Les chrétiens du Fofo, que pensez vous de l’idée de former un foyer chrétien sur le modèle d’Israël

Réponse ici

T’es juste une merde il faut l’admettre.

Non tu ne comprends pas pourquoi ça ne veut rien dire de commencer par enfoncer des portes ouvertes en affirmant comme un héros que l’islam c’est pas pareil que l’église catholique.

Et tu ne comprends certainement pas pourquoi je te précise que j’ai passé plus de 10 ans à discuter avec tout les musulmans possible mais toi comme tu es toi c’est mieux.

En fait, si tu cherches à aller au fond de la pensée chrétienne, tu te rends compte que dans le christianisme, il y a au fond une opposition entre le spirituel et le matériel. Et le matériel est considéré de manière péjorative par rapport au matériel (de même que la femme est considéré de manière péjorative par rapport à l'homme, de même que le sexe est considéré de manière péjorative, et au paradis nous seront tous asexués comme des anges, Jésus est pur car né sans relation sexuelle).

Et cette opposition spirituel/matériel porte un nom: ça s'appelle du gnosticisme. Le christianisme est une forme de gnosticisme, et a germé dans un monde hellénistique-romain imbibé d'idées gnostiques/néoplatoniciennes, etc... Jésus est une énième figure d'une liste d'entités comme Osiris, Apollon, Mithra, Orphée, Hermès Trismégiste, etc... Comme Osiris, il y a cette histoire de démembrement sacrificiel/résurrection pour rétablir l'équilibre du monde. Comme Apollon, Jésus est né sans relation sexuelle. Comme toutes les idéologies néoplatoniciennes, il y a cette idée d'une religion du salut personnel qui passe par une initiation (seuls les quelques privilégiés qui auront su voir la vérité du christianisme obtiendront le salut, le reste de l'humanité peut aller se faire voir... il n'y a pas de place pour le salut collectif et pour l'élévation du monde entier, puisque le prince de ce monde est Satan et ce monde est destiné à mourir).

Ayaaa je suis pas d’accord clef surtout sur la partie séparation de l’église et de l’état, c’est justement la rupture de la civilisation chrétienne qui avait déjà été enclenché avec la révolution

Dans le christianisme, le pouvoir n’a PAS été séparé du religieux pendant plus de 1500 ans

C’est une invention ultra tardive quand l’église avait déjà été arrachée du pouvoir la sperarion de l’église et de l’Etat, le pays n’était déjà plus dans la civilisation chrétienne

La france chrétienne c’est

le pouvoir est sacré, par l’onction, les rois sont consacrés comme rois-prêtres, le roi reçoit l’huile sainte et devient un lieutenant de Dieu sur terre

V’est la théologie du royaume très chrétien

Le Sanhédrin son problème c’est qu’il usurpe le spirituel c’est ça la grosse différence

Il est critiqué parce qu’il :

remplace Dieu par son propre pouvoir
confond autorité divine et intérêts humains
détourne la Loi au profit de son intérêt
devient un système d’hypocrisie complet et full dans le contrôle

Le problème c’est le religieux dévoyé en instrument politique

Mais ça s’est fait en Europe aussi et il y a eu des dérives

“Pour les chrétiens, la nation n’est qu’un moyen.”

Oui c’est vrai et c’est pour ça que c’est noble ou pervers

La nation n’est pas absolue, n’est pas un sacrement, mais peut être ordonnée à Dieu et devenir un outil de justice, paix vertu ou guerre quand c’est nécessaire

la Cité terrestre sert la Cité céleste quand elle est juste, c’est ce que dit Augustin et ça rejoint la philosophie grecque

La vision juive sacralise la nation mais les autres nations ne sont pas sacrées au sens théologique

Elles font partie de l’ordre du monde

Elles ont une valeur, mais elles ne sont pas médiatrices du salut

Le judaïsme ancien dit pas que les nations païennes doivent être fortes ou que leur nationalisme est sacré mais qu’Israël doit rester fidèle à son identité

Israël contemporain on est loin de la théologie juive antique

C’est pas un royaume biblique


“Israël défend son territoire pour être un exemple pour les nations”

Ce n’est pas de la théologie juive c’est purement une interprétation idéologique contemporaine, pas exégétique

Le christianisme ne sacralise pas la nation, mais ne la détruit pas non plus

La nation peut être un bien, mais jamais un dieu

C’est la grosse nuance

80% des chrétiens pratiquants dans le monde sont noirs, donc ton idée pue du cul

Ça m’intéresse pas tes arguments d’autorité Gneugneu j’ai passé 10 ans à faire ceci

Répond sur le fond ou va te faire enculer

Oui voilà.si tu es vraiment chrétien c’est mieux d’être juif.

Et peu importe le principe de base du christianisme tellement ils y croient.

La Bosnie quoi

Pour sacrebleu des petites Hongroises tu parleras même en langue t'inquiète pas

Tu penses quoi du marcionisme ?

Oui, le judaïsme de l'époque a été critiqué par Jésus probablement à raison, car toutes sortes de perversions de la foi avaient probablement lieu (ce qui est résumé par la figure des "marchands du temple").

Mais là où l'idéologie de Jésus devient perverse, c'est qu'il a balancé le bébé avec l'eau du bain. Il a vu que la loi juive était sujette à des perversions comme les marchands du temple, donc il a dit: autant balancer la loi (le côté "terrestre") à la poubelle (seule la foi sauve, pas les actions... le monde étant d'office condamné par le péché originel, notre seule option est de le fuir en faisant voeu de chasteté, en devenant chrétien, en fuyant la politique et en vivant sa vie entière tournée vers le ciel... le Christ étant comme une échelle qui nous est tendue pour nous échapper de cette prison impure qu'est le monde matériel). Au fond, Jésus est un peu comme l'incel qui go MGTOW (ce qui me place dans une mauvaise position pour le critiquer ).

Et c'est en cela que Jésus est un gnostique, car le gnosticisme c'est la même chose: il dit que le monde matériel est pourri, donc autant le balancer à la poubelle.

Le contraire de cette idée gnostique, c'est l'idée du "Tikkoun Olam": le monde matériel est actuellement pourri, mais sa vocation est d'être réparé par le travail des hommes: notre mission n'est pas de jeter le bébé avec l'eau du bain, mais de s'occuper de ce bébé et le conduire vers l'âge adulte.

Ce que j'appelle "l'âge adulte", c'est quand esprit et matière, homme et femme, Dieu et sa création, peuvent à nouveau se rencontrer et s'unifier (le lieu de cette rencontre étant situé dans l'avenir et étant appelé par exemple: "troisième Temple" ou "temps messianique").

Ce que j'appelle "jeter le bébé avec l'eau du bain", c'est rejeter la matière, mépriser la femme et le sexe, et chercher à s'échapper de ce monde gouverné par Satan en suivant la voie du salut individuel: c'est ça le gnosticisme et le christianisme.

Alors les juifs comment expliquer que c’est pas grave que le Christ était pas le fils de Dieu et que c’est rien dans la théologie ? Et c’est pas trop grave que les juifs l’ait tue ?

Même si c’était juste un homme même cartmann le dis .

C’est plutôt l’anti gnosticisme par excellence

Les gnostiques disent quoi ? :
– le monde matériel est mauvais
– la matière est un piège
– le salut = échapper au monde créé
– le corps est une prison
– Dieu n’a pas créé le monde (c’est un démiurge mauvais)

Le christianisme dit tout l’inverse :
– Dieu a créé la matière et elle est bonne
– le monde n’est pas mauvais mais blessé
– l’Incarnation = Dieu prend un vrai corps
– la résurrection = un corps glorifié, pas un esprit flottant
– le salut passe par la rédemption du monde, pas sa fuite

La foi chrétienne est anti-gnostique dès ses origines

Ignace, Irénée, Tertullien, Athanase, Augustin consacrent des pages entières à combattre exactement ce que tu dis

Chez les gnostiques, le salut = sortir du corps
Chez les chrétiens, le salut = sauver le corps

La différence est abyssale

Le christianisme ne méprise pas la femme non plus

Ce que tu reprends, c’est du Paul mal lu, mélangé à du protestantisme puritain et à des clichés païens

la sexualité dans le mariage est bonne par nature

le mariage est un sacrement

La vision négative du sexe = influence manichéenne, pas chrétienne

C’est justement ce que les Pères ont combattu

Osiris ect c’est des parallèles qui sont des anachronismes du XIXe siècle, réfutés depuis 100 ans par les historiens

Apollon n’est pas né sans sexualité mais d’une relation Zeus-Léto, Osiris n’est pas ressuscité, Mithras est née d’un rocher, hermes est une figure tardive inspirée du christianisme naissant

La thèse de Jesus = mythe solaire recyclé c’rat mort depuis longtemps, ça se raconte encore que dans les milieu es ésotériques, pas dans les fac de théologie

Et non le christianisme c’est pas une religion de salut individuel réservé à quelques initiés

Il y avait des petits cercles gnostiques mais ça a été désapprouvé

C’est pithoyzble. J’attend de voir la question théologique

J'ai le sentiment que c'est justement ce que les chrétiens reprochent aux juifs, d'être matérialistes. Que le judaïsme serait au fond un matérialisme. Que leur répondre ?

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