Ce sujet a été résolu
D'ailleurs le simple fait de dire qu'il n'y a aucun argument valide ne constitue pas un argument en soit.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Tu es sûr de ce que tu dis concernant la pseudo stratégie soviétique?
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
JokerHate
2 ans
Alors pourquoi c'est pas le cas des droitards blancs Occidentaux ?
Attendez laissez-moi réfléchir
Ah oui c'est parce-que c'est des demi-bougnoules de 85 de QI qui croient qu'il suffit de faire l'inverse de ce que ça raconte à la télé pour avoir la ligne correcte, ça y'est je me rappelle
Paz sur vous les pro-Poutine aux origines incompréhensibles même par un biologiste BAC +18 et du coup vous vous identifiez aux turco-mongols russes :cristano:
Attendez laissez-moi réfléchir
Ah oui c'est parce-que c'est des demi-bougnoules de 85 de QI qui croient qu'il suffit de faire l'inverse de ce que ça raconte à la télé pour avoir la ligne correcte, ça y'est je me rappelle
Paz sur vous les pro-Poutine aux origines incompréhensibles même par un biologiste BAC +18 et du coup vous vous identifiez aux turco-mongols russes :cristano:
Ok trisotin
il y a 2 ans
Il faut croire que déjà que sur les question géopolitiques, politiques et historiques ça a l'air compliqué mais en plus de ça si tu commences à sortir des dingueries sur l'histoire militaire en plus.... On ne va jamais s'en sortir. 

Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Les soviets zéro grosse stratégie? Il faudrait étudier les offensives soviétiques à partir de la contre offensive de Stalingrad jusqu'à l'opération Vistule Oder en passant par l'opération Bagration pour comprendre que stratégiquement l'Armée Rouge surclassait bel et bien l'Armée Allemande globalement. Cela s'est clairement vu en 1944 et en 1945. C'est là qu'il faut faire la différence entre une victoire tactique et une victoire se situant au niveau opératif stratégique. Car les officiers de la Wehrmacht avaient eau être des techniciens hors pairs de la guerre pour certains d'entre eux et des grands tacticiens, globalement, la stratégie lui échappait complètement ou presque et souvent les grandes planifications tenaient rarement compte des réelles capacités logistiques de l'Armée Allemande.
J'aimerai apporter quelques précisions concernant l'idée selon laquelle la supériorité numérique aurait constitué le facteur principal de la victoire de l'Armée Rouge sur la Werhmacht.
Je vais me contenter de reprendre en partie un pavé que j'avais déjà évoqué sur ce topic ou sur un autre.
Les recherches historiques démontrent que l'Armée rouge n'a pas vaincu la Werhmacht en l'étouffant sous le nombre mais bien en la surclassant, sur le plan numérique certes mais aussi sur le plan industriel, logistique et stratégique.
Certes les rapports de forces avantagent en théorie les soviétiques. Du point de vue des effectifs, la Wehrmacht n'a jamais bénéficier sur l'ensemble du front de la supériorité numérique.Mais du point de vue militaire ça n'a que peu de sens. Ce qui compte c'est le rapport de forces sur les axes décisifs et aux moments décisifs. Et l'armée rouge n'a pas eu souvent partie facile dans ce domaine.
La veille de l'opération Barbarossa la Wehrmacht aligne 3 117 000 Hommes contre 5 500 000 pour l'armée rouge. Mais les unités soviétiques sont disposés en profondeur de telle sorte qu'il n'ont en fait que 2,6 millions de soldats pour faire face à l'invasion soit un rapport de force qui avantage les allemands. Sur plus de 19 000 avions sur le papiers, plus de 7000 sont déployés à l'ouest ce qui parait peu en comparaison des 2770 avions de l'armée allemande; Cependant il ne faut pas l'oublier, il n'y a pas assez de personnels formés à l'emploi des nouveaux avions entrés en service notamment pour le II 2 sturmovik. De plus l'aviation rouge est inférieure à l'aviation allemande. La plupart des chars sont obsolètes également qui manquent par ailleurs de personnels entraînés et de chaine logistique digne de ce nom. La plupart des divisions soviétiques qui sur le papier tiennent la route face aux divisions allemandes sont des coquilles vides qui manquent d'effectifs et d'équipements. Les unités soviétiques étaient mal commandées, mal préparées ce qui donnaient l'impression aux allemands que les soviétiques reposaient sur le nombre uniquement ce qui est faux. En juillet 1943 lors de l'opération Citadelle le rapport de forces sur le front de l'Est est de 1,7 contre 1 en faveur des soviétiques, rien d'insurmontable. Surtout quand on sait que l'opération Mars a été un échec malgré une supériorité soviétique plus écrasante.
J'aimerai apporter quelques précisions concernant l'idée selon laquelle la supériorité numérique aurait constitué le facteur principal de la victoire de l'Armée Rouge sur la Werhmacht.
Je vais me contenter de reprendre en partie un pavé que j'avais déjà évoqué sur ce topic ou sur un autre.
Les recherches historiques démontrent que l'Armée rouge n'a pas vaincu la Werhmacht en l'étouffant sous le nombre mais bien en la surclassant, sur le plan numérique certes mais aussi sur le plan industriel, logistique et stratégique.
Certes les rapports de forces avantagent en théorie les soviétiques. Du point de vue des effectifs, la Wehrmacht n'a jamais bénéficier sur l'ensemble du front de la supériorité numérique.Mais du point de vue militaire ça n'a que peu de sens. Ce qui compte c'est le rapport de forces sur les axes décisifs et aux moments décisifs. Et l'armée rouge n'a pas eu souvent partie facile dans ce domaine.
La veille de l'opération Barbarossa la Wehrmacht aligne 3 117 000 Hommes contre 5 500 000 pour l'armée rouge. Mais les unités soviétiques sont disposés en profondeur de telle sorte qu'il n'ont en fait que 2,6 millions de soldats pour faire face à l'invasion soit un rapport de force qui avantage les allemands. Sur plus de 19 000 avions sur le papiers, plus de 7000 sont déployés à l'ouest ce qui parait peu en comparaison des 2770 avions de l'armée allemande; Cependant il ne faut pas l'oublier, il n'y a pas assez de personnels formés à l'emploi des nouveaux avions entrés en service notamment pour le II 2 sturmovik. De plus l'aviation rouge est inférieure à l'aviation allemande. La plupart des chars sont obsolètes également qui manquent par ailleurs de personnels entraînés et de chaine logistique digne de ce nom. La plupart des divisions soviétiques qui sur le papier tiennent la route face aux divisions allemandes sont des coquilles vides qui manquent d'effectifs et d'équipements. Les unités soviétiques étaient mal commandées, mal préparées ce qui donnaient l'impression aux allemands que les soviétiques reposaient sur le nombre uniquement ce qui est faux. En juillet 1943 lors de l'opération Citadelle le rapport de forces sur le front de l'Est est de 1,7 contre 1 en faveur des soviétiques, rien d'insurmontable. Surtout quand on sait que l'opération Mars a été un échec malgré une supériorité soviétique plus écrasante.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Même durant les premiers mois de la guerre, la direction soviétique est plus lucide stratégiquement. Là où les Allemands n'arrivent pas à définir leurs priorités ( Moscou, Kiev ou Leningrad? ), les Soviétiques ont eu le mérite de se mettre d'accord sur une chose. S'ils veulent survivre il leur faut reconstituer une réserver stratégique capable d'arracher l'initiative à l'ennemi.
La patience stratégique est confirmée à Koursk où les soviétiques font le choix délibérée d'attendre les allemands en restant sur la défensive. A partir de 1942 après les défaites humiliantes à Kharkov notamment, Staline accepte de jouer le jeu de l'économie des forces et du temps à son avantage au lieu de les jeter dans des offensives sans ni queue ni tête.
Mais la stratégie ne fait que donner des outils pour le succès sans la garantir. Ce qui compte vraiment c'est l'affrontement et la manière dont sont menés les opérations. Pour l'officier de l'armée allemande, les opérations ne consistent qu'en un enchaînement des batailles. La logistique et le renseignements ne sont que des arts auxiliaires considérés comme étant moins important que la tactique. Grossière erreur.
Or depuis les années 1920 sous l'impulsion d'intellectuels comme Svetchine, l'Armée Rouge voit l'opération comme une combinaisons d'activités militaires de nature variées ( combats, raid aériens, frappe d'artillerie, etc ), échelonnées dans le temps et l'espace dont la réussite ponctuelle importe moins que les possibilités stratégiques crées.
C'est bien l'absence de vision opérative donc qui a fait perdre l'armée allemande bien plus que l'infériorité numérique ou la soit disant stratégie de la chair à canon. Pour l'Armée Rouge, la défaite des forces adverses ne constitue non pas un instrument du succès mais un moyen pour créer les conditions de ce succès.
La patience stratégique est confirmée à Koursk où les soviétiques font le choix délibérée d'attendre les allemands en restant sur la défensive. A partir de 1942 après les défaites humiliantes à Kharkov notamment, Staline accepte de jouer le jeu de l'économie des forces et du temps à son avantage au lieu de les jeter dans des offensives sans ni queue ni tête.
Mais la stratégie ne fait que donner des outils pour le succès sans la garantir. Ce qui compte vraiment c'est l'affrontement et la manière dont sont menés les opérations. Pour l'officier de l'armée allemande, les opérations ne consistent qu'en un enchaînement des batailles. La logistique et le renseignements ne sont que des arts auxiliaires considérés comme étant moins important que la tactique. Grossière erreur.
Or depuis les années 1920 sous l'impulsion d'intellectuels comme Svetchine, l'Armée Rouge voit l'opération comme une combinaisons d'activités militaires de nature variées ( combats, raid aériens, frappe d'artillerie, etc ), échelonnées dans le temps et l'espace dont la réussite ponctuelle importe moins que les possibilités stratégiques crées.
C'est bien l'absence de vision opérative donc qui a fait perdre l'armée allemande bien plus que l'infériorité numérique ou la soit disant stratégie de la chair à canon. Pour l'Armée Rouge, la défaite des forces adverses ne constitue non pas un instrument du succès mais un moyen pour créer les conditions de ce succès.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Tu es sûr de ce que tu dis concernant la pseudo stratégie soviétique?
En bref, c'est bien la convergence entre buts stratégiques, les voies opératives, moyens humains et matériels qui a fait gagner l'URSS et non pas le nombre et ce malgré les maladresses tactiques ayant pénalisé l'Armée Rouge jusqu'à la fin de la guerre.
Ce qui a également donné la victoire aux soviétiques c'est leur capacité supérieur de mobilisation de leur société et de leur économie supérieure à l'Allemagne.
Et en aucun cas la pseudo stratégie de chair à canon dont tu parles.
Il faut croire que l'art militaire n'est pas ton point fort.
Ce qui a également donné la victoire aux soviétiques c'est leur capacité supérieur de mobilisation de leur société et de leur économie supérieure à l'Allemagne.
Et en aucun cas la pseudo stratégie de chair à canon dont tu parles.

Il faut croire que l'art militaire n'est pas ton point fort.

Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Pour eux, être de droite se résumé à
1 : Etre anti immigration.
2 : Etre pro blanc, el famoso.
3 : Etre dans le soit disant camp de l'Occident face à la menace rouge soit disant incarnée par la Chine et la Russie.
Ce qu'ils ne savent pas c'est qu'ils se sont juste mis à la remorque des néoconservateurs et des straussiens ennemis de la France et de son peuple.
Le niveau de cuckerie que ça doit être ahi.
1 : Etre anti immigration.
2 : Etre pro blanc, el famoso.

3 : Etre dans le soit disant camp de l'Occident face à la menace rouge soit disant incarnée par la Chine et la Russie.

Ce qu'ils ne savent pas c'est qu'ils se sont juste mis à la remorque des néoconservateurs et des straussiens ennemis de la France et de son peuple.

Le niveau de cuckerie que ça doit être ahi.

Les Straussiens qui étaient déjà sur place au moment de la "révolution" Euro-Maïdan par ailleurs... Quelle chance n'est-ce pas ? :Zidanemonstre:
il y a 2 ans
Les Straussiens qui étaient déjà sur place au moment de la "révolution" Euro-Maïdan par ailleurs... Quelle chance n'est-ce pas ? :Zidanemonstre:
Dont une certaine Victoria Nuland.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
KelvinEssence
2 ans
Osef de tes propos l'op.
T'as sûrement tes 4 doses aussi.
T'as sûrement tes 4 doses aussi.
0 doses, 0 PCR, 0 QR code, 2 covid avec symptômes dégagés au bout d'une matinée par mon système immunitaire de chad, et toi ?
il y a 2 ans
Non mais il est fou ce type il a rien à faire dans sa vie t'as vu les pavés qu'il te pond ce fdp
il y a 2 ans
0 doses, 0 PCR, 0 QR code, 2 covid avec symptômes dégagés au bout d'une matinée par mon système immunitaire de chad, et toi ?
Un pass, car l'hôtel demandé et je ne voulais pas rester chez moi comme un no life.
0 rhume même en bossant avec des enrhumés 19
0 rhume même en bossant avec des enrhumés 19
il y a 2 ans
Le titre du topic détruit en 1 image
https://i.imgur.com/iIXFanH.jpg
https://avenoel.org/topic[...]hoto-triste-de-zelensky10
il y a 2 ans
un peu de respect pour l'op il travaille dur
pour poster les topics les plus cons que j'aie jamais vu
Cette description n'est plus disponible sur onche.org suite à une modération du contenu ou autre action du staff
il y a 2 ans
Un pass, car l'hôtel demandé et je ne voulais pas rester chez moi comme un no life.
0 rhume même en bossant avec des enrhumés 19
0 rhume même en bossant avec des enrhumés 19
Ça se fait scanner comme du vulgaire bétail et ça ose venir poster sur mon topic ?
il y a 2 ans
T'es personne pour donner des ordres Célestin. Commence déjà à donner des ordres à ton chien et ensuite viens me parler.
Je t'explique ce qu'est un forum, fais un effort.
il y a 2 ans
Tous l'monde s'en branle de l'ukraine et du juif zelensky qui fais du piano avec sa bite, les gens sont passé à autres choses y'a que quelques dégénérax qui boucle encore dessus
il y a 2 ans