Copernic s’appuie sur les modèles d’Aristarque de Samos, Galilée sur la géométrie d’Euclide et la mécanique d’Archimède, Descartes fonde sa méthode sur la logique grecque, et Newton reprend la physique d’Aristote pour la renverser avec les mathématiques.
Confondre ton dogme religieux avec la méthode scientifique où des scientifiques religieux et non religieux font des débats pour amener à un consensus ne validant aucun dogme religieux.
Confondre ton dogme religieux avec la méthode scientifique où des scientifiques religieux et non religieux font des débats pour amener à un consensus ne validant aucun dogme religieux.
Quomodo vales ? Nam ego sum Solanum tuberosum !
Quand tu leur dis ça ils changent de disque en disant qu'en fait ces religieux ne l'étaient que par contrainte, mais qu'ils étaient athées dans le secret.
Et c'est à ce moment la qu'il faut leur sortir les découvertes faîtes par des religieux à l'époque moderne :
- Théorie du Big Bang
- Découverte de l'ADN
- Découverte du gène responsable de la Trisomie 21
- Réfraction de la Lumière
etc...
Même Darwin, dont ils aiment se revendiquer, était anglican
Et c'est à ce moment la qu'il faut leur sortir les découvertes faîtes par des religieux à l'époque moderne :
- Théorie du Big Bang
- Découverte de l'ADN
- Découverte du gène responsable de la Trisomie 21
- Réfraction de la Lumière
etc...
Même Darwin, dont ils aiment se revendiquer, était anglican
J’ai souvent des discussions avec des athées ici sur la cosmologie et quand on fait le tour de la question ils se découvrent enfaîte déiste
Il n’y a aucune échappatoire quand t’es occidental, même les philosophes contemporains, c’est toujours de la réécriture de Saint Augustin, de l’inversement de la théologie ect
Ils sont enfermés dans les catégories de notre civilisation
Nietzsche: « réécrivez les tables »
On attend encore la réécriture
Tu creuses la pensée des philosophes athées et tu te retrouves avec des raisonnements d’ultra lows ou enfaite le type t’invite à faire de toi même un dieu
Il n’y a aucune échappatoire quand t’es occidental, même les philosophes contemporains, c’est toujours de la réécriture de Saint Augustin, de l’inversement de la théologie ect
Ils sont enfermés dans les catégories de notre civilisation
Nietzsche: « réécrivez les tables »
On attend encore la réécriture
Tu creuses la pensée des philosophes athées et tu te retrouves avec des raisonnements d’ultra lows ou enfaite le type t’invite à faire de toi même un dieu
J’ai souvent des discussions avec des athées ici sur la cosmologie et quand on fait le tour de la question ils se découvrent enfaîte déiste
Il n’y a aucune échappatoire quand t’es occidental, même les philosophes contemporains, c’est toujours de la réécriture de Saint Augustin, de l’inversement de la théologie ect
Ils sont enfermés dans les catégories de notre civilisation
Nietzsche: « réécrivez les tables »
On attend encore la réécriture
Tu creuses la pensée des philosophes athées et tu te retrouves avec des raisonnements d’ultra lows ou enfaite le type t’invite à faire de toi même un dieu
Il n’y a aucune échappatoire quand t’es occidental, même les philosophes contemporains, c’est toujours de la réécriture de Saint Augustin, de l’inversement de la théologie ect
Ils sont enfermés dans les catégories de notre civilisation
Nietzsche: « réécrivez les tables »
On attend encore la réécriture
Tu creuses la pensée des philosophes athées et tu te retrouves avec des raisonnements d’ultra lows ou enfaite le type t’invite à faire de toi même un dieu
Il se stoppe à Augustin, c'est adorable... Dès la Renaissance, Érasme, Montaigne ou Machiavel replacent l’homme au centre de la réflexion, non Dieu. Puis Descartes, Spinoza et Locke posent les bases du rationalisme et de l’empirisme, où la vérité se fonde sur la raison et l’expérience, pas sur la révélation. Kant achève cette rupture en défendant une morale indépendante de toute religion révélée.
Einstein a abandonné l'abrahamisme pour se consacrer aux sciences.
Khayr ad-Din Barbaros débuta véritablement la colonisation turque ottomane du Maghreb.
Tu racontes n’importe quoi
Les penseurs grecs n’étaient pas athées, ni issus d’une civilisation “sans dieux” c’est même tout l’inverse
Leur univers mental baignait dans le sacré à chaque niveau de la vie : politique, artistique, moral et cosmologique
Les grandes écoles philosophiques ne surgissent pas d’un désert spirituel
Elles naissent au cœur de cités où le religieux structure tout :
Athènes : sous la protection d’Athéna Polias, prêtres et magistrats accomplissent des rites avant chaque délibération
Delphes : Apollon donne les oracles qui décident de guerres et de lois
Éleusis : les initiations à Déméter sont au centre de la vie spirituelle grecque.
Aucun philosophe ne vivait en dehors de cette trame religieuse
Les “rationalistes” grecs honoraient les dieux
Thalès croyait que “tout est plein de dieux”.
Pythagore fonda une fraternité religieuse avec des rituels de purification et des interdits sacrés.
Platon évoque le “Demiurge”, artisan divin de l’univers (dans le Timée), et parle des âmes qui contemplent Dieu
Aristote conclut sa Métaphysique sur le “Premier Moteur immobile”, cause divine et parfaite
Socrate priait, faisait des sacrifices et affirmait suivre un “daimon” intérieur envoyé par les dieux.
Tu es
Tu dis que la Grèce a “décrit sans invoquer les divinités” ?
Faux.
Même Hérodote, le “père de l’histoire”, commence son ouvrage en expliquant qu’il veut “préserver la mémoire des exploits des hommes et des dieux”.
Et Thucydide, plus critique, parle encore d’augures, de signes divins et de la piété des cités
Chez eux, penser, c’était chercher l’ordre divin du cosmos.
Le mot kosmos lui-même veut dire “ordre harmonieux”, celui que les dieux ont établi.
Le logos (raison) chez Héraclite, c’est la parole divine qui structure l’univers
Il n’existe pas de science grecque “laïque” :
leurs mathématiques, leur astronomie, leur médecine visent à comprendre l’harmonie du divin dans la nature
Je connais trop l’histoire de l’Europe pour me faire prendre par le premier des abrutis venu, tu peux circuler
Les penseurs grecs n’étaient pas athées, ni issus d’une civilisation “sans dieux” c’est même tout l’inverse
Leur univers mental baignait dans le sacré à chaque niveau de la vie : politique, artistique, moral et cosmologique
Les grandes écoles philosophiques ne surgissent pas d’un désert spirituel
Elles naissent au cœur de cités où le religieux structure tout :
Athènes : sous la protection d’Athéna Polias, prêtres et magistrats accomplissent des rites avant chaque délibération
Delphes : Apollon donne les oracles qui décident de guerres et de lois
Éleusis : les initiations à Déméter sont au centre de la vie spirituelle grecque.
Aucun philosophe ne vivait en dehors de cette trame religieuse
Les “rationalistes” grecs honoraient les dieux
Thalès croyait que “tout est plein de dieux”.
Pythagore fonda une fraternité religieuse avec des rituels de purification et des interdits sacrés.
Platon évoque le “Demiurge”, artisan divin de l’univers (dans le Timée), et parle des âmes qui contemplent Dieu
Aristote conclut sa Métaphysique sur le “Premier Moteur immobile”, cause divine et parfaite
Socrate priait, faisait des sacrifices et affirmait suivre un “daimon” intérieur envoyé par les dieux.
Tu es
Tu dis que la Grèce a “décrit sans invoquer les divinités” ?
Faux.
Même Hérodote, le “père de l’histoire”, commence son ouvrage en expliquant qu’il veut “préserver la mémoire des exploits des hommes et des dieux”.
Et Thucydide, plus critique, parle encore d’augures, de signes divins et de la piété des cités
Chez eux, penser, c’était chercher l’ordre divin du cosmos.
Le mot kosmos lui-même veut dire “ordre harmonieux”, celui que les dieux ont établi.
Le logos (raison) chez Héraclite, c’est la parole divine qui structure l’univers
Il n’existe pas de science grecque “laïque” :
leurs mathématiques, leur astronomie, leur médecine visent à comprendre l’harmonie du divin dans la nature
Je connais trop l’histoire de l’Europe pour me faire prendre par le premier des abrutis venu, tu peux circuler
Il se stoppe à Augustin, c'est adorable... Dès la Renaissance, Érasme, Montaigne ou Machiavel replacent l’homme au centre de la réflexion, non Dieu. Puis Descartes, Spinoza et Locke posent les bases du rationalisme et de l’empirisme, où la vérité se fonde sur la raison et l’expérience, pas sur la révélation. Kant achève cette rupture en défendant une morale indépendante de toute religion révélée.
Einstein a abandonné l'abrahamisme pour se consacrer aux sciences.
Le golem Augustin d'Afrique du Nord ? Augustin croyait à une création instantanée du monde par Dieu, mais s’appuyant encore sur la lecture littérale du récit de la Genèse. Il refusait l’idée d’un univers éternel ou en évolution, alors que la cosmologie moderne, Big Bang, formation progressive des étoiles et planètes, montre une histoire longue et dynamique de l’univers.
Augustin estimait que le monde n’avait que quelques milliers d’années et que la Terre était le centre de la création divine. Il s’opposait aux hypothèses antiques d’un cosmos infini ou d’autres mondes. Cette vision anthropocentrique a freiné, pendant des siècles, la compréhension cosmologique et géologique.
Augustin estimait que le monde n’avait que quelques milliers d’années et que la Terre était le centre de la création divine. Il s’opposait aux hypothèses antiques d’un cosmos infini ou d’autres mondes. Cette vision anthropocentrique a freiné, pendant des siècles, la compréhension cosmologique et géologique.
Khayr ad-Din Barbaros débuta véritablement la colonisation turque ottomane du Maghreb.
Tu racontes n’importe quoi
Les penseurs grecs n’étaient pas athées, ni issus d’une civilisation “sans dieux” c’est même tout l’inverse
Leur univers mental baignait dans le sacré à chaque niveau de la vie : politique, artistique, moral et cosmologique
Les grandes écoles philosophiques ne surgissent pas d’un désert spirituel
Elles naissent au cœur de cités où le religieux structure tout :
Athènes : sous la protection d’Athéna Polias, prêtres et magistrats accomplissent des rites avant chaque délibération
Delphes : Apollon donne les oracles qui décident de guerres et de lois
Éleusis : les initiations à Déméter sont au centre de la vie spirituelle grecque.
Aucun philosophe ne vivait en dehors de cette trame religieuse
Les “rationalistes” grecs honoraient les dieux
Thalès croyait que “tout est plein de dieux”.
Pythagore fonda une fraternité religieuse avec des rituels de purification et des interdits sacrés.
Platon évoque le “Demiurge”, artisan divin de l’univers (dans le Timée), et parle des âmes qui contemplent Dieu
Aristote conclut sa Métaphysique sur le “Premier Moteur immobile”, cause divine et parfaite
Socrate priait, faisait des sacrifices et affirmait suivre un “daimon” intérieur envoyé par les dieux.
Tu es
Tu dis que la Grèce a “décrit sans invoquer les divinités” ?
Faux.
Même Hérodote, le “père de l’histoire”, commence son ouvrage en expliquant qu’il veut “préserver la mémoire des exploits des hommes et des dieux”.
Et Thucydide, plus critique, parle encore d’augures, de signes divins et de la piété des cités
Chez eux, penser, c’était chercher l’ordre divin du cosmos.
Le mot kosmos lui-même veut dire “ordre harmonieux”, celui que les dieux ont établi.
Le logos (raison) chez Héraclite, c’est la parole divine qui structure l’univers
Il n’existe pas de science grecque “laïque” :
leurs mathématiques, leur astronomie, leur médecine visent à comprendre l’harmonie du divin dans la nature
Je connais trop l’histoire de l’Europe pour me faire prendre par le premier des abrutis venu, tu peux circuler
Les penseurs grecs n’étaient pas athées, ni issus d’une civilisation “sans dieux” c’est même tout l’inverse
Leur univers mental baignait dans le sacré à chaque niveau de la vie : politique, artistique, moral et cosmologique
Les grandes écoles philosophiques ne surgissent pas d’un désert spirituel
Elles naissent au cœur de cités où le religieux structure tout :
Athènes : sous la protection d’Athéna Polias, prêtres et magistrats accomplissent des rites avant chaque délibération
Delphes : Apollon donne les oracles qui décident de guerres et de lois
Éleusis : les initiations à Déméter sont au centre de la vie spirituelle grecque.
Aucun philosophe ne vivait en dehors de cette trame religieuse
Les “rationalistes” grecs honoraient les dieux
Thalès croyait que “tout est plein de dieux”.
Pythagore fonda une fraternité religieuse avec des rituels de purification et des interdits sacrés.
Platon évoque le “Demiurge”, artisan divin de l’univers (dans le Timée), et parle des âmes qui contemplent Dieu
Aristote conclut sa Métaphysique sur le “Premier Moteur immobile”, cause divine et parfaite
Socrate priait, faisait des sacrifices et affirmait suivre un “daimon” intérieur envoyé par les dieux.
Tu es
Tu dis que la Grèce a “décrit sans invoquer les divinités” ?
Faux.
Même Hérodote, le “père de l’histoire”, commence son ouvrage en expliquant qu’il veut “préserver la mémoire des exploits des hommes et des dieux”.
Et Thucydide, plus critique, parle encore d’augures, de signes divins et de la piété des cités
Chez eux, penser, c’était chercher l’ordre divin du cosmos.
Le mot kosmos lui-même veut dire “ordre harmonieux”, celui que les dieux ont établi.
Le logos (raison) chez Héraclite, c’est la parole divine qui structure l’univers
Il n’existe pas de science grecque “laïque” :
leurs mathématiques, leur astronomie, leur médecine visent à comprendre l’harmonie du divin dans la nature
Je connais trop l’histoire de l’Europe pour me faire prendre par le premier des abrutis venu, tu peux circuler
Ayaaa le desco bordel
Tu mélanges tout
Ce que tu décris “sortir des croyances pour faire de l’histoire ou de la science” ne s’est jamais produit contre la religion, mais à l’intérieur d’une culture religieuse
Les Grecs n’ont jamais cessé de croire aux dieux, même quand ils ont commencé à raisonner
Hérodote, que tu cites, parle encore des oracles, des temples et des dieux qui guident les peuples
Ca a toujours été une maturation intellectuelle à l’intérieur d’un monde sacré
La vraie différence, c’est qu’ils ont commencé à distinguer les causes naturelles des volontés divines,
pas à nier les dieux
C’est une évolution de méthode, pas une émancipation spirituelle
Et ce que tu appelles “devoir se conformer à un dogme” n’a rien à voir avec la science antique :
les archéologues d’aujourd’hui travaillent avec des méthodes que le christianisme a rendues possibles classification, datation, logique de preuve tout ça hérité de la scolastique
Les dogmes religieux n’ont jamais empêché la méthode, ils ont posé l’idée d’un monde ordonné, cohérent et connaissable
Tu veux faire croire que la raison n’apparaît qu’en sortant de la foi
La réalité, c’est que la raison apparaît dans la foi, puis apprend à dialoguer avec elle
C’est ça, la différence entre le chaos des mythes et la civilisation
Tu mélanges tout
Ce que tu décris “sortir des croyances pour faire de l’histoire ou de la science” ne s’est jamais produit contre la religion, mais à l’intérieur d’une culture religieuse
Les Grecs n’ont jamais cessé de croire aux dieux, même quand ils ont commencé à raisonner
Hérodote, que tu cites, parle encore des oracles, des temples et des dieux qui guident les peuples
Ca a toujours été une maturation intellectuelle à l’intérieur d’un monde sacré
La vraie différence, c’est qu’ils ont commencé à distinguer les causes naturelles des volontés divines,
pas à nier les dieux
C’est une évolution de méthode, pas une émancipation spirituelle
Et ce que tu appelles “devoir se conformer à un dogme” n’a rien à voir avec la science antique :
les archéologues d’aujourd’hui travaillent avec des méthodes que le christianisme a rendues possibles classification, datation, logique de preuve tout ça hérité de la scolastique
Les dogmes religieux n’ont jamais empêché la méthode, ils ont posé l’idée d’un monde ordonné, cohérent et connaissable
Tu veux faire croire que la raison n’apparaît qu’en sortant de la foi
La réalité, c’est que la raison apparaît dans la foi, puis apprend à dialoguer avec elle
C’est ça, la différence entre le chaos des mythes et la civilisation
Pendant que l'autre nous donne zéro preuve irréfutable d'une religion véritable sur toutes les autres, ce qui serait un minimum pour nous vendre le besoin si essentiel d'une religion. Revenons sur le fameux Augustin, il a formalisé la doctrine du péché originel, affirmant que tous les humains héritent de la faute d’Adam. Cette idée, sans fondement rationnel ni biologique, a justifié des siècles de culpabilisation morale et théologique. Elle contredit la génétique moderne, qui montre la diversité et l’évolution naturelle des lignées humaines.
Khayr ad-Din Barbaros débuta véritablement la colonisation turque ottomane du Maghreb.
Ayaaa le desco bordel
Tu mélanges tout
Ce que tu décris “sortir des croyances pour faire de l’histoire ou de la science” ne s’est jamais produit contre la religion, mais à l’intérieur d’une culture religieuse
Les Grecs n’ont jamais cessé de croire aux dieux, même quand ils ont commencé à raisonner
Hérodote, que tu cites, parle encore des oracles, des temples et des dieux qui guident les peuples
Ca a toujours été une maturation intellectuelle à l’intérieur d’un monde sacré
La vraie différence, c’est qu’ils ont commencé à distinguer les causes naturelles des volontés divines,
pas à nier les dieux
C’est une évolution de méthode, pas une émancipation spirituelle
Et ce que tu appelles “devoir se conformer à un dogme” n’a rien à voir avec la science antique :
les archéologues d’aujourd’hui travaillent avec des méthodes que le christianisme a rendues possibles classification, datation, logique de preuve tout ça hérité de la scolastique
Les dogmes religieux n’ont jamais empêché la méthode, ils ont posé l’idée d’un monde ordonné, cohérent et connaissable
Tu veux faire croire que la raison n’apparaît qu’en sortant de la foi
La réalité, c’est que la raison apparaît dans la foi, puis apprend à dialoguer avec elle
C’est ça, la différence entre le chaos des mythes et la civilisation
Tu mélanges tout
Ce que tu décris “sortir des croyances pour faire de l’histoire ou de la science” ne s’est jamais produit contre la religion, mais à l’intérieur d’une culture religieuse
Les Grecs n’ont jamais cessé de croire aux dieux, même quand ils ont commencé à raisonner
Hérodote, que tu cites, parle encore des oracles, des temples et des dieux qui guident les peuples
Ca a toujours été une maturation intellectuelle à l’intérieur d’un monde sacré
La vraie différence, c’est qu’ils ont commencé à distinguer les causes naturelles des volontés divines,
pas à nier les dieux
C’est une évolution de méthode, pas une émancipation spirituelle
Et ce que tu appelles “devoir se conformer à un dogme” n’a rien à voir avec la science antique :
les archéologues d’aujourd’hui travaillent avec des méthodes que le christianisme a rendues possibles classification, datation, logique de preuve tout ça hérité de la scolastique
Les dogmes religieux n’ont jamais empêché la méthode, ils ont posé l’idée d’un monde ordonné, cohérent et connaissable
Tu veux faire croire que la raison n’apparaît qu’en sortant de la foi
La réalité, c’est que la raison apparaît dans la foi, puis apprend à dialoguer avec elle
C’est ça, la différence entre le chaos des mythes et la civilisation
Hérodote, considéré comme le père de l’histoire, fut le premier à raconter les événements humains sans invoquer la volonté des dieux, il cherchait des causes humaines, sociales et politiques aux guerres et aux migrations.
Khayr ad-Din Barbaros débuta véritablement la colonisation turque ottomane du Maghreb.
Hérodote, considéré comme le père de l’histoire, fut le premier à raconter les événements humains sans invoquer la volonté des dieux, il cherchait des causes humaines, sociales et politiques aux guerres et aux migrations.
Non je vais te broyer une nouvelle fois
Hérodote n’a jamais rejeté la dimension divine
Dans Les Histoires, Hérodote parle constamment des dieux, des oracles, des présages, des temples, des sacrifices
Il n’oppose pas les causes humaines aux causes divines : il pense que les deux agissent ensemble
“Je crois que les dieux jalousent la trop grande prospérité des hommes.” (I, 32)
“C’est la vengeance divine qui s’abat sur Crésus pour sa démesure.” (I, 34–45)
“Les oracles de Delphes ne mentent jamais ; ils annoncent la vérité à ceux qui savent l’entendre.” (I, 91)
Hérodote voit dans l’histoire humaine la manifestation d’un ordre divin,
où la moira (destin) et la démesure (hubris) expliquent les renversements des puissances.
C’est une théologie de l’histoire, pas une sociologie
Hérodote n’a jamais rejeté la dimension divine
Dans Les Histoires, Hérodote parle constamment des dieux, des oracles, des présages, des temples, des sacrifices
Il n’oppose pas les causes humaines aux causes divines : il pense que les deux agissent ensemble
“Je crois que les dieux jalousent la trop grande prospérité des hommes.” (I, 32)
“C’est la vengeance divine qui s’abat sur Crésus pour sa démesure.” (I, 34–45)
“Les oracles de Delphes ne mentent jamais ; ils annoncent la vérité à ceux qui savent l’entendre.” (I, 91)
Hérodote voit dans l’histoire humaine la manifestation d’un ordre divin,
où la moira (destin) et la démesure (hubris) expliquent les renversements des puissances.
C’est une théologie de l’histoire, pas une sociologie
Ayaa sachant que la cosmologie moderne et toutes les théories que les athées invoquent en permanence viennent de chrétiens c’est très drôle
Tu es brisé
Tu es brisé