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Il fonctionne pas du tout c'est l'un des pays qui dépense le plus au monde pour le système carcéral pour un taux de récidive 2x plus haut que la France
:rire:
Ca c'est un argument pour la pdm, clairement. Tu t'es pris les pieds dans le tapis
:risitas_gonfle:
il y a un jour
Ca c'est un argument pour la pdm, clairement. Tu t'es pris les pieds dans le tapis
:risitas_gonfle:
La PDM coûte 2,3 millions de plus que 40 ans de prison dans des quartiers a haute sécurité aux USA

Le pays (il me semble que c'est la Norvège où je ne sais quel pays du nord de l'Europe) qui a le taux de récidive le plus faible est un pays où les prisons ressemblent à des espaces de jeux
:jesus_moqueur:
il y a un jour
Faudrait le cumul des peines.

Tu violes 1 gosses, tu prends 25 ans, t'en violes 4, tu prends 100 ans. Au moins pas de récidive
:Chat_non:
Tu violes un gosse tu devrais déjà rester en prison toute ta vie hein
il y a un jour
Tu balayes l'argument de l'exécution des récidivistes et criminels graves en disant juste "agneugneu mais les gauchistes..."

Un tribunal ça sert à quoi selon toi ???
La justice est là pour rendre un verdict impartial, en se reposant le plus sur les faits et en évitant de tomber dans l'émotion. Tous tes arguments tombent à l'eau là.

Un gars qui commet des crimes à répétition, ou des actes hyper graves (attentat, torture), est facilement indentifiable comme irrécupérable. On ne se baserait que sur les faits reconnus par la justice, bien évidemment.

Et ensuite, hop petite balle dans la tête ou pendaison. Ça a plein d'avantages :
- pas de récidive, donc on sauve des vies
- économiquement très intéressant, on évite de financer nos bourreaux
- la crainte de la PDM augmente drastiquement la sécurité, car les criminels réfléchissent à deux fois avant de braquer un magasin ou tuer un gars
1. Sophisme de l’épouvantail

Il caricature la position opposée en la réduisant à « agneugneu mais les gauchistes… ».
➡️ C’est une attaque simpliste qui évite de répondre aux objections réelles (exécutions d’innocents, efficacité non prouvée, atteinte aux droits fondamentaux).


---

2. Erreur factuelle : la justice serait toujours impartiale

Il affirme : « La justice est là pour rendre un verdict impartial, en se reposant sur les faits ».
➡️ En théorie, oui. En pratique, la justice américaine (et même européenne) est traversée de biais : erreurs judiciaires, aveux forcés, discriminations raciales et sociales, mauvaise défense des pauvres, erreurs d’experts…
⚠️ Plus de 190 condamnés à mort innocentés depuis 1973 aux USA. Et plusieurs exécutions d’innocents documentées (ex. Cameron Todd Willingham, Carlos DeLuna).


---

3. Sophisme de l’évidence supposée : “irrécupérable”

Il prétend qu’un criminel « récidiviste » ou « hyper grave » est forcément irrécupérable.
➡️ C’est une affirmation gratuite, sans preuves. Beaucoup de criminels graves ont été réhabilités (ex. anciens terroristes devenus acteurs de paix en Irlande du Nord ou en Afrique du Sud).
➡️ La notion même d’« irrécupérable » est subjective et varie selon les époques (hier : homosexuels, sorcières, esclaves en fuite pouvaient être exécutés).


---

4. Avantages invoqués → tous fragiles

« Pas de récidive »
→ Faux dilemme. L’alternative n’est pas seulement exécuter ou risquer une récidive. L’emprisonnement à vie sans remise de peine élimine déjà ce risque, sans tuer.

« Économiquement intéressant »
→ Fausse croyance. Aux États-Unis, la peine de mort coûte bien plus cher que la prison à vie, à cause des procès et des appels (jusqu’à 2 à 3 fois plus cher).
→ Source : Death Penalty Information Center.

« La crainte de la PDM dissuade »
→ Hypothèse contredite par toutes les études sérieuses.
→ L’ONU, l’Académie américaine des sciences et l’American Society of Criminology concluent : aucune preuve que la peine de mort soit plus dissuasive que la prison à vie.
→ Exemple : les États américains sans peine de mort ont des taux d’homicides souvent plus bas que ceux qui l’appliquent.



---

5. Sophisme de la facilité (“hop petite balle”)

La formulation « hop petite balle dans la tête » réduit un acte extrêmement grave (tuer quelqu’un avec l’autorité de l’État) à un geste simple et banal.
➡️ C’est une tentative de banalisation morale qui occulte les dilemmes éthiques et juridiques.

:POST_OU_CANCER_SALE_FILS_DE_PUTE:
il y a un jour
Ca c'est un argument pour la pdm, clairement. Tu t'es pris les pieds dans le tapis
:risitas_gonfle:
En quoi?
il y a un jour
C'est là qu'il te manque un élément. Une personne en prison fait encore du mal à la société.

En France, les prisonniers vivent mieux que certains pauvres. Ils ont la belle vie. Une société qui traite mieux ses pires criminels que ses citoyens les plus pauvres, c'est une bonne chose selon toi ?

Moralement, ça incite à commettre des crimes. D'ailleurs dans les faits, les bougnègres (90% de la populatoon carcérale) se sentent à la maison lorsqu'ils sont envoyés en prison. C'est un camp de vacances dans lequel ils retrouvent tous leurs copains. Leur séjour est grâcement payé par les citoyens honnêtes.

Le simple coût économique d'un prisonnier est ridiculement élevé par rapport à la PDM. 30-40k€ par an en moyenne en France. Une perpétuité (20-30 ans) peut coûter de 600k à 1,2M€ !

La PDM c'est, à la louche, 200€ pour une pendaison publique en imaginant que c'est fait de manière groupée.
Et une exécution par balle au peloton d'exécution ça doit à peine dépasser 20€.
1. Racisme explicite

L’expression « bougnègres » et l’affirmation que « 90 % de la population carcérale est étrangère / africaine » est fausse et raciste.
➡️ En France, environ 25 % des détenus sont étrangers (source : Ministère de la Justice, 2023). Rien à voir avec 90 %.


👉 Le recours à l’insulte raciale est une attaque ad hominem collective et non un argument. Ça révèle plus la haine de l’auteur que la réalité.


---

2. Fausse représentation des conditions de détention

« Les prisonniers vivent mieux que certains pauvres ».
➡️ En réalité, les prisons françaises sont souvent surpeuplées, insalubres et dénoncées régulièrement par la CEDH pour traitements inhumains et dégradants.
➡️ Isolement, violence, promiscuité, perte de liberté : ce n’est pas une « belle vie ».
👉 Comparer pauvreté et prison est un faux dilemme : la solution à la misère n’est pas de rendre la prison pire, mais d’améliorer la condition des pauvres.



---

3. Sophisme de l’appel à la jalousie / indignation morale

« Une société qui traite mieux ses pires criminels que ses pauvres ».
➡️ Argument émotionnel qui joue sur l’injustice ressentie. Mais en réalité, ce n’est pas parce que certains citoyens souffrent que l’on doit infliger plus de souffrance à d’autres : il faut corriger les inégalités sociales, pas torturer des détenus.



---

4. Erreur factuelle sur le coût

« 30-40k €/an → 1M€ pour une perpétuité ».
➡️ Chiffre globalement plausible pour un détenu (environ 40k €/an). Mais comparaison trompeuse : la peine de mort n’est pas 200 € !
➡️ Aux États-Unis, la peine de mort coûte bien plus cher qu’une perpétuité, à cause des procédures judiciaires supplémentaires nécessaires pour éviter les erreurs irréversibles. (Source : Death Penalty Information Center).
➡️ La vision « 20 € la balle » est infantile : un État ne peut pas exécuter légalement sans procès, multiples appels, sécurité, encadrement médical/juridique… qui coûtent des millions.



---

5. Sophisme de la dissuasion morale

« Moralement, ça incite à commettre des crimes ».
➡️ Faux : aucun criminel ne commet un crime parce que « la prison est trop agréable ».
➡️ Les crimes graves (meurtres, attentats, viols) sont rarement motivés par un calcul rationnel coût/bénéfice, mais par impulsivité, idéologie, pulsions, désespoir ou pathologie.

:POST_OU_CANCER_SALE_FILS_DE_PUTE:
il y a un jour
1. Racisme explicite

L’expression « bougnègres » et l’affirmation que « 90 % de la population carcérale est étrangère / africaine » est fausse et raciste.
➡️ En France, environ 25 % des détenus sont étrangers (source : Ministère de la Justice, 2023). Rien à voir avec 90 %.


👉 Le recours à l’insulte raciale est une attaque ad hominem collective et non un argument. Ça révèle plus la haine de l’auteur que la réalité.


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2. Fausse représentation des conditions de détention

« Les prisonniers vivent mieux que certains pauvres ».
➡️ En réalité, les prisons françaises sont souvent surpeuplées, insalubres et dénoncées régulièrement par la CEDH pour traitements inhumains et dégradants.
➡️ Isolement, violence, promiscuité, perte de liberté : ce n’est pas une « belle vie ».
👉 Comparer pauvreté et prison est un faux dilemme : la solution à la misère n’est pas de rendre la prison pire, mais d’améliorer la condition des pauvres.



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3. Sophisme de l’appel à la jalousie / indignation morale

« Une société qui traite mieux ses pires criminels que ses pauvres ».
➡️ Argument émotionnel qui joue sur l’injustice ressentie. Mais en réalité, ce n’est pas parce que certains citoyens souffrent que l’on doit infliger plus de souffrance à d’autres : il faut corriger les inégalités sociales, pas torturer des détenus.



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4. Erreur factuelle sur le coût

« 30-40k €/an → 1M€ pour une perpétuité ».
➡️ Chiffre globalement plausible pour un détenu (environ 40k €/an). Mais comparaison trompeuse : la peine de mort n’est pas 200 € !
➡️ Aux États-Unis, la peine de mort coûte bien plus cher qu’une perpétuité, à cause des procédures judiciaires supplémentaires nécessaires pour éviter les erreurs irréversibles. (Source : Death Penalty Information Center).
➡️ La vision « 20 € la balle » est infantile : un État ne peut pas exécuter légalement sans procès, multiples appels, sécurité, encadrement médical/juridique… qui coûtent des millions.



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5. Sophisme de la dissuasion morale

« Moralement, ça incite à commettre des crimes ».
➡️ Faux : aucun criminel ne commet un crime parce que « la prison est trop agréable ».
➡️ Les crimes graves (meurtres, attentats, viols) sont rarement motivés par un calcul rationnel coût/bénéfice, mais par impulsivité, idéologie, pulsions, désespoir ou pathologie.

:POST_OU_CANCER_SALE_FILS_DE_PUTE:
"Non mais regarde cette source qui te contredit"

La source : "On ne pense pas que la PDM soir dissuasive et ça coûte plus cher que la perpétuité"
:rougeyron_ptdr_gif:
il y a un jour
On en parle ? Quel est l'intérêt bordel
:Saul:


Déjà risque de tuer un innocent, aux USA on parle de 5% de condamnés à mort qui serait innocent, c'est ÉNORME et c'est impardonnable
:Saul:


"May uniquement quand on est sûr qu'il est coupable" non non ça mène forcément a des dérives

Les gauchistes seraient les premiers a appeler à la PDM au moindre pédo ou violeurs sans même avoir de preuves on se rappelle des féministes 2017 qui voulaient quasiment supprimer la présomption d'innocence et tout, et c'est pareil les droitards dès qu'un arabe serait accusé de viol
:Saul:


:d)
Le risque de dérives
:d)
5% d'innocents condamnés à mort et 1% qui meurent
:d)
Un coût pas forcément plus faible que la prison à vie (oui car ça demande une enquête bien plus profonde + bien plus de négociation, de temps de jugement etc, vous pouvez pas juste supprimer les droits du potentiel coupable comme ça on est pas encore un pays du tiers-monde)

Désolé mais je vois juste aucun intérêt
:Saul:


"May imagine un mec tue toute ta famille tu voudrais pas qu'il meurt ?" Ben si mais c'est justement pour ça qu'on fait pas justice nous-mêmes en fait, si toute ma famille se fait tuer par un mec j'aurai pas les idées claires, l'idée de vengeance me prendrai tout le corps, on est pas rationnel
:Saul:


C'est un sujet de SOCIÉTÉ

C'est pas un sujet personnel, oui toi personnellement si toute ta famille meurt à cause d'un gars tu voudras sa mort, maintenant accepter sa mort c'est accepter toutes les dérives qui vont avec la PDM, on peut pas faire la PDM uniquement pour le coupable qui TE concerne
:Saul:
On devrait te retirer le droit de vote
:risitas_ahi:

T'es trop con, j'ai du mal à croire que des gens comme toi existent
:risitas_ahi:
il y a un jour
Bon tiens et nique ta mère

www.amnesty.fr https://www.amnesty.fr/pe[...]-peine-demort-a-tout-prix

Entre 1973 et 1988, la Floride a dépensé 57 millions de dollars pour aboutir à 18 exécutions.

Au Texas, le journal Dallas Morning News parvient aux mêmes conclusions : chaque procès pour peine de mort coûte plus de 2,3 millions de dollars, trois fois le coût de l’incarcération d’une personne en cellule seule dans un quartier de haute sécurité pendant quarante ans.
Amnesty international l'assoce de grolard communiste qui a chié sur navalny parce que "d'ed" ? Grosse source, certainement plus valable que les dix études socio dans des revues scientifiques mdr

Tu mérites bien tes badges toi
il y a un jour
On devrait te retirer le droit de vote
:risitas_ahi:

T'es trop con, j'ai du mal à croire que des gens comme toi existent
:risitas_ahi:
J'en ai rien a branler du droit de vote
:jesus_moqueur:
il y a un jour
MAIS PUTAIN ESPÈCE DE GROS DÉBILE VA LIRE TA PROPRE SOURCE
:Incroyable:


Ils disent justement que ça n'a pas d'effet dissuasif ou qu'en tout cas il n'y a aucun consensus sur le fait que ce soit dissuasif + ils parlent du coût de la PDM par rapport à la perpétuité
:jesus_moqueur:


T'es un gros débile supprime ton compte pitié
:jesus_moqueur:
Tu résumes un discours ultra nuancé à "agneugneu t'as pas lu, ils me donnent raison". Bah non ils te donnent pas raison. Ils sont très sceptiques sur les effets de la pdm. Mais dans certains contextes, elle a un effet dissuasif.

Relis et tu verras qu'ils pointent surtout du doigt que c'est extrèmement difficile de juger de l'efficacité morale de la pdm, en comparaison à des peines sévères (on n'a ni l'une ni l'autre en fronce). En bref on peut en conclure qu'on ne sait pas vraiment ce que donnerait la pdm dans le contexte français actuel. On peut difficilement se baser sur des faits.
Mais je maintiens ma position, car les bougnes viennent de pays avec la pdm, où le taux de crimes est plus bas (si on ignore les non-bougnoules pour les stats fr). La peur marche sur ces animaux.
Et en France on voit que les anciens prisonniers récidivent énormément. Il en a toutes les semaines des gars condamnés 40 fois pour viol qui réitèrent.

Par honnêteté intellectuelle, j'allais pas balancer une étude qui me donne raison et clore le débat comme un gogole. Puis, la méta-analyse n'écarte pas l'argument économique, qui lui est très solide.


Donc grandis un peu au lieu de ne lire que ce qui va dans ton sens, en ne comprenant même pas la phrase.
il y a un jour
Tu violes un gosse tu devrais déjà rester en prison toute ta vie hein
Les pédos sont irrécupérables et récidivent toujours
il y a un jour
La PDM coûte 2,3 millions de plus que 40 ans de prison dans des quartiers a haute sécurité aux USA

Le pays (il me semble que c'est la Norvège où je ne sais quel pays du nord de l'Europe) qui a le taux de récidive le plus faible est un pays où les prisons ressemblent à des espaces de jeux
:jesus_moqueur:
Elle coûte cher car on garde 20 ans les types dans le couloir de la mort.
il y a un jour
Amnesty international l'assoce de grolard communiste qui a chié sur navalny parce que "d'ed" ? Grosse source, certainement plus valable que les dix études socio dans des revues scientifiques mdr

Tu mérites bien tes badges toi
Personne et sûrement pas toi n'a lu tes propres sources

Le seul lien qu'on a posté pour me contredire me donne raison
:rougeyron_ptdr_gif:
il y a un jour
1. Sophisme de l’épouvantail

Il caricature la position opposée en la réduisant à « agneugneu mais les gauchistes… ».
➡️ C’est une attaque simpliste qui évite de répondre aux objections réelles (exécutions d’innocents, efficacité non prouvée, atteinte aux droits fondamentaux).


---

2. Erreur factuelle : la justice serait toujours impartiale

Il affirme : « La justice est là pour rendre un verdict impartial, en se reposant sur les faits ».
➡️ En théorie, oui. En pratique, la justice américaine (et même européenne) est traversée de biais : erreurs judiciaires, aveux forcés, discriminations raciales et sociales, mauvaise défense des pauvres, erreurs d’experts…
⚠️ Plus de 190 condamnés à mort innocentés depuis 1973 aux USA. Et plusieurs exécutions d’innocents documentées (ex. Cameron Todd Willingham, Carlos DeLuna).


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3. Sophisme de l’évidence supposée : “irrécupérable”

Il prétend qu’un criminel « récidiviste » ou « hyper grave » est forcément irrécupérable.
➡️ C’est une affirmation gratuite, sans preuves. Beaucoup de criminels graves ont été réhabilités (ex. anciens terroristes devenus acteurs de paix en Irlande du Nord ou en Afrique du Sud).
➡️ La notion même d’« irrécupérable » est subjective et varie selon les époques (hier : homosexuels, sorcières, esclaves en fuite pouvaient être exécutés).


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4. Avantages invoqués → tous fragiles

« Pas de récidive »
→ Faux dilemme. L’alternative n’est pas seulement exécuter ou risquer une récidive. L’emprisonnement à vie sans remise de peine élimine déjà ce risque, sans tuer.

« Économiquement intéressant »
→ Fausse croyance. Aux États-Unis, la peine de mort coûte bien plus cher que la prison à vie, à cause des procès et des appels (jusqu’à 2 à 3 fois plus cher).
→ Source : Death Penalty Information Center.

« La crainte de la PDM dissuade »
→ Hypothèse contredite par toutes les études sérieuses.
→ L’ONU, l’Académie américaine des sciences et l’American Society of Criminology concluent : aucune preuve que la peine de mort soit plus dissuasive que la prison à vie.
→ Exemple : les États américains sans peine de mort ont des taux d’homicides souvent plus bas que ceux qui l’appliquent.



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5. Sophisme de la facilité (“hop petite balle”)

La formulation « hop petite balle dans la tête » réduit un acte extrêmement grave (tuer quelqu’un avec l’autorité de l’État) à un geste simple et banal.
➡️ C’est une tentative de banalisation morale qui occulte les dilemmes éthiques et juridiques.

:POST_OU_CANCER_SALE_FILS_DE_PUTE:
D'accord chatgpt, maintenant réfléchis par toi-même au lieu de consulter un robot qui n'a aucun contexte
il y a un jour
Tu résumes un discours ultra nuancé à "agneugneu t'as pas lu, ils me donnent raison". Bah non ils te donnent pas raison. Ils sont très sceptiques sur les effets de la pdm. Mais dans certains contextes, elle a un effet dissuasif.

Relis et tu verras qu'ils pointent surtout du doigt que c'est extrèmement difficile de juger de l'efficacité morale de la pdm, en comparaison à des peines sévères (on n'a ni l'une ni l'autre en fronce). En bref on peut en conclure qu'on ne sait pas vraiment ce que donnerait la pdm dans le contexte français actuel. On peut difficilement se baser sur des faits.
Mais je maintiens ma position, car les bougnes viennent de pays avec la pdm, où le taux de crimes est plus bas (si on ignore les non-bougnoules pour les stats fr). La peur marche sur ces animaux.
Et en France on voit que les anciens prisonniers récidivent énormément. Il en a toutes les semaines des gars condamnés 40 fois pour viol qui réitèrent.

Par honnêteté intellectuelle, j'allais pas balancer une étude qui me donne raison et clore le débat comme un gogole. Puis, la méta-analyse n'écarte pas l'argument économique, qui lui est très solide.


Donc grandis un peu au lieu de ne lire que ce qui va dans ton sens, en ne comprenant même pas la phrase.
Et il n'y a pas que les us qui appliquent la pdm (même pas partout d'ailleurs), au japon aussi et ça marche très bien. D'ailleurs on devrait copier aussi leur système carcéral exemplaire.
il y a un jour
Personne et sûrement pas toi n'a lu tes propres sources

Le seul lien qu'on a posté pour me contredire me donne raison
:rougeyron_ptdr_gif:
ça prend littéralement 5min sur google mokhtar
il y a un jour
En quoi?
La pdm coûte bien moins cher que de garder les prisonniers pendant 20 ans avant de les buter, ce que mes USA aiment faure. Et mes USA ont beaucoup plus de criminels ultra violents qui justifieraient clairement une pdm. Mais ils préfèrent les garder en vie pour qu'ils coûtent cher.
il y a un jour
Une vraie peine pour les crimes abjects serait d'etre assis attaché sur une chaise dans le noir sans aucun divertissement jusqu a la fin de tes jours à manger une vieille soupe et du pain rassis , la peine de mort est une delivrance et est inutile
:perplexe:
Il y a deux façons de se tromper : L'une est de croire ce qui n'est pas, L'autre de refuser de croire ce qui est
il y a un jour
Une vraie peine pour les crimes abjects serait d'etre assis attaché sur une chaise dans le noir sans aucun divertissement jusqu a la fin de tes jours à manger une vieille soupe et du pain rassis , la peine de mort est une delivrance et est inutile
:perplexe:
C'est sadique de penser ainsi, et surtout ça n'améliore pas la situation. Le gars coûte cher à entretenir.

Vaut mieux se débarasser du problème et passer à autre chose.
il y a un jour