un arrêt complet à la périphérie de la capitale russe.

En 1942, Rokossovski commanda le Front du Don (équivalent du groupe d'armées allemand) lors de la bataille de Stalingrad lorsque la 6e armée allemande fut encerclée par 3 Fronts soviétiques dont celui commandé par Rokossovski. La 6ème Armée fut coupée en deux puis méthodiquement dépassée. Rokossovsky lui-même accepta la capitulation définitive de Paulus.

En 1943, Rokossovski commandait le front central sur l'épaule nord du saillant de Koursk. En 5 jours, il a réussit à bloquer l'assaut de la pince nord allemande, ayant pour centre de gravité la 9ème Armée dirigée par Walter Model, considérée comme l'un des meilleurs généraux allemands, souvent mis en deuxième position derrière Manstein, même si Model était plus un défenseur qu'un attaquant.

En juin 1944, Rokossovski organisa l'opération Bagration qui aboutit à la libération de Minsk et à l'anéantissement total du groupe d'armées allemand Centre en Biélorussie. Son 1er front biélorusse a utilisé une combinaison inhabituelle d'un corps mécanisé et d'un corps de cavalerie pour lancer une attaque surprise à travers les marécages et les forêts, encerclant et détruisant la 9e armée allemande aux environs de Bobruisk notamment.

Cependant, quelques mois plus tard, en novembre 1944, Rokossovsky fut transféré au 2e front biélorusse avançant en Prusse orientale au lieu de se diriger vers Berlin. Joukov devait le remplacer. « Pourquoi cette honte ? » a demandé Rokossovski. « Pourquoi suis-je déplacé de l’axe principal vers un axe secondaire ? »
La raison la plus probable est sans doute que Staline ne voulait pas d'un mec à moitié polonais pour prendre Berlin, sachant que Rokossovski était moitié russe moitié polonais ce qui faisait qu'il n'a jamais vraiment acquis une confiance totale par les russe de même qu'il n'a jamais acquis une confiance totale de la part des polonais dans le cadre du nouveau gouvernement polonais mis en place par Staline.



Donc bon, il n'a pas joué un rôle de premier lieu dans la prise de Berlin mais il a quand même joué un rôle de protection au flanc nord.
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il y a 2 ans
Personne n’a remarqué que le texte était illisible car tout droit sorti de Google trad ?

Y’a que moi pour appeler un chat un chat et préciser que @Chimiste est un immonde fils de pute payé à tapiner pour une puissance étrangère ?
:chatmalcadre5:
il y a 2 ans
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staline avait exterminé tout ses généraux comme tout bon dictateur avant la guerre, tu vas me dire qu'à pars 1 ou 2 généraux leurs stratèges étaient brillants ?
:elliesouriante:
Ensuite, Tchoukov.

Vassili Tchouikov devient un soldat de l'Armée rouge en 1918 après la révolution avant d'adhérer au parti communiste. Pendant 10 années, il est envoyé en Chine après être entré à l'Académie Frounzé. Il participe par la suite à la guerre d'hiver contre la Finlande en tant que lieutenant général. La grande contribution de Tchouikov et ses plus grands faits d'armes qui ont fait de lui un commandant reconnu et respecté, c'est sa défense de Stalingrad : Tchoukov a dirigé et commandé les troupes de la 62ème Armée dans la ville, et a résisté assez longtemps aux assauts de la 6ème Armée allemande pour que les Soviétiques puissent le renforcer, encercler la ville et écraser la Sixième Armée.

Par la suite la 62ème Armée devient la 8ème Armée de la Garde et Tchouikov participe notamment à l'offensive Vistule Oder en Pologne au sein du 1er Front de Biélorussie sous les ordres de Joukov avant de contribuer à la prise de Berlin à la toute fin au sein de ce même 1er Front Biélorusse.

Assez cocasse qu'il ait directement participé à Berlin en tant qu'assaillant après qu'il ait participé à la bataille de Stalingrad en tant que défenseur.

D'ailleurs lors des prises de Konigsberg et de Berlin, c'est lui qui donnait des conseils aux soldats soviétiques pour les combats urbains étant donné l'expérience qu'il avait acquis à Stalingrad 2 ans et demi auparavant.
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il y a 2 ans
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:elliesouriante:
Pavel Semiovitch Rybalko est un soldat de la première guerre mondiale et partisan de la guerre civile. Durant la guerre russo polonaise de 1920, il commande un escadron de cavalerie. Il se forme au sein de l'Académie Frounzé entre 1931 et 1934 avant d'être admis à la Direction des blindés à Moscou au sein duquel il étudie Guderien, Fuller, Toukhatchevski et Triandafillov. A ce moment là, ces 2 derniers n'avaient pas encore vu leurs oeuvres interdites par le parti communiste. Il devient professeur tactique à l'école des chars de Kazan jusqu'en 1941 lors de l'opération Barbarossa. C'est en mai 1942 néanmoins qu'il obtient son premier poste opérationnel en tant que commandant adjoint de la 3ème Armée de tanks nouvellement formé avant d'en devenir le commandant en titres jusqu'à la fin de la guerre. Rybalko a toujours joué un rôle majeur dans les succès obtenus par l'Armée rouge dans la partie sud du front notamment quand il franchit le Dniepr et prend Kiev en novembre 1943 à la suite d'une rocade parfaite. Il ne commet aucune erreur lors de l'opération Lvov Sandomir ou encore lors de l'offensive Vistule Oder puis lors de l'offensive finale sur Berlin. Il est fait 2 fois Héros de l'Union Soviétique après que Staline lui ait donné un bâton de maréchal.
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il y a 2 ans
C'est le nombre de russes et l'aide américaine qui a fait la différence

staline avait exterminé tout ses généraux comme tout bon dictateur avant la guerre, tu vas me dire qu'à pars 1 ou 2 généraux leurs stratèges étaient brillants ?
:elliesouriante:
Semen Illitch Bogdanov a suivi de scours au sein de l'Académie militaire des forces blindées et mécanisées à Moscou. Il fait partir de cette équipe de colonels commandant une division blindée au sein d'un des Corps mécanisés de Timochenko en 1941 avec les résultats désastreux que l'on connait. Malgré cela, sa bravoure et sa résistance physique lui permettent de surmonter les épreuves. En septembre 1943, il prend la direction de la 2ème Armée de tanks. Il y restera là aussi jusqu'à la fin de la guerre en Europe. Il abandonne tout de mêe son cmomandement en 1944 devant Lublin à cause d'une blessure de guerre. Radzievski parviendra à effectuer un remarquable raid vers Varsoei en juillet 1944. Comme Rybalko, il fait un sans faute lors de l'offensive Vistule Oder avant de finir en participant à la prise de Berlin. Il est également fait maréchal de l'URSS.

A noter que comme le maréchal Rokossovsky, le général Bogdanov a également été victime de la Grande Purge de Staline. Arrêté en mai 1938, il fut emprisonné et torturé pendant plus d'un an avant d'être libéré en octobre 1939.
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il y a 2 ans
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staline avait exterminé tout ses généraux comme tout bon dictateur avant la guerre, tu vas me dire qu'à pars 1 ou 2 généraux leurs stratèges étaient brillants ?
:elliesouriante:
Mikhaeil Efimovitch Katoukov combat dès le début de l'opération Barbarossa le 22 juin alors qu'il dirigé la 20ème Diviison Blindée du 9ème Corps mécanisé du Front du Sud Ouest. Il participe à la bataille de chars de Rovno. Il se retrouve par la suite à commander la 4ème Brigade blindée où il parvient le premier à stopper les forces de Guderian en octobre à Mzensk. De plus, lui et sa troupe se font remarquer par une détermination inébranlable lors de la bataille de Koursk sur la tenaille sud face aux forces de Manstein. Par la suite en mars avril 1944, la chevauchée de Katoukov sur les arrières de la 1ère Armée Panzer dans le cadre de l'offensive Proskurov Tchernovtsy augmente encore plus le crédit dont il jouit déjà auprès de la population et du parti. On lui doit également largement l'encerclement de Lvov en 1944 ainsi que l'infiltration sur l'Oder en 1945. Il termine enfin dans les rues de Berlin tout comme les autres chefs tankistes cités plus haut, à savoir Rybalko et Bogdanov.
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il y a 2 ans
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staline avait exterminé tout ses généraux comme tout bon dictateur avant la guerre, tu vas me dire qu'à pars 1 ou 2 généraux leurs stratèges étaient brillants ?
:elliesouriante:
Ivan Khristoforovitch Bagramian quant à lui est repéré à l'académie de l'état major général et sert sous les ordres de Timochenko avant d'échapper à l'encerclement de Kiev en septembre 1941. Il devient par la suite chef d'état major de la Directino du Sud Ouest sous Timochenko également. Il est impliqué à ses côtés dans la grande défaite soviétique de Kharkov en mai 1942 après quoi il se fait rétrogradé en chef d'Armée. Il se voit confier à ce moment là la 11ème Armée de la Garde. Vu qu'il réalise de bonnes performances à la tête de cette armée il devient chef de Front. Pour ce qui est de ses performances à la tête de la 11ème Armée de la Garde, on peut citer l'opération Katoukov en juillet 1943 et lorsque, transférée sur le front de Briansk le 30 juillet, la 11ème Armée de la Garde poursuit l'offensive vers le sud et le sud-ouest, contribuant à la défaite des troupes allemandes au sud d'Orel. Il devient donc commandant du 1er Front de la Baltique en novembre 1943. Il contribue à codifier les règles de l'art opératif lors de l'après guerre. Mais avant cela, il participe à l'isolement du Groupe d'Armées nord en octobre 1944 après avoir pris la plupart des territoires des pays Baltes dans la cadre de l'opération Bagration durant l'été 1944. Il participe enfin à la prise de Konigsberg à la tête du Groupe Samland.
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il y a 2 ans
C'est le nombre de russes et l'aide américaine qui a fait la différence

staline avait exterminé tout ses généraux comme tout bon dictateur avant la guerre, tu vas me dire qu'à pars 1 ou 2 généraux leurs stratèges étaient brillants ?
:elliesouriante:
Je peux évoquer également Rodion Malinovski qui a commandé la 2ème Armée de la Garde ayant repoussés les forces allemandes commandés par Hoth au sud du front en 1943.
Sachant qu'il prend le commandement du Front Sud qui devient le 4èmer Front d'Ukraine par la suite et qu'il participe à la bataille de Budapest après avoir participé à la bataille de Stalingrad plus de 2 ans auparavant.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
C'est le nombre de russes et l'aide américaine qui a fait la différence

staline avait exterminé tout ses généraux comme tout bon dictateur avant la guerre, tu vas me dire qu'à pars 1 ou 2 généraux leurs stratèges étaient brillants ?
:elliesouriante:
Avec pour les chefs tankistes soviétiques, des mentions spéciales pour Rotmistrov, qui a commandé la 5ème Armée de tanks notamment à Koursk lors de la bataille de Prokhorovka puis lors de l'opération Bagration. Même s'il n'est pas au même niveau que les 3 autres tankistes cités plus haut à savoir Rybalko, Bogdanov et Koutoukov étant donné les pertes très élevés subies par son armées lors de Prokhorovka le 12 juillet puis lors de la bataille de Minsk lors de l'opération Bagration, ce qui est sans doute l'une des raisons pour laquelle il a été relevé de son commandement.

Ou encore Dmitri Leliouchenko qui a commandé la 4ème Armée de tanks et s'est illustré lors de l'offensive soviétique géante de Vistule Oder en janvier 1945 du côté du 1er Front d'Ukraine dirigé par Koniev. Même si pour le coup il est arrivé un peu trop tard pour être mis au même niveau que le top 3 des grands chefs tankistes soviétiques.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans