InscriptionConnexion
@123pk
N'oublions pas que nous evoluons sous l'ère de la promotion de l'egalite des sexes et même de la domination, dans le rapport des forces legislatif par exemple des femmes.
Ton discours même s'il faisait consensus dans toutes les disciplines de recherche serait inaudible aujourd'hui.
il y a 3 ans
Puis v'la la gueule des arguments
:Mutant:
Image
il y a 3 ans
Il existe 3 singes triés sur le volet qui en sont capable, où le singe sans poil que nous sommes, piégés dans notre cadre évolutif, et limité par nos moyens de mesure n'avons été capable d'en détecter que 3 ?

Ca prouve plus que certains animaux sont capables de s'élever. Pas tant qu'on puisse réduire l'humain à l'animal.

Bah ça prouve que la limite que tu veux mettre entre l'homme et l'animal n'est pas aussi franche que tu le voudrais. Elle est flou et mal définie. C'est bien ce qui me pousse à dire que l'homme est un animal comme les autres, et qu'un peu d’humilier ne fait pas de mal.

Je prends pour exemple et comme proxy le fait qu'il soit possible de "démonter" un grand nombre de comportements humains visiblement très complexes et très évolués en mécanismes biologiques / évolutifs simples.
Bref comme les autres animaux.

En poussant un peu plus loin la réflexion : l'esprit humain n'est qu'un épiphénomène de notre stratégie de reproduction, une création dispensable et qui réponds a des besoins précis. Et il n'est pas si différent que ça des autres.

La preuve, il est apparu plusieurs fois dans l'évolution (je prend ici pour exemple les autres espèces du genre homo, aujourd'hui éteintes).

Tu n'as pas très bien préshot ma réponse mais pour pousser la réflexion : les animaux n'ont pas de langage ? Plait-il. Déjà, qu'est-ce qu'un langage ? Rien que cette question peut faire couler beaucoup d'encre, et exclures l'homme (en incluant des animaux) de certaines formes de langage. Et pourquoi placer la limite, qui restera très arbitraire, juste en dessous nos capacités propres sur la communication ?

Plus tu tentes de souligner l'exceptionnel de l'homme plus tu ne fais que le placer en haut d'un gradien de capacités sans aucune démarcation franche. Comme c'est le cas pour tous les animaux qui se placent sur la même courbe. Je trouve
:KannaCafe:
il y a 3 ans
mais enfin mais keske

+ je vais éviter de commenter ce topic car flemme de devoir acheter des sucros
il y a 3 ans
Depuis combien de temps l'op n'a pas vu de femmes ?
Je suis en couple stable depuis des années, pas de chance. Tu peux même venir jouer au JV avec moi et ma femme si tu veux
:Melon:


Un argument, sinon ? La réalité est dérangeante tu refuses de la voir, c'est ton problème.
:whiskyOP:
il y a 3 ans
@Wilgen Lu&approuvé
:like:
il y a 3 ans
Les mâles se font aussi prendre de force par d'autres mâles dans le règne animal. Donc j'imagine que l'op ne considèrerait pas comme un viol le fait de se prendre une bite dans le cul non consentie
:zhonglia_wahaha:
Les animaux violent, tuent pour un repas, bouffent leurs gosses, éliminent leurs progéniture mâle, se barrent après avoir fécondé etc.

Si on commence à justifier un acte avec pour argument que les animaux le font pour leur stratégie reproductive on est mal barré.
Bac +5, RSA mais je compte évoluer, bientôt l'AAH
:bdb:
il y a 3 ans
Rattie
Rattie
3 ans
Non mais même chez les animaux c'est pas comme ça, mais bon, il balaye ça de côté puisqu'il ne cherche absolument pas à se faire un avis
c'est tellement pas comme ça que j'ai donné plusieurs exemples précis et facilement vérifiable qui valident ce qui est dit dans le premier post.
:whiskyOP:


Et les deux seuls "contre arguments" qui ont été proposés avaient pour exemples de bien mauvais cas qui ne supportaient pas l'argument
:whiskyOP:



Moi je suis chaud pour changer d'avis. C'est une réflexion. Propose pour une palette étendue de contre exemple (car je ne dis pas que ces derniers n'existent pas, mais qu'ils sont rarissime / non représentatif). Donc quels animaux se reproduisent avec consentement total de la femelle et sans violence ni contrainte de la part du mâle.

Je ne connais absolument pas tout et je suis chaud de m'élever un peu avec de nouvelles connaissances, n'hésite pas crayon
:ok:
il y a 3 ans
Les animaux violent, tuent pour un repas, bouffent leurs gosses, éliminent leurs progéniture mâle, se barrent après avoir fécondé etc.

Si on commence à justifier un acte avec pour argument que les animaux le font pour leur stratégie reproductive on est mal barré.
les animaux sont bien plus moraux que les hommes

la torture psychologique d'une dictature bien pire que la mort des animaux
:Crie:
il y a 3 ans
Les animaux violent, tuent pour un repas, bouffent leurs gosses, éliminent leurs progéniture mâle, se barrent après avoir fécondé etc.

Si on commence à justifier un acte avec pour argument que les animaux le font pour leur stratégie reproductive on est mal barré.
Prochain topic de l'opax : le meurtre n'existe pas
:zhonglia_wahaha:
:zhongli_what:
Zhongli x Tartaglia
:Childe_coeur:
il y a 3 ans
123pk
123pk
3 ans
c'est tellement pas comme ça que j'ai donné plusieurs exemples précis et facilement vérifiable qui valident ce qui est dit dans le premier post.
:whiskyOP:


Et les deux seuls "contre arguments" qui ont été proposés avaient pour exemples de bien mauvais cas qui ne supportaient pas l'argument
:whiskyOP:



Moi je suis chaud pour changer d'avis. C'est une réflexion. Propose pour une palette étendue de contre exemple (car je ne dis pas que ces derniers n'existent pas, mais qu'ils sont rarissime / non représentatif). Donc quels animaux se reproduisent avec consentement total de la femelle et sans violence ni contrainte de la part du mâle.

Je ne connais absolument pas tout et je suis chaud de m'élever un peu avec de nouvelles connaissances, n'hésite pas crayon
:ok:
Gpalu, j'ai suffisamment assisté à ta mauvaise foi, y'a pas de débat avec toi
il y a 3 ans
taré
:Risitas_wtf:
il y a 3 ans
Les seuls arguments avancés par l'OP :

- Tous animaux le font
- Certaines femmes ont des fantasmes déviants (comme la plupart des hommes, très souvent dû à une surconsommation de porno)

L'humain est bien plus qu'un simple animal : même le terme "animal social" n'est pas suffisant pour qualifier l'entièreté des spécificités de l'humain. L'humain et l'animal sont différents dans la cognition, la culture, l'interaction sociale, etc...

De plus on peut pas parler de "viol" pour les animaux, ils ont juste des impulsions instinctives de reproduction. Et puis certains animaux ont développé des moyens de communiquer leur consentement, de choisir des partenaires, de former des liens sociaux et de réguler leur comportement sexuel.

Le viol existe bel et bien et il est punit depuis que l'humanité existe. C'est une violence qui laisse des séquelles à vie, autant psychologiquement que physiquement. Y'a rien de naturel ou de primitif là dedans.

Si tu as choisi de vivre comme un animal primitif, va dans une forêt tout nu avec un bâton et fait un feu en cognant deux cailloux.
il y a 3 ans
Wilgen
Wilgen
3 ans
Disclaimer: les lignes qui vont suivre ne visent aucunement à faire l'apologie du viol, seulement expliquer de manière simple la place qu'il a occupé dans notre histoire évolutive. Je condamne d'avance tout individu qui utiliserait mes propos pour faire l'apologie du viol qui reste un crime.

Maintenant que la mise au point est faite, je dirai qu'il y a une part de vérité dans le titre de l'OP mais qui reste à nuancer. Le viol tel qu'il est visualisé à notre époque n'a été défini et conceptualisé que très récemment dans notre histoire évolutive. Pendant la préhistoire et même jusqu'à quelques siècles en arrière dans les zones archaïques reculées, le viol était le mode de reproduction basique de notre espèce. Les chasseurs-cueilleurs du paléolithique ne demandaient pas l'autorisation aux femmes d'avoir des rapports sexuels avec elle, ils les enlevaient à leur famille/tribu d'origine pour les violer et perpétuer leurs lignées par ce biais. Le corps des femmes s'est adapté en conséquence, d'ou le fait que la quasi totalité des femmes victimes de viol survivent à cette agression et n'en gardent pas de séquelles physiques de long terme au niveau des parties génitales.

C'est avec l'émergence des civilisations et l'institution du mariage que le viol a été défini et criminalisé, c'était nécessaire pour garder tranquille des milliers d'hommes issues de familles différentes et les pousser à coopérer plutôt que s'entretuer pour avoir accès aux femmes disponibles pour la reproduction.
On est d'accord
:KannaCafe:



J'ai du mal à saisir en quoi il faut nuancer (ou en quoi tu nuances) le premier poste par contre. Car tu viens ajouter une lecture "sociétale" qui n'était pas présente au début (et qui globalement est juste et me semble pertinente).
il y a 3 ans
123pk
123pk
3 ans
c'est tellement pas comme ça que j'ai donné plusieurs exemples précis et facilement vérifiable qui valident ce qui est dit dans le premier post.
:whiskyOP:


Et les deux seuls "contre arguments" qui ont été proposés avaient pour exemples de bien mauvais cas qui ne supportaient pas l'argument
:whiskyOP:



Moi je suis chaud pour changer d'avis. C'est une réflexion. Propose pour une palette étendue de contre exemple (car je ne dis pas que ces derniers n'existent pas, mais qu'ils sont rarissime / non représentatif). Donc quels animaux se reproduisent avec consentement total de la femelle et sans violence ni contrainte de la part du mâle.

Je ne connais absolument pas tout et je suis chaud de m'élever un peu avec de nouvelles connaissances, n'hésite pas crayon
:ok:
L'op qui esquive quand on lui demande s'il considèrerait comme un viol de se prendre une bite dans le cul non consentie, étrange
:zhongli_what:
Zhongli x Tartaglia
:Childe_coeur:
il y a 3 ans
LeLion
LeLion
3 ans
les animaux sont bien plus moraux que les hommes

la torture psychologique d'une dictature bien pire que la mort des animaux
:Crie:
Les animaux sont amoraux. Les humains sont moraux et imoraux.
Bac +5, RSA mais je compte évoluer, bientôt l'AAH
:bdb:
il y a 3 ans
33kbps
33kbps
3 ans
Putain ça glisse
:Risitas_wtf:
il y a 3 ans
123pk
123pk
3 ans
Je suis en couple stable depuis des années, pas de chance. Tu peux même venir jouer au JV avec moi et ma femme si tu veux
:Melon:


Un argument, sinon ? La réalité est dérangeante tu refuses de la voir, c'est ton problème.
:whiskyOP:
Et tu confonds encore fantasme et réalisation ? Tu sais ton débat éculé ne peut qu'attirer des problèmes au forum.
il y a 3 ans
Ayaooo le beauf !
:risitas_ahi:
Bac +5, RSA mais je compte évoluer, bientôt l'AAH
:bdb:
il y a 3 ans
Ayaooo le beauf !
:risitas_ahi:
Avoue que tu l'as écouté jusqu'au bout
:risi_jzoom:
il y a 3 ans