Ce sujet a été résolu
Renseigne-toi sur le concept d'Histoire du Salut.
Dieu nous préparerait depuis la Chute, progressivement.
Avec l'avènement du Messie comme point d'orgue, et l'institution de l'Église pour nous aider à atteindre le Salut.
Dieu nous préparerait depuis la Chute, progressivement.
Avec l'avènement du Messie comme point d'orgue, et l'institution de l'Église pour nous aider à atteindre le Salut.
il y a 10 heures
Alors, parle-moi du Pardès et de Philon d'Alexandrie.
Alors dis-moi si un prophète a apporté les lois ou si la Torah est rédigée sur une période.
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il y a 10 heures
Renseigne-toi sur le concept d'Histoire du Salut.
Dieu nous préparerait depuis la Chute, progressivement.
Avec l'avènement du Messie comme point d'orgue, et l'institution de l'Église pour nous aider à atteindre le Salut.
Dieu nous préparerait depuis la Chute, progressivement.
Avec l'avènement du Messie comme point d'orgue, et l'institution de l'Église pour nous aider à atteindre le Salut.
Et moi, je te parle de concret, ce que les archéologues ont dit sur ta religion. Tu peux éviter de nous sortir des excuses sur un dieu qui entre en conflit avec d'autres conceptions divines sans preuve ?
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il y a 10 heures
On va excuser une vision consistant à la punition collective ou voir du droit non religieux qui ne sanctionne pas au nom du divin des groupes entiers selon une croyance parmi d'autres ?
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il y a 10 heures
Renseigne-toi sur le concept d'Histoire du Salut.
Dieu nous préparerait depuis la Chute, progressivement.
Avec l'avènement du Messie comme point d'orgue, et l'institution de l'Église pour nous aider à atteindre le Salut.
Dieu nous préparerait depuis la Chute, progressivement.
Avec l'avènement du Messie comme point d'orgue, et l'institution de l'Église pour nous aider à atteindre le Salut.
Pourquoi la croyance inca est fausse et celle de la Torah vraie ? Le forum te lit.
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il y a 10 heures
La logique d'un dieu qui fait une rupture d'alliance ? Il est aussi con pour ne pas faire une alliance parfaite dès le début ? Les juifs nient la rupture d'alliance, si jamais.
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il y a 10 heures
Ensuite, Philon, Maïmonide, ils viennent après pour faire d'autres concepts et textes en ayant eu de la culture grecque, ce qui change la vision de la Torah initiale. On voit que des concepts aussi par la suite pour la Kabbale n'existaient pas non plus et que Yahvé n'est pas ce qui est décrit en Torah comme eux vont le faire percevoir pour des textes tardifs.
La Kabbale et le Talmud ne font pas partie de la Parole de Dieu.
il y a 10 heures
Oui, c'est tellement cringe que tu n'as rien pour répondre. Si tu avais quelque chose de solide, le forum te lit, on attend.
Je n ai rien à dire , si Dieu existe nous avions raison si Dieu n existe pas vous aviez raison et puis voilà , on ne peut pas convaincre un incroyant c est impossible le Christ le dit lui même dans sa parabole, même si Abraham en personne surgit en chair et en os devant un incrédule il ne croira qd même pas donc il n y a rien d autre à dire, la conversion au Christ ça vient du coeur, de la pratique de la vertu, pas une adhésion à de la rhétorique stérile, vous avez les miracles, les sacrements, l héritage familial, la culture que vous reniez, mais vous ne voulez pas du Christ, pas de problème les français, vous aurez le pays que vous avez choisi et l âme que vous aurez façonné au gré des choix de votre vivant, ça s appelle le livre arbitre monami mais faudra pas pleurer qd la France sera invivable et qd vous serez en enfer ce sera entièrement à cause de vous, de personne d autre
il y a 10 heures
La logique d'un dieu qui fait une rupture d'alliance ? Il est aussi con pour ne pas faire une alliance parfaite dès le début ? Les juifs nient la rupture d'alliance, si jamais.
Pour les juifs, les chrétiens et musulmans sont des égarés qui n'ont pas le vrai dieu, donc dites pour quelle raison ce dieu est aussi con dans sa méthode ? Si tu sais que l'ancienne va échouer, tu peux aussi faire de suite l'alliance parfaite, mais bon, je vous laisse vous expliquer.
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il y a 10 heures
Je n ai rien à dire , si Dieu existe nous avions raison si Dieu n existe pas vous aviez raison et puis voilà , on ne peut pas convaincre un incroyant c est impossible le Christ le dit lui même dans sa parabole, même si Abraham en personne surgit en chair et en os devant un incrédule il ne croira qd même pas donc il n y a rien d autre à dire, la conversion au Christ ça vient du coeur, de la pratique de la vertu, pas une adhésion à de la rhétorique stérile, vous avez les miracles, les sacrements, l héritage familial, la culture que vous reniez, mais vous ne voulez pas du Christ, pas de problème les français, vous aurez le pays que vous avez choisi et l âme que vous aurez façonné au gré des choix de votre vivant, ça s appelle le livre arbitre monami mais faudra pas pleurer qd la France sera invivable et qd vous serez en enfer ce sera entièrement à cause de vous, de personne d autre
Coran
7 : 146 - J'écarterai de Mes signes ceux qui, sans raison, s'enflent d'orgueil sur terre. Même s'ils voyaient tous les miracles, ils n'y croiraient pas. Et s'ils voient le bon sentier, ils ne le prennent pas comme sentier. Mais s'ils voient le sentier de l'erreur, ils le prennent comme sentier. C'est qu'en vérité ils traitent de mensonges Nos preuves et ils ne leur accordaient aucune attention.
7 : 147 - Et ceux qui traitent de mensonges Nos preuves ainsi que la rencontre de l'au-delà, leurs oeuvres sont vaines. Seraient-ils rétribués autrement que selon leurs oeuvres?"
7 : 147 - Et ceux qui traitent de mensonges Nos preuves ainsi que la rencontre de l'au-delà, leurs oeuvres sont vaines. Seraient-ils rétribués autrement que selon leurs oeuvres?"
il y a 10 heures
La Kabbale et le Talmud ne font pas partie de la Parole de Dieu.
La Torah sert de base pour savoir la nature divine de Yahvé. Un dieu temporel, esclavagiste, regrettant certaines décisions exposant une vision d'un récit par des mortels. Le Talmud, Kabbale, c'est pour ajouter des concepts inédits que tu ne trouves en Torah et aussi expliquer des lois.
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il y a 10 heures
La Kabbale et le Talmud ne font pas partie de la Parole de Dieu.
Le mec mélange tout et raconte de la merde en permanence sur ses topics, c est un demi habile de ce genre de discussion
il y a 10 heures
On aime bien les traditions orales chez les religieux, mais bon, plus de 2000 ans pour avoir un territoire où ils l'ont par corruption via des non juifs, c'est tellement divin tout ça. Dieu peut juste se montrer aux peuples avant ça, mais il n'a pas eu l'idée, il est trop con, il préfère des massacres entre religieux, c'est tellement crédible.
PEMT
Selon la Bible elle-même, l'élection du peuple juif était conditionnelle.
Comme ils n'ont pas reconnu le Messie, elle est caduque.
Ils ne peuvent plus rien prétendre.
La seule promesse inconditionnelle qui les concerne, c'est qu'ils ne seront jamais entièrement exterminés.
Comme ils n'ont pas reconnu le Messie, elle est caduque.
Ils ne peuvent plus rien prétendre.
La seule promesse inconditionnelle qui les concerne, c'est qu'ils ne seront jamais entièrement exterminés.
il y a 10 heures
Coran
7 : 146 - J'écarterai de Mes signes ceux qui, sans raison, s'enflent d'orgueil sur terre. Même s'ils voyaient tous les miracles, ils n'y croiraient pas. Et s'ils voient le bon sentier, ils ne le prennent pas comme sentier. Mais s'ils voient le sentier de l'erreur, ils le prennent comme sentier. C'est qu'en vérité ils traitent de mensonges Nos preuves et ils ne leur accordaient aucune attention.
7 : 147 - Et ceux qui traitent de mensonges Nos preuves ainsi que la rencontre de l'au-delà, leurs oeuvres sont vaines. Seraient-ils rétribués autrement que selon leurs oeuvres?"
7 : 147 - Et ceux qui traitent de mensonges Nos preuves ainsi que la rencontre de l'au-delà, leurs oeuvres sont vaines. Seraient-ils rétribués autrement que selon leurs oeuvres?"
Plutôt l inverse puisque le coran arrive 7 siècles après les évangiles tu crois pas que c est plus logique
il y a 10 heures
La peur de l'inconnu et le besoin humain de combler les trous de l'ignorance en racontant des histoires
il y a 10 heures
Je n ai rien à dire , si Dieu existe nous avions raison si Dieu n existe pas vous aviez raison et puis voilà , on ne peut pas convaincre un incroyant c est impossible le Christ le dit lui même dans sa parabole, même si Abraham en personne surgit en chair et en os devant un incrédule il ne croira qd même pas donc il n y a rien d autre à dire, la conversion au Christ ça vient du coeur, de la pratique de la vertu, pas une adhésion à de la rhétorique stérile, vous avez les miracles, les sacrements, l héritage familial, la culture que vous reniez, mais vous ne voulez pas du Christ, pas de problème les français, vous aurez le pays que vous avez choisi et l âme que vous aurez façonné au gré des choix de votre vivant, ça s appelle le livre arbitre monami mais faudra pas pleurer qd la France sera invivable et qd vous serez en enfer ce sera entièrement à cause de vous, de personne d autre
Ton discours se présente comme évident, mais il repose en réalité sur plusieurs failles, il se rend lui-même impossible à contredire en affirmant qu’on ne peut pas convaincre un non-croyant alors que des religieux entre eux sont en conflit et ne peuvent se convaincre entre eux, ce qui n’est pas un argument mais une fermeture du débat.
Tu simplifies abusivement la question en opposant seulement croyance et non-croyance, sans tenir compte de la diversité des religions et tu mélanges foi personnelle, menaces morales et jugements collectifs, ce qui relève davantage de la pression émotionnelle que d’un raisonnement. Enfin, tu supposes que ne pas croire serait un refus volontaire ou une faute, alors que c’est souvent simplement une absence de conviction face aux preuves proposées, ce qui fragilise fortement la prétention du discours à être rationnel ou universel.
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il y a 10 heures
Plutôt l inverse puisque le coran arrive 7 siècles après les évangiles tu crois pas que c est plus logique
Bien sur que c'est logique car cette rhétorique permet de justifier tout et son contraire
il y a 10 heures
Ton discours se présente comme évident, mais il repose en réalité sur plusieurs failles, il se rend lui-même impossible à contredire en affirmant qu’on ne peut pas convaincre un non-croyant alors que des religieux entre eux sont en conflit et ne peuvent se convaincre entre eux, ce qui n’est pas un argument mais une fermeture du débat.
Tu simplifies abusivement la question en opposant seulement croyance et non-croyance, sans tenir compte de la diversité des religions et tu mélanges foi personnelle, menaces morales et jugements collectifs, ce qui relève davantage de la pression émotionnelle que d’un raisonnement. Enfin, tu supposes que ne pas croire serait un refus volontaire ou une faute, alors que c’est souvent simplement une absence de conviction face aux preuves proposées, ce qui fragilise fortement la prétention du discours à être rationnel ou universel.
Blabla c est de la rhétorique vide et stérile t es juste un ventilateur un brasseur d'air
il y a 10 heures
La Torah sert de base pour savoir la nature divine de Yahvé. Un dieu temporel, esclavagiste, regrettant certaines décisions exposant une vision d'un récit par des mortels. Le Talmud, Kabbale, c'est pour ajouter des concepts inédits que tu ne trouves en Torah et aussi expliquer des lois.
Et ils ne font pas partie de la Parole de Dieu.
Tout comme les livres des philosophes chrétiens, tels que Pascal, ne sont pas considérés comme étant inspirés par Dieu.
Tout comme les livres des philosophes chrétiens, tels que Pascal, ne sont pas considérés comme étant inspirés par Dieu.
il y a 10 heures
Selon la Bible elle-même, l'élection du peuple juif était conditionnelle.
Comme ils n'ont pas reconnu le Messie, elle est caduque.
Ils ne peuvent plus rien prétendre.
La seule promesse inconditionnelle qui les concerne, c'est qu'ils ne seront jamais entièrement exterminés.
Comme ils n'ont pas reconnu le Messie, elle est caduque.
Ils ne peuvent plus rien prétendre.
La seule promesse inconditionnelle qui les concerne, c'est qu'ils ne seront jamais entièrement exterminés.
Ce raisonnement donne une apparence de cohérence interne, mais il repose sur une confusion majeure entre catégories religieuses, historiques et politiques. Le dit peuple juif dans la Torah ou la Bible est d’abord une catégorie religieuse et théologique, structurée par une alliance, une loi et un récit spirituel, et non un peuple au sens d’une continuité territoriale, linguistique ou ethnique homogène, tu as du juif turc, maghrébin, noir africain, arabe, slave, conversion sur des siècles, éparpillement.
Réduire cette notion à une entité politique continue ou à un statut transmissible comme une élection caduque projette des concepts postérieurs sur des textes qui relèvent d’un cadre symbolique et religieux. Par ailleurs, affirmer que cette élection serait annulée repose sur une interprétation spécifique, notamment chrétienne, qui n’est pas partagée par le judaïsme lui-même, où l’alliance conserve une validité intrinsèque indépendante de toute reconnaissance messianique.
Tu présentes ce récit comme une disqualification totale revient à ignorer que ces textes décrivent aussi des ruptures, des exils et des recompositions, ils ne fondent pas une prétention linéaire, mais un cadre spirituel évolutif. Autrement dit, l’argument ne tient que si l’on accepte d’emblée ses présupposés théologiques, ce qui en limite fortement la portée.
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il y a 10 heures



















