Ce sujet a été résolu
C'est le nombre de russes et l'aide américaine qui a fait la différence
staline avait exterminé tout ses généraux comme tout bon dictateur avant la guerre, tu vas me dire qu'à pars 1 ou 2 généraux leurs stratèges étaient brillants ?
staline avait exterminé tout ses généraux comme tout bon dictateur avant la guerre, tu vas me dire qu'à pars 1 ou 2 généraux leurs stratèges étaient brillants ?
J'aurai pu évoquer Tcherniakovski également.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
C'est le nombre de russes et l'aide américaine qui a fait la différence
staline avait exterminé tout ses généraux comme tout bon dictateur avant la guerre, tu vas me dire qu'à pars 1 ou 2 généraux leurs stratèges étaient brillants ?
staline avait exterminé tout ses généraux comme tout bon dictateur avant la guerre, tu vas me dire qu'à pars 1 ou 2 généraux leurs stratèges étaient brillants ?
Le concept d'art opératif est d'ailleurs mis au point par Triandafillov et Varfolomeev.
Sachant que les écrits de Triandafillov ont aussi été interdits dans les académies militaires et que ce même concept a du être en catastrophe être réintroduit dans les états majors soviétiques en catimini sans que le nom de Toukhatchevski n'a jamais été prononcé malgré cela.
Et que c'est l'art opératif appliquée à son plein potentiel qui a permis les succès gigantesques de Bagration en été 1944 qui a vu l'Armée rouge avancer de 500 kilomètres en 8 semaines.
Puis qui a grandement contribué à l'offensive Vistule Oder en janvier 1945 qui a vu les Soviétiques avancer selon les secteurs de 300 à carrément 600 kilomètres pour les points blindées les plus avancées de Joukov et de Koniev, le tout en seulement 18 jours.
Sachant que les Allemands avaient mis 21 jours pour faire les mêmes distances lors de Barbarossa alors qu'ils avaient bénéficié de la supériorité aérienne et de l'effet de surprise, dont les soviétiques n'ont que peu bénéficié à Vistule Oder.
Pas très futé Staline lors des purges pour le coup effectivement comme tu le sous entend.
Néanmoins, c'est bien l'art opératif qui a fait une plus grande différence que le nombre ou même l'aide américaine qui concernant principalement les carburants, les tracteurs et les camions, moins durs à construire que les chars et les avions globalement + tous les différentes canons d'artillerie ° lance roquettes multiples.
Sachant que les écrits de Triandafillov ont aussi été interdits dans les académies militaires et que ce même concept a du être en catastrophe être réintroduit dans les états majors soviétiques en catimini sans que le nom de Toukhatchevski n'a jamais été prononcé malgré cela.
Et que c'est l'art opératif appliquée à son plein potentiel qui a permis les succès gigantesques de Bagration en été 1944 qui a vu l'Armée rouge avancer de 500 kilomètres en 8 semaines.
Puis qui a grandement contribué à l'offensive Vistule Oder en janvier 1945 qui a vu les Soviétiques avancer selon les secteurs de 300 à carrément 600 kilomètres pour les points blindées les plus avancées de Joukov et de Koniev, le tout en seulement 18 jours.
Sachant que les Allemands avaient mis 21 jours pour faire les mêmes distances lors de Barbarossa alors qu'ils avaient bénéficié de la supériorité aérienne et de l'effet de surprise, dont les soviétiques n'ont que peu bénéficié à Vistule Oder.
Pas très futé Staline lors des purges pour le coup effectivement comme tu le sous entend.
Néanmoins, c'est bien l'art opératif qui a fait une plus grande différence que le nombre ou même l'aide américaine qui concernant principalement les carburants, les tracteurs et les camions, moins durs à construire que les chars et les avions globalement + tous les différentes canons d'artillerie ° lance roquettes multiples.
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il y a 2 ans
C'est le nombre de russes et l'aide américaine qui a fait la différence
staline avait exterminé tout ses généraux comme tout bon dictateur avant la guerre, tu vas me dire qu'à pars 1 ou 2 généraux leurs stratèges étaient brillants ?
staline avait exterminé tout ses généraux comme tout bon dictateur avant la guerre, tu vas me dire qu'à pars 1 ou 2 généraux leurs stratèges étaient brillants ?
De plus, tu admettras quand même que la position de celui qui envoie les livraisons dans le cadre du Lend Lease est tout de même un peu plus confortable que celui du fantassin soviétique qui a du se prendre la Luftwaffe et les Panzers allemands dans la tronche pendant 4 années non stop.
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il y a 2 ans
Et bien sûr comme je l'ai expliqué, la différence des deux doctrines militaires, l'un prônant l'anéantissement, l'autre la désarticulation du système adverse, ce qui entraîne moins de morts que la première mais pour une grande efficacité militaire.
donc la débacle jusqu'aux portes de moscou était prévu ? Stalingrad aussi ? C'était pour désarticuler les allemands ? Ou c'était juste qu'ils se faisaient enculer à chaque bataille
donc la débacle jusqu'aux portes de moscou était prévu ? Stalingrad aussi ? C'était pour désarticuler les allemands ? Ou c'était juste qu'ils se faisaient enculer à chaque bataille
Le concept d'art opératif n'a pas été appliqué en 1941.
Encore une fois ce concept fait son retour en cati mini dans les états majors à partir de la fin de l'année 1942.
Et que ce concept commence à être appliqué en 1943.
A noter que les notions de bataille en profondeur, de frappes d'artillerie, d'exploitation par les blindés après les percées, la coopération interarmes, etc... Tout cela vient de l'art opératif.
Et c'est pleinement appliqué à partir de 1944 lors de l'opération Bagration.
Et de manière encore plus claire lors de l'offensive de Vistule Oder en janvier 1945.
Encore une fois ce concept fait son retour en cati mini dans les états majors à partir de la fin de l'année 1942.
Et que ce concept commence à être appliqué en 1943.
A noter que les notions de bataille en profondeur, de frappes d'artillerie, d'exploitation par les blindés après les percées, la coopération interarmes, etc... Tout cela vient de l'art opératif.
Et c'est pleinement appliqué à partir de 1944 lors de l'opération Bagration.
Et de manière encore plus claire lors de l'offensive de Vistule Oder en janvier 1945.
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il y a 2 ans
C'est le nombre de russes et l'aide américaine qui a fait la différence
staline avait exterminé tout ses généraux comme tout bon dictateur avant la guerre, tu vas me dire qu'à pars 1 ou 2 généraux leurs stratèges étaient brillants ?
staline avait exterminé tout ses généraux comme tout bon dictateur avant la guerre, tu vas me dire qu'à pars 1 ou 2 généraux leurs stratèges étaient brillants ?
Par ailleurs si on considère que la majorité du lende leasee a été délivré à partir de 1943, on peut estimer que quand bien même lend lease il n'y aurait pas eu de la part des américains en URSS, le Reich n'aurait pas pu vaincre l'URSS. Quand bien même ils auraient pris Moscou que l'Armée Rouge aurait été capable de constituer une ligne de front derrière, en s'enfonçant plus profondément dans leur territoire étant donné qu'ils pouvaient compter sur le déménagement des usines situés sous la menace allemande, additionnés aux usines déjà situés à l'Est. Le lend lease a donc été utile et à contribué à relâcher la pression côté soviétique tout en facilitant la victoire mais tout indique que le Reich n'aurait pas pu vaincre avec ou sans lend lease.
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il y a 2 ans
Si les allemands ont finit par reculer c'est que leur armée était épuisée par une guerre d'attrition, hitler a eu la mauvaise idée de diviser son armée, et ils ont finit par souffrir de problèmes logistiques et humains (politique terre brulée, hivers rudes)
Ce n'est pas le génie stratégique russe et encore moins leur industrie de guerre qui les a sauvé hein
Ce n'est pas le génie stratégique russe et encore moins leur industrie de guerre qui les a sauvé hein
L' autre raison c'est que l' opération n'a cessé de changer d'objectif alors qu'elle n'aurait pas dû le faire. Cela se voit principalement deux fois au cours de la première campagne lorsque la bataille de Kiev a commencé le 23 août et s'est terminée seulement un mois plus tard. Hitler a détourné les Panzers des lignes de front en maintenant la Blitzkrieg contre les Soviétiques à Kiev pour l'emmener plus vite, et cela n'aurait pas dû se produire puisque Kiev allait tomber de toute façon et que les Soviétiques se préparaient à contre-attaquer en raison du manque de Panzers envahissant Moscou . Deuxièmement, la bataille de Stalingrad, que les Allemands ont déployé tant d'efforts pour remporter, mais ont perdu plus de 300 000 hommes, ce qui représentait beaucoup d'hommes pour le groupe d'armées sud.
Si Hitler avait gardé les Panzers au centre du groupe d'armées poussant les Soviétiques plus loin, alors ils auraient peut-être pu atteindre Moscou et peut-être la prendre. Les Russes n'auraient pas eu beaucoup de temps pour former une contre-attaque et auraient peut-être dû jouer sur la défensive après la prise du centre des usines et du moral soviétiques, en plus d'être la principale plaque tournante ferroviaire soviétique.
Si la Wehrmacht avait évité Stalingrad et visait à le prendre plus tard, les pertes auraient été considérablement réduites et ils auraient peut-être pu se rapprocher des champs pétrolifères du Caucase dans le sud, menaçant les approvisionnements soviétiques en carburant.
La Luftwaffe, bien qu'efficace lors de la Blitzkrieg, aurait également dû attaquer les lignes de transport soviétiques comme les chemins de fer et les routes. Les premières victoires de Barbarossa sont dues à la Luftwaffe et à son arsenal de chasseurs et de bombardiers en piqué anéantissant les aérodromes et les concentrations de troupes soviétiques. Bien que cela soit remarquable et bénéfique pour le Reich, les Soviétiques avaient continué à déplacer leurs chars, équipements, troupes et usines vers l'est par camion et train pour les empêcher de tomber en Allemagne. Il faut garder à l'esprit que les Soviétiques avaient les chars T-34 et KV-1, mais qu'ils n'étaient pas fabriqués en nombre suffisant, et qu'ils n'avaient pas non plus d'équipages appropriés pour les faire fonctionner et les entretenir.
Si Hitler avait gardé les Panzers au centre du groupe d'armées poussant les Soviétiques plus loin, alors ils auraient peut-être pu atteindre Moscou et peut-être la prendre. Les Russes n'auraient pas eu beaucoup de temps pour former une contre-attaque et auraient peut-être dû jouer sur la défensive après la prise du centre des usines et du moral soviétiques, en plus d'être la principale plaque tournante ferroviaire soviétique.
Si la Wehrmacht avait évité Stalingrad et visait à le prendre plus tard, les pertes auraient été considérablement réduites et ils auraient peut-être pu se rapprocher des champs pétrolifères du Caucase dans le sud, menaçant les approvisionnements soviétiques en carburant.
La Luftwaffe, bien qu'efficace lors de la Blitzkrieg, aurait également dû attaquer les lignes de transport soviétiques comme les chemins de fer et les routes. Les premières victoires de Barbarossa sont dues à la Luftwaffe et à son arsenal de chasseurs et de bombardiers en piqué anéantissant les aérodromes et les concentrations de troupes soviétiques. Bien que cela soit remarquable et bénéfique pour le Reich, les Soviétiques avaient continué à déplacer leurs chars, équipements, troupes et usines vers l'est par camion et train pour les empêcher de tomber en Allemagne. Il faut garder à l'esprit que les Soviétiques avaient les chars T-34 et KV-1, mais qu'ils n'étaient pas fabriqués en nombre suffisant, et qu'ils n'avaient pas non plus d'équipages appropriés pour les faire fonctionner et les entretenir.
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il y a 2 ans
Et bien sûr comme je l'ai expliqué, la différence des deux doctrines militaires, l'un prônant l'anéantissement, l'autre la désarticulation du système adverse, ce qui entraîne moins de morts que la première mais pour une grande efficacité militaire.
donc la débacle jusqu'aux portes de moscou était prévu ? Stalingrad aussi ? C'était pour désarticuler les allemands ? Ou c'était juste qu'ils se faisaient enculer à chaque bataille
donc la débacle jusqu'aux portes de moscou était prévu ? Stalingrad aussi ? C'était pour désarticuler les allemands ? Ou c'était juste qu'ils se faisaient enculer à chaque bataille
Si la Luftwaffe avait également attaqué les chemins de fer et les routes au cours des premiers mois de Barbarossa, les Soviétiques auraient eu plus de mal et moins de temps à essayer de fabriquer de nouvelles machines de guerre et des hommes pour les faire fonctionner. Les pertes en main-d'œuvre et en machine seraient si élevées que Moscou aurait pu être encore plus menacée, laissant place à la possibilité qu'elle soit prise par l'Allemagne, comme dans le Facteur #1.
Les Allemands occupants, contrairement à la façon dont ils considéraient l'Europe occidentale occupée, considéraient les Slaves comme des "Untermensch" et cherchaient à tous les tuer, ruinant leurs chances d'avoir une aide supplémentaire pour battre les Soviétiques. Adolf Hitler a lancé l'opération Barbarossa dans le but de créer plus de Lebensraum pour que le peuple allemand s'installe à l'avenir et de débarrasser l'Europe de l'Est du peuple et de l'héritage slaves, car il les considérait comme inférieurs et communistes. Lorsque les républiques socialistes soviétiques occidentales ont été envahies, beaucoup de leurs habitants ont salué et considéré avec bienveillance les envahisseurs comme des libérateurs du régime de Staline, en particulier des Baltes et des Ukrainiens.
Cependant, l'Allemagne nazie a supprimé les groupes indépendantistes et imposé des conditions sévères aux personnes occupées, donnant ainsi plus de soutien à la cause soviétique.
Les Allemands occupants, contrairement à la façon dont ils considéraient l'Europe occidentale occupée, considéraient les Slaves comme des "Untermensch" et cherchaient à tous les tuer, ruinant leurs chances d'avoir une aide supplémentaire pour battre les Soviétiques. Adolf Hitler a lancé l'opération Barbarossa dans le but de créer plus de Lebensraum pour que le peuple allemand s'installe à l'avenir et de débarrasser l'Europe de l'Est du peuple et de l'héritage slaves, car il les considérait comme inférieurs et communistes. Lorsque les républiques socialistes soviétiques occidentales ont été envahies, beaucoup de leurs habitants ont salué et considéré avec bienveillance les envahisseurs comme des libérateurs du régime de Staline, en particulier des Baltes et des Ukrainiens.
Cependant, l'Allemagne nazie a supprimé les groupes indépendantistes et imposé des conditions sévères aux personnes occupées, donnant ainsi plus de soutien à la cause soviétique.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Sinon y’avait aussi les fameuses “troupes d’élite tchétchènes de Kadyrov” dezinguées en deux semaines .
il y a 2 ans
Et bien sûr comme je l'ai expliqué, la différence des deux doctrines militaires, l'un prônant l'anéantissement, l'autre la désarticulation du système adverse, ce qui entraîne moins de morts que la première mais pour une grande efficacité militaire.
donc la débacle jusqu'aux portes de moscou était prévu ? Stalingrad aussi ? C'était pour désarticuler les allemands ? Ou c'était juste qu'ils se faisaient enculer à chaque bataille
donc la débacle jusqu'aux portes de moscou était prévu ? Stalingrad aussi ? C'était pour désarticuler les allemands ? Ou c'était juste qu'ils se faisaient enculer à chaque bataille
En conclusion, le changement d'objectif répétitif, l'utilisation inappropriée de la Luftwaffe, le traitement des peuples occupés et le manque d'équipement pour s'adapter aux conditions du terrain ont été les principales raisons de l'échec de Barbarossa, cela et l'ingérence d'Adolf Hitler dans la planification générale.
Je dirais d'abord et avant tout que l'invasion allemande de l'Union soviétique était vouée à l'échec. L'audace de l'Allemagne de penser qu'elle pourrait gagner est pour moi d'une absurdité choquante.
La principale raison de cette arrogance était leur victoire en France et la façon dont la France a agi tout au long de cette invasion. La croyance allemande était que personne ne voulait la guerre et n'était pas prêt à sacrifier un grand nombre de vies pour elle. La principale raison pour laquelle les Français ont opposé une résistance très légère à l'invasion, en plus d'être déjoués tactiquement, était leur manque de moral et leur réticence à mener une résistance militaire à grande échelle en raison de la façon dont ils avaient été traumatisés par la guerre mondiale précédente. Par exemple, lorsque la célèbre Ghost Divison (7e division panzer) sous Erwin Rommel a avancé sur une si longue distance en territoire ennemi, il a dû personnellement revenir à travers cette ligne étroite créée par sa division pour le renfort, la communication et le ravitaillement. Lui-même était sur une voiture blindée, avait quelques véhicules blindés de plus et un char. Entreprise pas très grande ou sûre. Sur le chemin du retour, il a rencontré des forces françaises et les a convaincues qu'elles étaient derrière les lignes de front allemandes et n'avaient aucun moyen de s'échapper ou de se frayer un chemin, ce qui a entraîné leur reddition. Ce genre d'incidents était courant lors de l'invasion de la France pour la raison que l'armée française manquait de moral et de volonté de se battre. L'idée fausse allemande sur l'Union soviétique et leur espoir aléatoire de son effondrement tout comme la France a conduit à cet échec géant.
Je dirais d'abord et avant tout que l'invasion allemande de l'Union soviétique était vouée à l'échec. L'audace de l'Allemagne de penser qu'elle pourrait gagner est pour moi d'une absurdité choquante.
La principale raison de cette arrogance était leur victoire en France et la façon dont la France a agi tout au long de cette invasion. La croyance allemande était que personne ne voulait la guerre et n'était pas prêt à sacrifier un grand nombre de vies pour elle. La principale raison pour laquelle les Français ont opposé une résistance très légère à l'invasion, en plus d'être déjoués tactiquement, était leur manque de moral et leur réticence à mener une résistance militaire à grande échelle en raison de la façon dont ils avaient été traumatisés par la guerre mondiale précédente. Par exemple, lorsque la célèbre Ghost Divison (7e division panzer) sous Erwin Rommel a avancé sur une si longue distance en territoire ennemi, il a dû personnellement revenir à travers cette ligne étroite créée par sa division pour le renfort, la communication et le ravitaillement. Lui-même était sur une voiture blindée, avait quelques véhicules blindés de plus et un char. Entreprise pas très grande ou sûre. Sur le chemin du retour, il a rencontré des forces françaises et les a convaincues qu'elles étaient derrière les lignes de front allemandes et n'avaient aucun moyen de s'échapper ou de se frayer un chemin, ce qui a entraîné leur reddition. Ce genre d'incidents était courant lors de l'invasion de la France pour la raison que l'armée française manquait de moral et de volonté de se battre. L'idée fausse allemande sur l'Union soviétique et leur espoir aléatoire de son effondrement tout comme la France a conduit à cet échec géant.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Et bien sûr comme je l'ai expliqué, la différence des deux doctrines militaires, l'un prônant l'anéantissement, l'autre la désarticulation du système adverse, ce qui entraîne moins de morts que la première mais pour une grande efficacité militaire.
donc la débacle jusqu'aux portes de moscou était prévu ? Stalingrad aussi ? C'était pour désarticuler les allemands ? Ou c'était juste qu'ils se faisaient enculer à chaque bataille
donc la débacle jusqu'aux portes de moscou était prévu ? Stalingrad aussi ? C'était pour désarticuler les allemands ? Ou c'était juste qu'ils se faisaient enculer à chaque bataille
La raison pour laquelle ils pensaient qu'ils avaient une chance de gagner était basée uniquement sur une hypothèse. Ils pensaient que la vitesse à laquelle ils avançaient pendant l'invasion et les lourdes pertes causeraient d'énormes dommages au moral soviétique à la fois dans l'armée et parmi les gens ordinaires. Ils s'attendaient à une reddition rapide et à un chaos total au sein de l'Union soviétique avant 1942. Bien sûr, nous savons que cela ne s'est jamais produit. Le courage et l'esprit dont a fait preuve l'Union soviétique pendant la Seconde Guerre mondiale n'ont pas d'égal. Ils ont gagné des batailles où ils avaient un ratio de pertes de 7 contre 1, et ils ont toujours lancé des forces sur l'ennemi sans tenir compte de ce qu'ils perdraient pour cela.
L'une des raisons de l'espoir de victoire des Allemands à l'issue de cette invasion était leur intelligence militaire insuffisante. Maintenant, je trouve que le rôle du renseignement pendant la Seconde Guerre mondiale est exagéré de manière romantique, car même si vous savez où se trouve le clou, vous avez toujours besoin d'un marteau. Cependant, dans ce cas, c'était l'une des principales raisons pour lesquelles l'Allemagne avait de telles attentes à l'égard de cette guerre avec l'Union soviétique. Avant l'invasion, les connaissances de l'Allemagne sur l'Union soviétique étaient les suivantes : ils savaient que l'Union soviétique avait 150 divisions prêtes et armées, et que leurs effectifs étaient capables de former 50 divisions supplémentaires, mais ils n'avaient pas l'équipement nécessaire pour les armer correctement. Pendant la bataille de Stalingrad, les services de renseignement allemands étaient toujours convaincus que l'armée soviétique était au bord de l'effondrement, incapable de renforcer ou de former des divisions avec suffisamment d'effectifs. Pour comprendre à quel point cette information était erronée, il faut savoir qu'entre le début de l'invasion et la chute de Berlin, l'Union soviétique avait mobilisé 800 divisions, quatre fois plus importantes que ce que les Allemands pensaient pouvoir faire. Mais pour leur donner droit, à ce moment-là, l'Allemagne avait perdu 800 000 hommes contre plus de 5 millions de victimes soviétiques. Les services de renseignement allemands n'avaient pas uniquement tort de considérer qu'il ne serait pas possible pour l'Union soviétique de mobiliser un grand nombre de divisions dépourvues de l'équipement suffisant. Cependant, l'un des aspects clés qu'ils n'ont pas pris en compte était l'expédition de ravitaillement des Alliés vers l'Union soviétique, ce qui a considérablement accéléré le processus de mobilisation.
Je dois noter que les pertes de l'Allemagne n'étaient pas insignifiantes et que les premiers mois de l'opération Barbarossa n'étaient pas aussi faibles qu'on le décrit habituellement pour l'Allemagne. L'Allemagne avait perdu des divisions et des équipements précieux et expérimentés au cours de son avancée initiale, ce qui les avait considérablement affaiblis en comparant leur situation au début de l'invasion et lorsqu'il étaient aux portes de Moscou.
La raison la plus importante de son échec est que les Allemands pensaient que l'Union soviétique se rendrait tôt, mais l'Union soviétique a mené la guerre comme si c'était la vie ou la mort parce que c'était le cas.
L'une des raisons de l'espoir de victoire des Allemands à l'issue de cette invasion était leur intelligence militaire insuffisante. Maintenant, je trouve que le rôle du renseignement pendant la Seconde Guerre mondiale est exagéré de manière romantique, car même si vous savez où se trouve le clou, vous avez toujours besoin d'un marteau. Cependant, dans ce cas, c'était l'une des principales raisons pour lesquelles l'Allemagne avait de telles attentes à l'égard de cette guerre avec l'Union soviétique. Avant l'invasion, les connaissances de l'Allemagne sur l'Union soviétique étaient les suivantes : ils savaient que l'Union soviétique avait 150 divisions prêtes et armées, et que leurs effectifs étaient capables de former 50 divisions supplémentaires, mais ils n'avaient pas l'équipement nécessaire pour les armer correctement. Pendant la bataille de Stalingrad, les services de renseignement allemands étaient toujours convaincus que l'armée soviétique était au bord de l'effondrement, incapable de renforcer ou de former des divisions avec suffisamment d'effectifs. Pour comprendre à quel point cette information était erronée, il faut savoir qu'entre le début de l'invasion et la chute de Berlin, l'Union soviétique avait mobilisé 800 divisions, quatre fois plus importantes que ce que les Allemands pensaient pouvoir faire. Mais pour leur donner droit, à ce moment-là, l'Allemagne avait perdu 800 000 hommes contre plus de 5 millions de victimes soviétiques. Les services de renseignement allemands n'avaient pas uniquement tort de considérer qu'il ne serait pas possible pour l'Union soviétique de mobiliser un grand nombre de divisions dépourvues de l'équipement suffisant. Cependant, l'un des aspects clés qu'ils n'ont pas pris en compte était l'expédition de ravitaillement des Alliés vers l'Union soviétique, ce qui a considérablement accéléré le processus de mobilisation.
Je dois noter que les pertes de l'Allemagne n'étaient pas insignifiantes et que les premiers mois de l'opération Barbarossa n'étaient pas aussi faibles qu'on le décrit habituellement pour l'Allemagne. L'Allemagne avait perdu des divisions et des équipements précieux et expérimentés au cours de son avancée initiale, ce qui les avait considérablement affaiblis en comparant leur situation au début de l'invasion et lorsqu'il étaient aux portes de Moscou.
La raison la plus importante de son échec est que les Allemands pensaient que l'Union soviétique se rendrait tôt, mais l'Union soviétique a mené la guerre comme si c'était la vie ou la mort parce que c'était le cas.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Et bien sûr comme je l'ai expliqué, la différence des deux doctrines militaires, l'un prônant l'anéantissement, l'autre la désarticulation du système adverse, ce qui entraîne moins de morts que la première mais pour une grande efficacité militaire.
donc la débacle jusqu'aux portes de moscou était prévu ? Stalingrad aussi ? C'était pour désarticuler les allemands ? Ou c'était juste qu'ils se faisaient enculer à chaque bataille
donc la débacle jusqu'aux portes de moscou était prévu ? Stalingrad aussi ? C'était pour désarticuler les allemands ? Ou c'était juste qu'ils se faisaient enculer à chaque bataille
Pour ce qui est des défaites jusqu'à Moscou, cela s'explique en grande partie parce que la direction soviétique était faible et inexpérimentée. Les purges s'étaient débarrassées de nombreux officiers supérieurs très expérimentés et les avaient remplacés par des nominations politiques inexpérimentées.
L'armée soviétique venait de subir une embarrassante quasi-défaite face à la Finlande. Les Allemands ont correctement évalué l'efficacité au combat des troupes soviétiques comme étant faible.
L'armée allemande était expérimentée et prête au combat. Ils avaient déjà balayé des armées mieux entraînées et mieux équipées.
Il faut probablement la peine de mentionner qu'il y avait aussi une bonne dose de racisme là-dedans. Le dogme nazi soutenait que les Slaves étaient inférieurs aux Aryens, et les performances récentes des armées allemandes et soviétiques au combat ont renforcé cette croyance par un biais de confirmation.
L'armée soviétique venait de subir une embarrassante quasi-défaite face à la Finlande. Les Allemands ont correctement évalué l'efficacité au combat des troupes soviétiques comme étant faible.
L'armée allemande était expérimentée et prête au combat. Ils avaient déjà balayé des armées mieux entraînées et mieux équipées.
Il faut probablement la peine de mentionner qu'il y avait aussi une bonne dose de racisme là-dedans. Le dogme nazi soutenait que les Slaves étaient inférieurs aux Aryens, et les performances récentes des armées allemandes et soviétiques au combat ont renforcé cette croyance par un biais de confirmation.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Et bien sûr comme je l'ai expliqué, la différence des deux doctrines militaires, l'un prônant l'anéantissement, l'autre la désarticulation du système adverse, ce qui entraîne moins de morts que la première mais pour une grande efficacité militaire.
donc la débacle jusqu'aux portes de moscou était prévu ? Stalingrad aussi ? C'était pour désarticuler les allemands ? Ou c'était juste qu'ils se faisaient enculer à chaque bataille
donc la débacle jusqu'aux portes de moscou était prévu ? Stalingrad aussi ? C'était pour désarticuler les allemands ? Ou c'était juste qu'ils se faisaient enculer à chaque bataille
Les premières étapes de l'invasion se sont en fait déroulées à peu près comme prévu. La résistance soviétique s'est effondrée et un grand nombre de prisonniers ont été faits. Si l'armée soviétique n'avait en fait que la taille que les Allemands pensaient qu'elle était, Hitler aurait traversé Moscou avec suffisance comme il l'a fait à Paris.
Les Allemands ont été choqués par le nombre de réserves que les Soviétiques n'arrêtaient pas de lancer au combat. Chaque fois qu'ils pensaient qu'ils devaient finalement avoir vidé l'Armée rouge, d'autres continuaient de leur tomber dessus. À leur crédit, les Russes ont également réalisé un miracle militaire, réussissant à tenir la ligne assez longtemps pour réviser radicalement, recycler et rééquiper une armée massive. Essentiellement, ils ont créé la plus grande machine de combat jamais vue en seulement quelques années tout en combattant simultanément un ennemi incroyablement dangereux.
Mais personne en Allemagne ne savait qu'ils en étaient capables car ils se tenaient sur la ligne de départ de Barbarossa. Ils pensaient que ce serait encore la France.
Les Allemands ont été choqués par le nombre de réserves que les Soviétiques n'arrêtaient pas de lancer au combat. Chaque fois qu'ils pensaient qu'ils devaient finalement avoir vidé l'Armée rouge, d'autres continuaient de leur tomber dessus. À leur crédit, les Russes ont également réalisé un miracle militaire, réussissant à tenir la ligne assez longtemps pour réviser radicalement, recycler et rééquiper une armée massive. Essentiellement, ils ont créé la plus grande machine de combat jamais vue en seulement quelques années tout en combattant simultanément un ennemi incroyablement dangereux.
Mais personne en Allemagne ne savait qu'ils en étaient capables car ils se tenaient sur la ligne de départ de Barbarossa. Ils pensaient que ce serait encore la France.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Et bien sûr comme je l'ai expliqué, la différence des deux doctrines militaires, l'un prônant l'anéantissement, l'autre la désarticulation du système adverse, ce qui entraîne moins de morts que la première mais pour une grande efficacité militaire.
donc la débacle jusqu'aux portes de moscou était prévu ? Stalingrad aussi ? C'était pour désarticuler les allemands ? Ou c'était juste qu'ils se faisaient enculer à chaque bataille
donc la débacle jusqu'aux portes de moscou était prévu ? Stalingrad aussi ? C'était pour désarticuler les allemands ? Ou c'était juste qu'ils se faisaient enculer à chaque bataille
A partir du mois de novembre, il apparait de plus en plus clair que la Wehrmacht est de plus en plus usé. La perte de Tikhvine entraîne un effondrement du moral des assiégés à Leningrad lorsque cette perte est connue. Staline tente de conjurer la chute de Leningrad, deuxième ville de Russie et de l'URSS en général. Seul l'avion permet d'atteindre la ville dorénavant. Les attaques de déblocage vers Siniavino sont suspendues. Il s'agit d'empêcher les allemands et les finlandais de faire la jonction sur la Svir. Ainsi donc, ordre est donné à Kirill Meretskov via télégramme de quitter la 7ème armée indépendante qui garde la Svir pour prendre la 4ème armée en mains. Meretskov avait été arrêté le 23 juin 1941, battu puis jeté dans une géôle en mauvais état. Sous la torture, il avoue une fausse participation à un complot antisoviétique avec Pavlov durant la guerre d'Espagne. Meretskov adresse une adresse personnelle à Staline le 28 août 1941. Dans cette lettre, il lui demande de l'envoyer au front pour qu'il puisse montrer sa loyauté à son égard et envers la patrie soviétique. Staline le libère finalement Quant à Ivan Fediuninski, il prend tout comme Meretskov ses fonctions le 7 et 8 novembre respectivement. Meretskov se rend à son nouveau QG à Saroja à 22 kilomètres au nord de Tikhvine où il rencontre ses nouveaux subordonnés. Le 9 novembre, le front a une forme de triangle presque rectangle avec la rivière Volkhov comme petit côté. La zone entre Tikhvine et le lac Ladoga est le grand côté de l'angle droit. Sur l'axe de la ville de Volkhov, von Leeb a constitué le groupe Boeckmann avec 3 divisions. Un autre groupe de 2 divisions motorisés, une division et demi de Panzers et 1 division d'infanterie garde la zone de Tikhvine et ses alentours. Une demi Division Panzer ainsi qu'une division d'infanterie se trouvent entre ces 2 groupes. La 54ème Armée soviétique est étirée sur ce flanc. La 4ème Armée allemande doit empêcher la 54ème Armée d'aller sur la Svir.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Et bien sûr comme je l'ai expliqué, la différence des deux doctrines militaires, l'un prônant l'anéantissement, l'autre la désarticulation du système adverse, ce qui entraîne moins de morts que la première mais pour une grande efficacité militaire.
donc la débacle jusqu'aux portes de moscou était prévu ? Stalingrad aussi ? C'était pour désarticuler les allemands ? Ou c'était juste qu'ils se faisaient enculer à chaque bataille
donc la débacle jusqu'aux portes de moscou était prévu ? Stalingrad aussi ? C'était pour désarticuler les allemands ? Ou c'était juste qu'ils se faisaient enculer à chaque bataille
4 Divisions allemandes gardent les 200 kilomètres séparant de Novgorov à Tikhvine. A cela s'ajoute une division d'Espagnols. La 52ème Armée soviétique se trouve en face. Le schéma de la bataille est que les Soviétiques contre attaquent les flancs et empêcher les sorties de Tikhvine. Le 10 novembre, les troupes allemandes arrêtent leur progression dans ce secteur avec un groupe Boeckmann bloqué à 8 kilomètres de Volkhov. La 233ème Division manque son attaque puis rejetée sur ses positions. Von Leeb demande plus de forces à Halder et Hitler pour relancer l'assaut. Mais il n'y a plus de réserves disponibles. Le 16 novembre, dans son journal, Halder note que la situation est grave. Le commandant du groupe Nord se demande si ikhvine peut être tenue ou non. Les forces de von Leeb ne lui permettent pas d'avancer et de tenir le terrain pris. La logistique ne suit tout simplement pas. Le corps motorisé de Schmidt se trouve dans Tikhvine. Ce même corps est encerclé aux trois quarts. Le 13 novembre, ordre est donné par Malenkov au Front de Leningrad que détruire les sites peuplés dans lesquels se cachent les allemands. La direction du Front de Leningrad lui rapporte le 16 novembre que Oust Tosno a été rasé au sol et qu'ils sont en train de le faire avec l'artillerie et l'aviation combinée. Du côté du kremlin, on veut reprendre Tikhvine et le contrôle de la voie ferrée reliant Tikhvine à Volkhov. Car cette voie est très importante pour le ravitaillement de la ville de Leningrad assiégée. Il s'agit également de fixer autant de divisions de von Leeb que possible et donc retarder l'offensive vers Moscou et le renforcement de cet axe. Durant les 2 dernières semaines du mois de novembre, la Stavka renverse les rapports de force en sa vfaveur en retirant des unités de Leningrad et de la Svir. Mais les mouvements sont peu coordonnés et mal organisés.
Les 4ème, 52ème et 54ème Armées sont coordonnés avec difficulté. Il s'agit d'encercler le gros de la 16ème Armée soviétique. Mais la mauvaise situation du terrain empêche de le faire. La neige commence à tomber et les renforts prennent du retard.
Les 4ème, 52ème et 54ème Armées sont coordonnés avec difficulté. Il s'agit d'encercler le gros de la 16ème Armée soviétique. Mais la mauvaise situation du terrain empêche de le faire. La neige commence à tomber et les renforts prennent du retard.
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il y a 2 ans
Et bien sûr comme je l'ai expliqué, la différence des deux doctrines militaires, l'un prônant l'anéantissement, l'autre la désarticulation du système adverse, ce qui entraîne moins de morts que la première mais pour une grande efficacité militaire.
donc la débacle jusqu'aux portes de moscou était prévu ? Stalingrad aussi ? C'était pour désarticuler les allemands ? Ou c'était juste qu'ils se faisaient enculer à chaque bataille
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Le plan qui vise à encercler la 16ème Armée dans la triangle de Tikhvine avorte car la situation sur le terrain est chaotique. La logistique freinée par les chutes de neige. De plus, les renforts n'arrivent pas à temps. Si bien qu'au lieu de déclencher simultanément, les attaques des 3 armées se déroulent en ordre dispersé avec la 52ème Armée le 12 novembre, la 4ème Armée le 19 novembre et enfin la 54ème Armée le 3 décembre. Nikolai Krykov, commandant de la 52ème Armée, attaque sur un front trop large et sans avoir fait de reconnaissances au préalable. Par peur de de mettre en pratique ce qu'il a appris, tout comme d'autres généraux soviétiques de l'époque n'osant pas s'opposer aux demandes exagérées de leurs supérieures en terme de planning. Au moins empêchent ils von Leeb de bouger des troupes et le force il à employer son unique renfort, à savoir une division venue de France et de Paris plus précisément. Meretskov, attaque dans 1 mètre de neige et inflige de lourdes pertes au corps motorisé de Schmidt qui est trop étiré et au bord de l'encerclement. La 8ème Division Panzer n'a plus de char du tout tandis que von Leev décrit dans son journal les événements. Il parle de déchirure perpétuelle et se demande s'il est possible de juguler toutes ces crises en versant les forces au compte goutte. Sachant qu'il écrit le 1 décembre que sa force offensive approche à sa fin et que même le Groupe d'Armées n'a plus de réserve à disposition. Le 6 décembre, sous - 35 degrés. von Leeb se prépare à retirer ses forces du triangle et à les ramener sur la Volkhov. Il trouve une raison supplémentaire de reculer le même jour, à savoir la contre offensive de Joukov devant Moscou. 7 Divisions d'infanterie ainsi que le 39ème Corps motorisé risquent d'être perdus. Il y a dès fin 1941, une crise des effectifs côté allemand. Le 8 décembre, von Leev parle au téléphone avec Hitler. Ce dernier accepte finalement une retraite tout en la limitant à 10 kilomètres.
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il y a 2 ans
Et bien sûr comme je l'ai expliqué, la différence des deux doctrines militaires, l'un prônant l'anéantissement, l'autre la désarticulation du système adverse, ce qui entraîne moins de morts que la première mais pour une grande efficacité militaire.
donc la débacle jusqu'aux portes de moscou était prévu ? Stalingrad aussi ? C'était pour désarticuler les allemands ? Ou c'était juste qu'ils se faisaient enculer à chaque bataille
donc la débacle jusqu'aux portes de moscou était prévu ? Stalingrad aussi ? C'était pour désarticuler les allemands ? Ou c'était juste qu'ils se faisaient enculer à chaque bataille
Le but d'Hitler est de maintenir la voie ferrée Tikhvine Volkhov sous le feu de l'artillerie. Le 10 décembre, Meretskov réoccupe la Tikhvine. Un talus de chemin de fer enneigé ne fait pas une ligne d'arrêt si bien que les forces allemandes sont vite débordées. Le 16 décembre, sous les coups de l'Armée rouge, 11 divisions gravement affaiblies, doivent revenir sur leurs positions du 15 octobre. Le 17 octobre, le Front de Volkhov est crée par la Stavka. Ce nouveau front est confié à Meretskov. Cette création a une vocation clairement offensive. Le 25 décembre, les premiers convois de camions rejoignent depuis Tikhvine, Novaia Ladoga. Le 25 décembre, von Leeb dans son ordre du jour, se félicite d'avoir ramené ses divisiosn derrière la Volkhov, ne laissant rien aux soviétiques. L'Armée rouge a perdu 190 000 hommes dont 80 000 définitives. Mais côté allemand, la bataille pour Tikhvine a certes moins coûté, à savoir 45 000 hommes, ces chiffres restent considérables quand on considère la différence de réserves entre les 2 camps. Sans oublier la perte de 75% de ses chars et d'un tiers des camions du Groupe d'Armées Nord. Impossible de prendre Leningrad et de rejoindre l'armée finlandaise après leningrad. Du côté de l'embouchure du Don, Rostov est la 5ème ville de l'URSS par sa population à ce moment là. La présence des 2 seuls ponts sur le fleuve en aval de celui du Kalatch en fait un point de passage majeur. Avec en plus sa position sur la ligne Bakou Moscou, colonne vertébrale ferroviaire du pays. Tenir Rostov c'est se donner la possibilité d'accéder au Kouban, Maikop et Caucase. C'est pourquoi la ville est un objectif majeur d'Hitler. Mais Staline est prêt à tout pour la conserver. Ainsi les Allemands incombent au 3ème corps panzer de la 1ère Armée Panzer, l'objectif de prendre la ville. Ce 3ème Corps comprend 4 Divisions motorisées ou blindées. Elles sont commandées par Ebarhard von Mackensen.
Mais les difficultés dus au terrain et à la logistique ralentissent la mission. La relentissement est de 3 semaines à 50 kilomètres du grand port. La formation attend le 17 novembre pour attaquer, contourner la ville par le nord et l'est. Dans ce secteur se trouvent la 56ème Armée commandée par le général Fiodor Remezov soit l'équivalent de 6 divisions d'infanterie et demie, 4 divisions de cavalerie et 1 brigade de chars, récemment formée et se rabat sur Rostov, atteinte 3 jours plus tard. La division Leibstandarte s'empare du viaduc ferroviaire intact et conquiert une tête de pont au delà du Don. Mais Mackensen se retrouve prisonniers de sa conquête qui est aussi illusoire que celle de Tikhvine pour von Leev. Ainsi, 3 divisions doivent nettoyer la ville tandis que son flanc nord est peu protégé avec seulement quelques éléments du 14ème corps motorisé. Les Soviétiques repèrent la position dangereuse de Mackensen immédiatement. Le maréchal Timochenko qui commande le Front du Sud Ouest, dispose de 3 Armées dans la steppe au nord de Rostov et dans Rostov. D'abord la 9ème Armée commadnée par le général Kharitonov, qui avait auparavant commandé le 2ème Corps parachutiste de 5 divisions, puis la 37ème Division dirigée par le général Anton Lopoatine qui est un proche de Boudienny. Cette formation contient 6 divisions, ainsi que 3 brigades de chars, certes affaiblies. Enfin, il y a la 56me Armée de Remezov. Les 3 formations disposent d'une cavalerie nombreuse. Pour les espaces steppiques, c'est plutôt bien adapté. Il s'agit de frapper à la jonction entre la 1ère Armée Panzer et celle de la 17ème Armée allemande, à celle du corps de montagne et du 14ème Corps. Le tout en visant la ville côtière de Taganrog. Sa prise signifierait l'encerclement du 3ème Corps Panzer dans son intégralité. L'étirement de l'Armée de Kleist est vu par Kleist lui même. Ce dernier sait aussi qu'il n'a pas les réserves pour colmater une éventuelle brèche. Il prévient Rundsdet le 21 novembre.
Mais les difficultés dus au terrain et à la logistique ralentissent la mission. La relentissement est de 3 semaines à 50 kilomètres du grand port. La formation attend le 17 novembre pour attaquer, contourner la ville par le nord et l'est. Dans ce secteur se trouvent la 56ème Armée commandée par le général Fiodor Remezov soit l'équivalent de 6 divisions d'infanterie et demie, 4 divisions de cavalerie et 1 brigade de chars, récemment formée et se rabat sur Rostov, atteinte 3 jours plus tard. La division Leibstandarte s'empare du viaduc ferroviaire intact et conquiert une tête de pont au delà du Don. Mais Mackensen se retrouve prisonniers de sa conquête qui est aussi illusoire que celle de Tikhvine pour von Leev. Ainsi, 3 divisions doivent nettoyer la ville tandis que son flanc nord est peu protégé avec seulement quelques éléments du 14ème corps motorisé. Les Soviétiques repèrent la position dangereuse de Mackensen immédiatement. Le maréchal Timochenko qui commande le Front du Sud Ouest, dispose de 3 Armées dans la steppe au nord de Rostov et dans Rostov. D'abord la 9ème Armée commadnée par le général Kharitonov, qui avait auparavant commandé le 2ème Corps parachutiste de 5 divisions, puis la 37ème Division dirigée par le général Anton Lopoatine qui est un proche de Boudienny. Cette formation contient 6 divisions, ainsi que 3 brigades de chars, certes affaiblies. Enfin, il y a la 56me Armée de Remezov. Les 3 formations disposent d'une cavalerie nombreuse. Pour les espaces steppiques, c'est plutôt bien adapté. Il s'agit de frapper à la jonction entre la 1ère Armée Panzer et celle de la 17ème Armée allemande, à celle du corps de montagne et du 14ème Corps. Le tout en visant la ville côtière de Taganrog. Sa prise signifierait l'encerclement du 3ème Corps Panzer dans son intégralité. L'étirement de l'Armée de Kleist est vu par Kleist lui même. Ce dernier sait aussi qu'il n'a pas les réserves pour colmater une éventuelle brèche. Il prévient Rundsdet le 21 novembre.
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il y a 2 ans
Si les allemands ont finit par reculer c'est que leur armée était épuisée par une guerre d'attrition, hitler a eu la mauvaise idée de diviser son armée, et ils ont finit par souffrir de problèmes logistiques et humains (politique terre brulée, hivers rudes)
Ce n'est pas le génie stratégique russe et encore moins leur industrie de guerre qui les a sauvé hein
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L'attaque soviétique début le 22 novembre par la 37ème Armée qui attaque au nord. Depuis le sud, l'est et le nord, l'intensité de l'attaque de la 56ème Armée soviétique augmente également. Face à cette situation, von Reichenau est contacté par Halder qui ne veut pas abandonner Rostov qui est un véritable couloir vers le Caucase. Halder lui demande d'attaquer vers Koupiansk avec sa 6ème Armée pour contraindre Timochenko à relâcher la pression de son attaque au sud. Même si c'est optimiste de penser que cela marcherait étant donné que cette pression, exercée à 250 kilomètres au nord, aurait pu avoir des effets à Rostov. Reichenau reste passif ce qui exaspère Halder qui se voit obliger d'avancer son aile droite et libérer les forces de la 17ème Armée allemande employée à protéger ses flancs. Le 28 novembre, la 56ème Armée soviétique entre dans Rostov. Une partie de la population va se ranger aux côtés dans les combats de rue où les 3 divisions de Mackensen n'ont pas l'avantage. En fait, les Soviétiques comprennent avant Stalingrad, dès la fin de 1941, que les Allemands perdent leurs avantages quand les combats urbains sont engagés. Les Soviétiques exercent une pression importante que les 120 kilomètres de front gardés par Mackensen, lui qui n'a pourtant plus de réserve. Finalement, il obtient la permission de Rundstedt et Kleist de reculer de 60 kilomètres jusqu'au Sambek, qui est un petit fleuve côtier, et donc d'abandonner la ville de Rostov. Hitler demande donc à ce que le mouvement de recul soit limité et qu'une attaque de la 17ème Armée allemande vienne protéger le flanc gauche de la 1ère Armée Panzer. Finalement, Rundstedt refuse, qui menace de démissionner. Hitler le relève finalement de son commandement le 1er décembre 1941. A sa place, il met von Reichnau, un individu de confiance selon Hitler. Il envoie par la suite 52 chars de remplacement. Mais les Soviétiques se dirigent déjà vers le Mious après avoir passé la ligne dessiné par Hitler sur la carte.
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il y a 2 ans
Si les allemands ont finit par reculer c'est que leur armée était épuisée par une guerre d'attrition, hitler a eu la mauvaise idée de diviser son armée, et ils ont finit par souffrir de problèmes logistiques et humains (politique terre brulée, hivers rudes)
Ce n'est pas le génie stratégique russe et encore moins leur industrie de guerre qui les a sauvé hein
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Il y a déficit en officiers et sous officiers qui plus est. Sans oublier la faim et la maladie qui augmentent. L'infestation par les poux est en hausse également. Les 2 tiers des camions ont été détruits ou alors ne sont plus là à cause des mauvaises routes et de la logistique. Seul le Groupe Panzer d'Hoepner est encore fort avec ses 350 chars. De plus, les carburants et les munitions commencent à manquer. Cette dernière raison aurait du être suffisant pour annuler l'attaque et la défaite qui allait suivre aux portes de Moscou. De plus, la promesse d'Hitler à Mussolini en octobre constitue une autre contrainte. En effet, la 2ème Luftflotte du maréchal Kesserling doit entamer son retrait d'URSS à partir du 18 novembre au plus tard pour épauler Rommel en Afrique du Nord et les troupes italiennes. Von Bock sait que la moitié de son appui ne sera donc plus là durant la dernière semaine de novembre et en décembre. Il n'aura donc que les 150 avions du 8ème Corps italien de Von Richthofen, dotation seulement théorique. Le départ de Kesselring pousse aussi Bock à débuter l'offensive le plus tôt possible. Sans oublier la crainte de l'hiver et des froids extrêmes. Halder pense que seul la nature est son adversaire. Et que la dernière offensive ne dépend que d'elle. Même Goebbels est plus lucide car dans son journal, il émet quelques critiques quand aux illusions et à l'excès d'optimisme du commandement allemand en URSS, même si il a partagé les illusions du commandement allemand également. Il cache à peine son admiration pour un pays capable de mobilier encore malgré les catastrophes qu'il a du encaisser durant les mois précédents. Le 2 novembre, il veut aller sur place mais il n'ira pas plus loin qu'à Vilnius.
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il y a 2 ans
Si les allemands ont finit par reculer c'est que leur armée était épuisée par une guerre d'attrition, hitler a eu la mauvaise idée de diviser son armée, et ils ont finit par souffrir de problèmes logistiques et humains (politique terre brulée, hivers rudes)
Ce n'est pas le génie stratégique russe et encore moins leur industrie de guerre qui les a sauvé hein
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Sur son aile gauche, au nord, von Bock a des forces conséquentse tout de même avec le Groupe Panzer 4 du Groupe Hoepner qui contient 5 divisions blindés ou motorisés. A la gauche de Hoepner, on trouve la moitié du Groupe Panzer 3 avec la 56ème Corps Panzer qui dépend de la 9ème Armée. A la droite d'Hoepner, se trouve 2 Corps d'infanterie de la 4ème Armée de von Kluge. L'offensive débute le 15 novembre. L'offensive est reporté le 17 faute de carburant. Malgré une forte résistance de la 30ème Armée soviétique, elle est contrainte de reculer derrière la " mer de Moscou " pour éviter l'anéantissement car percée en plusieurs endroits. Vassili Khomenko, chef de la 30ème Armée, et officier du NKVD, laisse sa place à Leliouchenko, futur chef de la 4ème Armée de tanks. Khomenko rejoint Artemiev qui commande la zone de défense de Moscou pour barricader la ville. Le lendemain, seul le 56ème Corps Pzner passe à l'assaut mais sa 7ème Division ne gagne que 4 kilomètres avec des pertes considérables. Le 41ème Corps motorisé franchit tout de même la rivière Lama et s'approche des points ferroviaires et routiers sur la mer de Moscou. Le 17 novembre, ordre est donné par la Stavka de faire sauter les ponts, ce qui stoppe une partie de la 9ème Armée pour un certain temps. Mais la 30ème Armée soviétique se retrouve également coupée en 2. Rokossovski qui commande la 16ème Armée soviétique, a donc des grande sdifficultés à garder le contact avec la 30ème Armée à sa droite. La 6ème Division Panzer passe la rivière Lama aussi le 17 novembre. Elle se joint à la poussée du 56ème Corps Panzer. Mais les champs de mines et bunkers adversaires la ralentissent. On note même la présence de chiens porteurs de mines antichars. Certains arrivent à leurs objectifs mais d'autres sont abattus. Les projecteurs de la DCA sont illuminés sur la plaine enneigé.
Plus au sud, un corps de la 4ème Armée soutenu par la 2ème Division Panzer, attaque sur la droite de la 5ème Armée soviétique. Cette dernière se voit contraindre de reculer également. Sur les 2 flancs, la 16ème Armée soviétique est menacée. De plus, la chaussée Volokolamsk Moscou se trouve à sa portée. 5 divisions nouvelles sont envoyées et reçues par Rokossovski avant la novuelle attaque allemande dont 4 divisions de cavalerie et d'Asie centrale. Seulement 3 000 combattants par division tout au plus. De plus, les cheveux n'ont pas été ferrés pour l'hiver. Rokossovski dira d'ailleurs que les combattants et commmandants de divisions n'avaient pas encore les compétences pour afir sur un terrain marécageux et boisé. La 78ème DIvision d'Afanassi Beloborodov est sa seule réserve depuis la Sibérie. Mais cela ne suffit pas. Le 20 novembre, il ne reste à cette 6ème Division que 30 chars. Pour revenir aux allemands, la 2ème Division Panzer du Groupe Panzer de Hoepner arrive récemment sur les steppes russes. Cette division constate la supériorité des T 34 et des KV 1 sur les Panzers III notamment. De même que les canons anticahrs de 37 mm. Son avance est trop lente et les obstacles sont nombreux. Des branches de sapin et des pialles sont mis sour les chenilles en montée ou en virage à cause des verglas; Von Greiggenberg confirme Joukov dans un rapport préparé pour l'US Army en 1946, révélant que les champs de mines que les Russes avaient posé s'étaient révélés très efficaces. Cette efficacité est constatée dès mi novembre par la Stavka qui, le 17 novembre, lève 2 groupes opérationnels du génie qui comportent 10 bataillons chacun. Résultat, les offensives allemandes n'arrivent plus à avancer comme avant, ni à percer complètement ou avec extrême lenteur. Le 17 novembre encore, plus au sud, Kluge annonce à Bock que Hoepner ne pourra pas attaquer avant le 18, à l'exception de la 2ème Division panzer. L'attaque est repoussé pour le 19.
Plus au sud, un corps de la 4ème Armée soutenu par la 2ème Division Panzer, attaque sur la droite de la 5ème Armée soviétique. Cette dernière se voit contraindre de reculer également. Sur les 2 flancs, la 16ème Armée soviétique est menacée. De plus, la chaussée Volokolamsk Moscou se trouve à sa portée. 5 divisions nouvelles sont envoyées et reçues par Rokossovski avant la novuelle attaque allemande dont 4 divisions de cavalerie et d'Asie centrale. Seulement 3 000 combattants par division tout au plus. De plus, les cheveux n'ont pas été ferrés pour l'hiver. Rokossovski dira d'ailleurs que les combattants et commmandants de divisions n'avaient pas encore les compétences pour afir sur un terrain marécageux et boisé. La 78ème DIvision d'Afanassi Beloborodov est sa seule réserve depuis la Sibérie. Mais cela ne suffit pas. Le 20 novembre, il ne reste à cette 6ème Division que 30 chars. Pour revenir aux allemands, la 2ème Division Panzer du Groupe Panzer de Hoepner arrive récemment sur les steppes russes. Cette division constate la supériorité des T 34 et des KV 1 sur les Panzers III notamment. De même que les canons anticahrs de 37 mm. Son avance est trop lente et les obstacles sont nombreux. Des branches de sapin et des pialles sont mis sour les chenilles en montée ou en virage à cause des verglas; Von Greiggenberg confirme Joukov dans un rapport préparé pour l'US Army en 1946, révélant que les champs de mines que les Russes avaient posé s'étaient révélés très efficaces. Cette efficacité est constatée dès mi novembre par la Stavka qui, le 17 novembre, lève 2 groupes opérationnels du génie qui comportent 10 bataillons chacun. Résultat, les offensives allemandes n'arrivent plus à avancer comme avant, ni à percer complètement ou avec extrême lenteur. Le 17 novembre encore, plus au sud, Kluge annonce à Bock que Hoepner ne pourra pas attaquer avant le 18, à l'exception de la 2ème Division panzer. L'attaque est repoussé pour le 19.
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Le 19 novembre, Hoepner se joint à l'attaque de Bock. Du coude de la Volga à Volokolamsnk 6 corps, dont 4 corps Panzers s'en prennent à la 16ème Armée de Rokossovski ainsi qu'à la 30ème Armée commandée par Leliouchenko. 200 000 allemands vs 73 000 soviétiques, 350 chars allemands contre 170 chars soviétiques. L'avantage numérique est clair côté allemand. Ces derniers avancent de 10 kilomètres. La 16ème recule, ammoindrie. Joukov ordonne à Rokossovski de ne rendre sous aucun prétexte, Istra, Klin et Solnetchnogorsk. Un autre recul désorganiserai la défense de Moscou. La brèche entre la 16ème et 30ème Armées craque au nord de Klin et la 58ème Division blindée est immédiatement envoyée en renfort avec ses 198 chars plus 2 divisions de cavalerie. Le 21 novembre, il ne reste que 59 chars disponibles. Le 20 novembre, le général Alexandre Kotliarov, commandant de la division, se suicide avec son pistolet. Dans sa dernière note, il déplore la désorganisation générale et la perte de contrôle. Il dénonce les états majors supérieurs coupables. Le manque de carburant handicape le groupe Panzer 3 tout comme le groupe Panzer 4. Ainsi, certaines unités ne peuvent pas utiliser tous leurs chars et d'autres mettent l'infanterie motorisée à pied pour siphonner les réservoirs des camions. Le 23 novembre, Klin et Solnetchnogorsk sont prises par les Allemands. Cela mène à l'arrestation des commandants et commissaires des 17ème et 24ème Divisions de cavalerie le 21 novembre. Résultat, 3 ans de prison avec sursis pour les officiers de la 24ème Division tandis que ceux de la 17ème sont relâchés après enquête. Pourtant, la 24ème Division avait fait le maximum pour bloquer le plus longtemps possibles les forces allemands avec seulement 7 canons antichars. Soit bien inférieur au groupe Panzer 4. Mais le commandant et le commissaire de la 144ème Division, Guerassimiv et Chabalov, avaient été fusillés 15 jours auparavant, ce qui témoigne d'une baisse des sanctions.
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