[PAVÉ] L'éducation nationale, usine à esclaves.

Je résume ton pavé en quelques mots : environnement stimulant = enfants stimulés

Le système a été mis en place sciemment pour créer une société d'abrutis consommateurs.

Combien de potentiel gaspillé par l'éducation nationale ? Quel est le manque à gagner ? Impossible à calculer, mais on doit être à des pertes assez colossales.

Merci d'avoir raconté ton histoire kheyon. Bien plus que les réflexions théoriques, ce que j'apprécie ce sont les témoignages. Même s'ils ne sont pas scientifiquement exacts, ils documentent la réalité beaucoup mieux que les chiffres à mon avis.

Malheureusement, concernant l'éducation, il y a beaucoup d'idées reçues qui ont la peau dure. Concernant le harcèlement notamment, on a tendance à dire que c'est naturel, que c'est comme ça, que c'est inévitable. Je me tâche à expliquer que les choses sont plus subtiles (sur les discussions de ce topic tu peux le voir... d'ailleurs le type ne m'a plus répondu...) mais... le prêt à penser est plus facile.

Et ça vaut pour énormément de sujets. La question de l'uniforme aussi : les gens en ont un apriori négatif, alors que c'est exactement ce dont l'éducation a besoin. Et comme par hasard, les écoles privées (ou publiques...) prestigieuses s'en servent.

Mais peu à peu, il est possible de reconstruire une vision saine de l'éducation. J'y crois

Si tu veux discuter davantage en MP, n'hésite pas

Là je suis pas d'accord. Sur le harcèlement moi on m'a toujours appris (et je le fais naturellement) à l'ignorer voire à en jouer. C'est quand j'ai commencé à ignorer mes harceleurs, à m'ouvrir à mes camarades, à les comprendre et à échanger avec eux que mon harcèlement à cessé. Après peut être que tu n'as pas tord puisque j'ai été viré trois jours pour un mensonge ignoble et non vérifié de trois élèves psychopates qui me voulaient purement du mal.

Aaah non j'aurais honte de le montrer à Brighelli, enfin je ne suis qu'un péquenaud

Pour la tête de Caron c'est la première chose qui m'est venue a l'esprit pour illustrer cette partie ayao

Mais ce système est totalement artificiel et il va s'effondrer naturellement. Pour info, j'étudie dans une grande fac parisienne et c'est quand j'ai vu de mes yeux l'injustice qui séparait ces bobos des pauvres dans leur lycées publics (mes amis) que j'ai eu comme projet de réformer l'éducation national. Cet été, après mes partiels je le met au propre (il y a du boulot) et après je commence à le diffuser.

Mettre Caron ici c'est du génie. J'avais toujours ressenti que la télé, le monde des adultes, des entreprises etc... c'était toujours autant stupide et injuste qu'une cour de récré (il suffit d'en regarder une pour réduire à néant le mythe du bon sauvage hein ? Faut lsavoir)

Tu n'as pas fait qu'ignorer tes harceleurs, tu t'es rapproché de tes camarades. C'est une action. Tu n'es pas resté passif.

La vie humaine est complexe et les problèmes relationnels ont des solutions uniques. Mais ce qui est sûr, c'est que rester passif, ne rien faire, ne mène à rien

En fait, que j'en veux à l'éducation nationale de ne pas m'avoir stimulé. Je suis passé d'enfant ultra curieux à énorme flemmard à ma sortie de terminale et je croyais que c'était ma faute. Maintenant je suis comme un handicapé qui doit tout réapprendre tout seul : là je suis en train d'apprendre à apprendre par coeur et je vais utiliser mes vacances pour m'entrainer putain. On dirait que je suis un handicapé alors que j'ai 160 de qi putain de merde

Tu m'intéresses beaucoup crayon, as-tu des ébauches à partager par MP ? Je te promets de les garder pour moi.

Je me suis surtout comporté en homme en m'éloignant des débiles et en prenant une posture de chef comme tu l'as décrite. Mais oui être passif c'est stupide (j'arrive pas à rester passif, d'ailleurs je déteste le stoicisme à cause de ça : je préfère les larmes et la rage comme moteur de l'action que l'acceptation et la passivité qui en résulte).

Mec, si ça t'intéresse vraiment, envoi un DM et on en reparle vers le mois de juin. Je suis très sérieux et oui j'ai des ébauches (et même plus que ça sur certains points)

Aya les pavés de Putaso, six mères à toi clef putain
Moi aussi je vais me mettre à en faire, faut qu'on améliore la qualité globale des topacsent

Si tu en fais, mp moi kheyon, je suis ravi quand je vois des bons pavés (ce qui est rare de nos jours)

Pour l'instant j'en ai fait qu'un sur les smartphones et la surveillance (il est un peu violent car presque tout le monde est concerné et dans le déni à la première lecture j'ai l'impression) mais je compte en faire d'autres sur les technologies de l'information car c'est un sujet qui me taraude je dois l'avouer.

Sinon je crois qu'il faut redoubler d'efforts pour réveiller l'esprit critique du forom parce qu'il y a beaucoup trop de suiveurs et d'influencés par internet dans les nouvelles générations (les 2000+ qui deviennent majeurs), alors que penser par soi-même n'a jamais été aussi important à mon sens

Petit pavé sur la g0ybox : https://onche.org/topic/1[...]n-smartphone-en-2k23-rire

J’ai lu. Pour commencer, je trouve ça triste qu’on en soit au point de dire que ces dix chapitres soient des pavés immenses. La lecture de ces derniers m’aura pris environ vingt minutes. Et les discussions que j’ai eues au sujet de cet écrit auront pris un peu plus de quatre-vingt-dix minutes.

Avant que je ne me lance dans le vif de ce message, je trouve ça dommage que tu ne cites pas souvent tes sources pour les chiffres ou autres affirmations utilisées (je pense notamment aux statistiques sur les méthodes d’apprentissage de lecture), ça aurait donné plus de poids à ton argumentation.

Déjà, nous sommes d’accord sur le fait que la méthode syllabique est à privilégier. Cependant, l’apprentissage des langues étrangères se fait par méthode globale la plupart du temps. Serait-ce à cause de ceci que nos chères têtes blondes se retrouvent dépassées dans ces matières ?
De toute manière, la langue en tant que telle est très mal enseignée en France (c’est pour ça que les dérives comme l’existence de l’écriture inclusive ou le fait que la langue genrée soit considérée comme intrinsèquement oppressive existent).
Pour les heures de français, bien évidemment qu’on n’en a que trop peu. On prend pour acquis ce qui n'a jamais été enseigné.

Ensuite, beaucoup de gens seraient en désaccord avec ton exemple donné sur le professeur pédagogiste contre le professeur traditionnel (même si j’en ai fait les frais en LV1 avec les états des États-Unis d’Amérique). La géographie s’enseigne rarement, voire jamais de la façon dont le professeur pédagogiste de ton exemple le ferait.
Aussi, personne n’enseigne l’histoire en utilisant uniquement des documents sans avoir étudié les notions nécessaires auparavant.
Tu idéalises aussi beaucoup la curiosité des enfants d’aujourd’hui. Peu nombreux sont ceux qui vont se donner la peine de faire des recherches sur quelque chose qui ne les concerne pas directement.



En ce qui concerne le nivellement par le bas, le professeur est obligé de s’adapter au moins intelligent. Que veux-tu qu’il fasse de cet élève ? Il ne peut pas lui donner des coloriages ou le laisser patauger dans son marasme intellectuel sans se sentir coupable.
Tu dis après régler cela en voulant réinstaurer les trois collèges. Cependant, on sait très bien les conséquences que cela va amener. On le voyait déjà au lycée : les filières générales sont au-dessus des STMG qui eux-mêmes sont au-dessus des Pros.
Et dans les filières générales, un classement se fait entre les S, ES, et L. Mais ça, tu l’expliques toi-même.
Les élèves les moins dotés seraient bloqués dans une boucle, leur estime s’en retrouverait broyé dans ce qui serait un système de caste à peine caché.
Mais, ce n'est pas nouveau, vu que la France est un pays de diplômés. Rien que les menaces comme :
Tu vas finir à l’usine si tu ne travailles pas ! sont légion.
Ce qu’on pourrait considérer comme des sous-métiers, des basses besognes, sont indignes du français éduqué et instruit. Elles sont donc réservées à une certaine sous-classe. C’est en faisant disparaître la stigmatisation autour de ces métiers que l’on pourrait songer à faire revenir ces trois collèges séparés sans pour autant brusquer la population.

Enfin bon, je suis d’accord avec toi pour dire que les élèves intelligents ne vont pas avoir un effet bénéfique sur les élèves qui le sont moins. Cependant, j’aimerais ajouter que le pire serait de faire en sorte que les meilleurs élements d’une classe deviennent des tuteurs pour les plus mauvais. Il va sans appel que l’enseignant délègue son métier à celui qui est censé profiter de ses savoirs. De plus, l’enfant mauvais se sentira d’autant plus inférieur à l’autre, ce qui pourrait créer du harcèlement, en plus de retenir le bon élément dans sa quête infinie de savoir.


Pour en venir au harcèlement, le professeur est censé punir celui qui s’est défendu, ainsi que l’agresseur (du moins, c’est l’enseignement que suivent les futurs professeurs de mon entourage). C’est triste, mais c’est ainsi. Ils ne peuvent pas avoir des yeux partout, surtout qu’ils risquent d’avoir les parents sur le dos. Nous sommes cependant du même avis que le pas de vague est un cancer qui aura ruiné la vie de beaucoup de jeunes (mes proches en ont encore des séquelles).

Concernant l'enseignement des garçons, je suis d’accord pour dire que rester assis sur une chaise pendant huit heures n’est pas bénéfique. On se concentre beaucoup trop sur les opprimés, oui, mais surtout en langue vivante.



J’en ai fini avec ton texte. J’ai omis quelques détails avec lesquels je suis moins d’accord, mais je n’ai pas envie de faire perdre à mon texte le semblant de structure qu’il possède. Je vais parler un peu de moi, dans la balise ci-dessous. Tu peux l’ignorer si elle ne t’intéresse pas.








Merci pour cet écrit, l’auteur. Ce genre de sujets manque terriblement à ce forum, sans compter que ça fait du bien d’écrire plus de deux phrases sur Internet.

Je viens de voir ce post, 5 mois plus tard

Evidemment je l'ai lu, aussi ton témoignage personnel. Merci beaucoup d'avoir partagé ça.

Aussi, tu as mis le doigt sur le problème des filières, et de la stigmatisation des métiers, c'est très bien vu.

Enfin... c'était juste pour te dire que j'ai apprécié ton pavé, même si je ne l'ai lu que 5 mois plus tard

Vraiment long

Cimer kheyon

Super topic, et des réponses qui viennent compléter tout ce qui n'est pas approfondi
Par contre je suis moins optimiste. On ne nous laissera jamais améliorer quoi que ce soit. On est juste en train de sentir la douleur mais on dégringole la pente depuis bien longtemps et l'inertie est telle qu'on ferait juste mieux de se barrer d'ici
Surtout avec l'interdiction d'éduquer à la maison, ça c'est le clou sur le cercueil. On ne peut pas affirmer que l'état nous veuille du bien après ça

Excellent, mais il manque juste un point à la partie 3 sur le harcèlement : ce sont les effets à l'échelle de l'individu et de sa scolarité à lui.
Car l'enfant ou l'ado qui sert de victime habituelle à ses camarades n'a pas l'esprit dans ses cours, au lieu de se concentrer sur les enseignements du prof il pense sans cesse à comment passer la prochaine récré sans se faire emmerder et il nourrit une aversion d'autant plus grande pour l'école qu'il en maudit les membres les plus brutaux, ainsi que les suiveurs et les spectateurs passifs

Cela influe fatalement sur la concentration, les conditions extérieures à la salle de classe ou à l'étude de l'assimilation du savoir et d'une manière générale sur la motivation, voire produit du doute existentiel qui va suivre l'individu toute sa vie, lequel se demandera si les brutes paient un jour ou même si contribuer à un monde adulte plus tordu encore est vraiment souhaitable :Cr7_super: