" L'athéisme c'est quand même beaucoup mieux "

Les penseurs grecs ne sont pas issus d'une civilisation sans Dieu... Il croit que la civilisation se résume à la religion, il est tellement con qu'il oublie l'écriture avant la pensée formulée, les raisonnements en dehors des religions, la naissance de l'histoire du fait de décrire sans invoquer les divinités...

Bah merde, c'est parce qu'ils ont stoppé la méthode de tout renvoyer aux croyances divines qu'ils ont apporté la science raffinée, celle qui a inspiré Copernic et d'autres...

J’ai souvent des discussions avec des athées ici sur la cosmologie et quand on fait le tour de la question ils se découvrent enfaîte déiste

Il n’y a aucune échappatoire quand t’es occidental, même les philosophes contemporains, c’est toujours de la réécriture de Saint Augustin, de l’inversement de la théologie ect

Ils sont enfermés dans les catégories de notre civilisation

Nietzsche: « réécrivez les tables »

On attend encore la réécriture

Tu creuses la pensée des philosophes athées et tu te retrouves avec des raisonnements d’ultra lows ou enfaite le type t’invite à faire de toi même un dieu

Il se stoppe à Augustin, c'est adorable... Dès la Renaissance, Érasme, Montaigne ou Machiavel replacent l’homme au centre de la réflexion, non Dieu. Puis Descartes, Spinoza et Locke posent les bases du rationalisme et de l’empirisme, où la vérité se fonde sur la raison et l’expérience, pas sur la révélation. Kant achève cette rupture en défendant une morale indépendante de toute religion révélée.

Einstein a abandonné l'abrahamisme pour se consacrer aux sciences.

Tu racontes n’importe quoi

Les penseurs grecs n’étaient pas athées, ni issus d’une civilisation “sans dieux” c’est même tout l’inverse

Leur univers mental baignait dans le sacré à chaque niveau de la vie : politique, artistique, moral et cosmologique

Les grandes écoles philosophiques ne surgissent pas d’un désert spirituel

Elles naissent au cœur de cités où le religieux structure tout :

Athènes : sous la protection d’Athéna Polias, prêtres et magistrats accomplissent des rites avant chaque délibération

Delphes : Apollon donne les oracles qui décident de guerres et de lois

Éleusis : les initiations à Déméter sont au centre de la vie spirituelle grecque.

Aucun philosophe ne vivait en dehors de cette trame religieuse

Les “rationalistes” grecs honoraient les dieux

Thalès croyait que “tout est plein de dieux”.

Pythagore fonda une fraternité religieuse avec des rituels de purification et des interdits sacrés.

Platon évoque le “Demiurge”, artisan divin de l’univers (dans le Timée), et parle des âmes qui contemplent Dieu

Aristote conclut sa Métaphysique sur le “Premier Moteur immobile”, cause divine et parfaite

Socrate priait, faisait des sacrifices et affirmait suivre un “daimon” intérieur envoyé par les dieux.


Tu es

Tu dis que la Grèce a “décrit sans invoquer les divinités” ?

Faux.

Même Hérodote, le “père de l’histoire”, commence son ouvrage en expliquant qu’il veut “préserver la mémoire des exploits des hommes et des dieux”.
Et Thucydide, plus critique, parle encore d’augures, de signes divins et de la piété des cités

Chez eux, penser, c’était chercher l’ordre divin du cosmos.

Le mot kosmos lui-même veut dire “ordre harmonieux”, celui que les dieux ont établi.
Le logos (raison) chez Héraclite, c’est la parole divine qui structure l’univers

Il n’existe pas de science grecque “laïque” :
leurs mathématiques, leur astronomie, leur médecine visent à comprendre l’harmonie du divin dans la nature


Je connais trop l’histoire de l’Europe pour me faire prendre par le premier des abrutis venu, tu peux circuler

Le golem Augustin d'Afrique du Nord ? Augustin croyait à une création instantanée du monde par Dieu, mais s’appuyant encore sur la lecture littérale du récit de la Genèse. Il refusait l’idée d’un univers éternel ou en évolution, alors que la cosmologie moderne, Big Bang, formation progressive des étoiles et planètes, montre une histoire longue et dynamique de l’univers.

Augustin estimait que le monde n’avait que quelques milliers d’années et que la Terre était le centre de la création divine. Il s’opposait aux hypothèses antiques d’un cosmos infini ou d’autres mondes. Cette vision anthropocentrique a freiné, pendant des siècles, la compréhension cosmologique et géologique.

Tu es un clown, j'ai pas dit qu'ils étaient tous sans religion, mais qu'il y avait des méthodes différentes et qu'à partir du moment où ils ont commencé pour la plupart à sortir de leurs croyances, ils ont permis la naissance de l'histoire, par exemple. Imaginez devoir se conformer à chaque dogme religieux pour l'archéologie ou l'histoire des peuples en dehors des mythes que Yahvé aurait fait ça ou Shiva.

A force de vouloir dire que les religions font tout, on oublie de dissocier la propagande de telle version du divin avec le reste...

Ayaaa le desco bordel

Tu mélanges tout

Ce que tu décris “sortir des croyances pour faire de l’histoire ou de la science” ne s’est jamais produit contre la religion, mais à l’intérieur d’une culture religieuse

Les Grecs n’ont jamais cessé de croire aux dieux, même quand ils ont commencé à raisonner

Hérodote, que tu cites, parle encore des oracles, des temples et des dieux qui guident les peuples

Ca a toujours été une maturation intellectuelle à l’intérieur d’un monde sacré

La vraie différence, c’est qu’ils ont commencé à distinguer les causes naturelles des volontés divines,
pas à nier les dieux

C’est une évolution de méthode, pas une émancipation spirituelle

Et ce que tu appelles “devoir se conformer à un dogme” n’a rien à voir avec la science antique :

les archéologues d’aujourd’hui travaillent avec des méthodes que le christianisme a rendues possibles classification, datation, logique de preuve tout ça hérité de la scolastique

Les dogmes religieux n’ont jamais empêché la méthode, ils ont posé l’idée d’un monde ordonné, cohérent et connaissable

Tu veux faire croire que la raison n’apparaît qu’en sortant de la foi

La réalité, c’est que la raison apparaît dans la foi, puis apprend à dialoguer avec elle

C’est ça, la différence entre le chaos des mythes et la civilisation

Pendant que l'autre nous donne zéro preuve irréfutable d'une religion véritable sur toutes les autres, ce qui serait un minimum pour nous vendre le besoin si essentiel d'une religion. Revenons sur le fameux Augustin, il a formalisé la doctrine du péché originel, affirmant que tous les humains héritent de la faute d’Adam. Cette idée, sans fondement rationnel ni biologique, a justifié des siècles de culpabilisation morale et théologique. Elle contredit la génétique moderne, qui montre la diversité et l’évolution naturelle des lignées humaines.

Hérodote, considéré comme le père de l’histoire, fut le premier à raconter les événements humains sans invoquer la volonté des dieux, il cherchait des causes humaines, sociales et politiques aux guerres et aux migrations.

Pendant que tu te branles sur Augustin, il y a des astrophysiciens qui t'expliquent comment l'univers s'est établi en dehors de tous les dogmes religieux. Mais bon, tu nous donnes ta preuve irréfutable de la véritable religion au lieu de nous sortir que tout revient aux religions, alors qu'on t'explique que pour l'histoire, tu ne peux pas invoquer un dogme religieux à s'adapter pour décrire l'histoire.

Non je vais te broyer une nouvelle fois

Hérodote n’a jamais rejeté la dimension divine

Dans Les Histoires, Hérodote parle constamment des dieux, des oracles, des présages, des temples, des sacrifices

Il n’oppose pas les causes humaines aux causes divines : il pense que les deux agissent ensemble

“Je crois que les dieux jalousent la trop grande prospérité des hommes.” (I, 32)
“C’est la vengeance divine qui s’abat sur Crésus pour sa démesure.” (I, 34–45)
“Les oracles de Delphes ne mentent jamais ; ils annoncent la vérité à ceux qui savent l’entendre.” (I, 91)




Hérodote voit dans l’histoire humaine la manifestation d’un ordre divin,
où la moira (destin) et la démesure (hubris) expliquent les renversements des puissances.

C’est une théologie de l’histoire, pas une sociologie

Ayaa sachant que la cosmologie moderne et toutes les théories que les athées invoquent en permanence viennent de chrétiens c’est très drôle

Tu es brisé

Ils vont te sortir selon leur religion, qu'ils iront au paradis et toi en enfer, tu vois le genre de merde qui se dit, tiens, eux ils vont cramer éternellement, ce n'est pas du tout une religion prosélyte basée sur la crainte divine pour endoctriner et rabaisser les hommes qui sont tous péchés, la caste sacerdotale en est ravie, n'oubliez pas de crever dans des conflits religieux en Orient et en Afrique car après tout, la fin du monde est une spécialité abrahamique.

Ayaaaa, le christianisme est une religion, petit.

C'est pas bien compliqué à comprendre pourtant

Branlotin, à l'école, l'histoire, on te dit pas les dieux ou le dieu unique ? On t'enseigne l'histoire tout court.

Hérodote écrit dans une Grèce dans des croyances. Il ne pouvait pas ignorer le langage mythologique de son époque, c’était le vocabulaire symbolique commun pour parler de la fatalité, du hasard ou du destin. Mais dans sa méthode, il ne se contente pas de répéter les mythes, il observe, compare et interroge les causes humaines derrière les événements. C'est de ça dont on parle, il a changé par rapport à d'autres qui étaient plus dans les mythes de manière systématique.