Ce sujet a été résolu
J'avais compris la question mais je ne saurais pas l'expliquer. Peut être est ce que c'est parce que j'aime les autres au sommet de leur forme.
il y a 2 ans
Les mots transmettent des idées, les idées constituent la pensée. Des questions ?
il y a 2 ans
Ah rencontrer des personnes intéressante c'est comme lire un bon livre
C'est l'inverse en fait: lire un bon livre c'est s'engager dans un dialogue avec l'auteur.
Je t'ai dit ca car personnellement je pense que c'est quasiment impossible d'avoir une pensée indépendante sans developper une culture en histoire de la pensée et philosophie, puisque c'est cette connaissance qui permet de t'extraire de l'idéologie qui t'es contemporaine
Mais c'est juste une reflexion pas quelque chose que j'impose comme condition pour m'intéresser aux gens
C'est l'inverse en fait: lire un bon livre c'est s'engager dans un dialogue avec l'auteur.
Je t'ai dit ca car personnellement je pense que c'est quasiment impossible d'avoir une pensée indépendante sans developper une culture en histoire de la pensée et philosophie, puisque c'est cette connaissance qui permet de t'extraire de l'idéologie qui t'es contemporaine
Mais c'est juste une reflexion pas quelque chose que j'impose comme condition pour m'intéresser aux gens
il y a 2 ans
Oui je la ressens au fond de moi. Je ressens cette volonté de tout comprendre et de partager ce que j'ai compris (elle est là ma raison d'être en fait)
il y a 2 ans
Le pire c'est sur les sujets d'actu, le nombre hallucinant de personnes qui répondent sans même avoir cliqué sur le lien posté par l'auteur. Je ne parle même pas de lire l'article, non rien que cliquer dessus c'est déjà trop dur pour la majorité. Il n'y a que ça des topics fake ou pour 20 pages de feed seulement 3-4 posts signalent que la page n'existe pas ou que l'article a été modifié par l'auteur
Ce qui m'énerve aussi, ce sont les gens irl ou en ligne qui vont débattre pendant des heures sans avoir tous les éléments de base en tête ou rester avec des incertitude sur un point mais ne jamais aller chercher l'info. C'était déjà valable avant internet mais aujourd'hui c'est d'autant plus pénible que tous ces gens sont devant un PC ou le portable a la main et que tout est vérifiable en 2 clics.

Ce qui m'énerve aussi, ce sont les gens irl ou en ligne qui vont débattre pendant des heures sans avoir tous les éléments de base en tête ou rester avec des incertitude sur un point mais ne jamais aller chercher l'info. C'était déjà valable avant internet mais aujourd'hui c'est d'autant plus pénible que tous ces gens sont devant un PC ou le portable a la main et que tout est vérifiable en 2 clics.
il y a 2 ans
Ca s'appelle la curiosité c'est biologique et c'est développé comme ça dans mon cerveau. Ce besoin est biologique.
il y a 2 ans
Euh c'est faux aussi. Ca t'es jamais arrivé d'avoir une idée mais pas les mots pour la dire ? Genre penser à une tomate quand t'es petit mais pas connaitre le mot tomate ? On est nécessairement PAS esclave de son langage
il y a 2 ans
Le langage c'est juste un outil et pas l'inverse. On pense pour parler pas l'inverse.
il y a 2 ans
Et à partir de quoi te construis tu ?
À partir de l'idéologie dominante
Il faut donc deconstruire avant de reconstruire
Meme si tu parle avec des gens tres differents qui n'adhèrent pas à cette ideologie, tu as quand meme passé toute ta vie et notamment toute ton éducation sous le carcan de cette ideologie
Penser qu'on peut s'en débarrasser par l'introspection est selon moi ridicule, à la manière de l'artiste qui se croit un genie avant d'avoir comparé son travail aux genies. Penser que l'on peut s'en débarrasser par le dialogue est déjà beaucoup plus intéressant, mais pour moi, pas optimal. Developper une base de l'histoire de la pensée est beacoup plus efficace.
J'ai un autre argument et pas des moindres. J'aime beaucoup demander aux gens quelle est leur philosophie et jusqu'ici, toutes les personnes avec qui j'ai discuté ce sujet m'ont dit la même chose que toi. En d'autres termes penser que l'on peut developper sa propre pensée sans éducation prealable est l'idéologie dominante.
Toutes, sauf le peu (2) qui etaient éduquées en histoire et philosophie. Discuter est un eveil mais l'éducation est l'étape suivante, pour revenir discuter avec des outils précis. Et je suis de cet avis bien que je ne sois pas encore proprement éduqué.
Mais comme je l'ai dit personnelement je ne discrimine pas les gens la dessus, je pense que chacun a un peu de vérité liée à son parcours et ses outils.
À partir de l'idéologie dominante
Il faut donc deconstruire avant de reconstruire
Meme si tu parle avec des gens tres differents qui n'adhèrent pas à cette ideologie, tu as quand meme passé toute ta vie et notamment toute ton éducation sous le carcan de cette ideologie
Penser qu'on peut s'en débarrasser par l'introspection est selon moi ridicule, à la manière de l'artiste qui se croit un genie avant d'avoir comparé son travail aux genies. Penser que l'on peut s'en débarrasser par le dialogue est déjà beaucoup plus intéressant, mais pour moi, pas optimal. Developper une base de l'histoire de la pensée est beacoup plus efficace.
J'ai un autre argument et pas des moindres. J'aime beaucoup demander aux gens quelle est leur philosophie et jusqu'ici, toutes les personnes avec qui j'ai discuté ce sujet m'ont dit la même chose que toi. En d'autres termes penser que l'on peut developper sa propre pensée sans éducation prealable est l'idéologie dominante.
Toutes, sauf le peu (2) qui etaient éduquées en histoire et philosophie. Discuter est un eveil mais l'éducation est l'étape suivante, pour revenir discuter avec des outils précis. Et je suis de cet avis bien que je ne sois pas encore proprement éduqué.
Mais comme je l'ai dit personnelement je ne discrimine pas les gens la dessus, je pense que chacun a un peu de vérité liée à son parcours et ses outils.
il y a 2 ans
Putaso
2 ans
Observation n°5 : Manque d'investissement, paresse
@Chrono
Ce n'est pas directement lié au QI, mais je constate une forte baisse de l'investissement des gens en général sur internet.
Avant, tu voyais des pavés partout : les gens débattaient, écrivaient, construisaient des choses intéressantes. Il y avait de la vivacité, de la créativité, de l'intelligence, des trolls vraiment drôles et malins, une capacité à comprendre les nuances et à jouer dessus...
Et surtout, il y avait une envie de vivre putain, tu le sentais, même les puceaux geek bouclés sur WoW / LoL avaient de la vitalité : on organisait des trucs, faisait des RP, des groupes, des discussions, des gros pavés à la rallonge sur un item random, un event du jeu, des trucs insignifiants pour l'immense majorité des gens - mais on adorait ça, parce qu'on était passionnés et on avait envie d'exprimer nos goûts librement et sans jugement.
Il y avait aussi beaucoup plus de bienveillance. On était tous à peu près semblables : des pucix geek bouclés sur les JV, donc même dans le désaccord on passait outre.
Aujourd'hui les internautes ont perdu la passion. Il reste encore des bribes, des utilisateurs par ci par là qui ont de la vitalité, mais ils sont de moins en moins nombreux.
@Chrono
Ce n'est pas directement lié au QI, mais je constate une forte baisse de l'investissement des gens en général sur internet.

Avant, tu voyais des pavés partout : les gens débattaient, écrivaient, construisaient des choses intéressantes. Il y avait de la vivacité, de la créativité, de l'intelligence, des trolls vraiment drôles et malins, une capacité à comprendre les nuances et à jouer dessus...

Et surtout, il y avait une envie de vivre putain, tu le sentais, même les puceaux geek bouclés sur WoW / LoL avaient de la vitalité : on organisait des trucs, faisait des RP, des groupes, des discussions, des gros pavés à la rallonge sur un item random, un event du jeu, des trucs insignifiants pour l'immense majorité des gens - mais on adorait ça, parce qu'on était passionnés et on avait envie d'exprimer nos goûts librement et sans jugement.

Il y avait aussi beaucoup plus de bienveillance. On était tous à peu près semblables : des pucix geek bouclés sur les JV, donc même dans le désaccord on passait outre.

Aujourd'hui les internautes ont perdu la passion. Il reste encore des bribes, des utilisateurs par ci par là qui ont de la vitalité, mais ils sont de moins en moins nombreux.
La fameuse bienveillance
il y a 2 ans
Bien sur que si. Des fois on peut avoir des idées abstraites et philosophiques sans avoir les mots pour les exprimer (moi par exemple)
il y a 2 ans
Bah oui mais le langage n'est pas la seule façon de concevoir une idée. L'idée précède le langage (ce qui est juste évident mais bon)
il y a 2 ans
Putaso
2 ans
Observation n°5 : Manque d'investissement, paresse
@Chrono
Ce n'est pas directement lié au QI, mais je constate une forte baisse de l'investissement des gens en général sur internet.
Avant, tu voyais des pavés partout : les gens débattaient, écrivaient, construisaient des choses intéressantes. Il y avait de la vivacité, de la créativité, de l'intelligence, des trolls vraiment drôles et malins, une capacité à comprendre les nuances et à jouer dessus...
Et surtout, il y avait une envie de vivre putain, tu le sentais, même les puceaux geek bouclés sur WoW / LoL avaient de la vitalité : on organisait des trucs, faisait des RP, des groupes, des discussions, des gros pavés à la rallonge sur un item random, un event du jeu, des trucs insignifiants pour l'immense majorité des gens - mais on adorait ça, parce qu'on était passionnés et on avait envie d'exprimer nos goûts librement et sans jugement.
Il y avait aussi beaucoup plus de bienveillance. On était tous à peu près semblables : des pucix geek bouclés sur les JV, donc même dans le désaccord on passait outre.
Aujourd'hui les internautes ont perdu la passion. Il reste encore des bribes, des utilisateurs par ci par là qui ont de la vitalité, mais ils sont de moins en moins nombreux.
@Chrono
Ce n'est pas directement lié au QI, mais je constate une forte baisse de l'investissement des gens en général sur internet.

Avant, tu voyais des pavés partout : les gens débattaient, écrivaient, construisaient des choses intéressantes. Il y avait de la vivacité, de la créativité, de l'intelligence, des trolls vraiment drôles et malins, une capacité à comprendre les nuances et à jouer dessus...

Et surtout, il y avait une envie de vivre putain, tu le sentais, même les puceaux geek bouclés sur WoW / LoL avaient de la vitalité : on organisait des trucs, faisait des RP, des groupes, des discussions, des gros pavés à la rallonge sur un item random, un event du jeu, des trucs insignifiants pour l'immense majorité des gens - mais on adorait ça, parce qu'on était passionnés et on avait envie d'exprimer nos goûts librement et sans jugement.

Il y avait aussi beaucoup plus de bienveillance. On était tous à peu près semblables : des pucix geek bouclés sur les JV, donc même dans le désaccord on passait outre.

Aujourd'hui les internautes ont perdu la passion. Il reste encore des bribes, des utilisateurs par ci par là qui ont de la vitalité, mais ils sont de moins en moins nombreux.
C'est très vrai l'OP, j'adore faire des topics à rallonge sur le christianisme, l'écologie, la démographie, l'histoire, et même d'autres sujets qui m'intéressent (QI et communisme vs libéralisme notamment). Mais à chaque putain de fois je me fais 410 sur JVCuck, sans parler du fait que les réponses à mes topics sont souvent merdiques "tu racontes de la merde" ou "gn gn droitardé", sans apporter un point de vue ou un contre argument sympa pour nourrir le débat, évidemment 

il y a 2 ans
Clonedu77
2 ans
Je fais tellement souffrir les autres quand je répond à leur question et m'occupe de les conforter quand il ce passe des choses difficiles dans leur vie
"La seule chose dont j'ai la certitude c'est que je vie pour être le meilleur. Le reste ne m'intéresse pas."
Encore une contradiction
Enfin si tu aides les autres tant mieux, mais fais un peu attention a ton égo quand même ca commence a être voyant
Encore une contradiction

Enfin si tu aides les autres tant mieux, mais fais un peu attention a ton égo quand même ca commence a être voyant

il y a 2 ans
Comment tu peux te connaître toi meme sans connaître ce qui t'as éduqué ?
Comment tu peux connaître ce qui t'as éduqué sans pouvoir le differencier des autres methodes d'éducation ?
Tu peux ne pas reflechir si tu veux, mais moi je reflechis, j'aime bien ça. Meme si ça sert à rien pour les autres. C'est pas un argument de me dire "arrête de réfléchir".
Je déteste etre comme ca mais kheyou si tu savais le nombre de gens qui commencent à parler avec moi, qui me disent que ils ont développé leur propre pensée tout seul (toi au moins tu dis que c'est en discutant) et qui finissent 2mn apres par me dire que ils veulent pas reflechir et que je pense trop, je me sens tellement seul à chaque fois
Comment tu peux connaître ce qui t'as éduqué sans pouvoir le differencier des autres methodes d'éducation ?
Tu peux ne pas reflechir si tu veux, mais moi je reflechis, j'aime bien ça. Meme si ça sert à rien pour les autres. C'est pas un argument de me dire "arrête de réfléchir".
Je déteste etre comme ca mais kheyou si tu savais le nombre de gens qui commencent à parler avec moi, qui me disent que ils ont développé leur propre pensée tout seul (toi au moins tu dis que c'est en discutant) et qui finissent 2mn apres par me dire que ils veulent pas reflechir et que je pense trop, je me sens tellement seul à chaque fois
il y a 2 ans
Bah oui mais le langage n'est pas la seule façon de concevoir une idée. L'idée précède le langage (ce qui est juste évident mais bon)
C'est pas du tout évident, le langage structure énormément la pensée, on parle pas ici d'une tomate (exemple totalement nul au passage).
Selon les mots dont tu disposes pour penser tu ne penseras pas de la même manière.
Exemple dans la novlangue libérale un "plan de licenciement massif" s'appelle "plan de sauvegarde de l'emploi" .. il est evident que selon comme c'est formulé ca va conditionner ta pensée.. Et cela se décline sous beaucoup de formes.
Selon les mots dont tu disposes pour penser tu ne penseras pas de la même manière.
Exemple dans la novlangue libérale un "plan de licenciement massif" s'appelle "plan de sauvegarde de l'emploi" .. il est evident que selon comme c'est formulé ca va conditionner ta pensée.. Et cela se décline sous beaucoup de formes.
il y a 2 ans
Je pratique activement la méditation et la conscience sans pensée
J'adhère complètement à l'idée de "non thriving" c'est à dire de ne pas se forcer et de laisser les choses arriver
Pourquoi j'ai tant l'air de me forcer à réfléchir selon toi et qu'est ce que tu penses que je n'ai pas compris ?
Edit: et le diagnostic de névrose je sais pas d'ou tu sors ça, mais tu dois comprendre que c'est difficile de garder son calme quand qq te dis que tu es névrosé.
J'adhère complètement à l'idée de "non thriving" c'est à dire de ne pas se forcer et de laisser les choses arriver
Pourquoi j'ai tant l'air de me forcer à réfléchir selon toi et qu'est ce que tu penses que je n'ai pas compris ?
Edit: et le diagnostic de névrose je sais pas d'ou tu sors ça, mais tu dois comprendre que c'est difficile de garder son calme quand qq te dis que tu es névrosé.
il y a 2 ans
"La seule chose dont j'ai la certitude c'est que je vie pour être le meilleur. Le reste ne m'intéresse pas."
Encore une contradiction
Enfin si tu aides les autres tant mieux, mais fais un peu attention a ton égo quand même ca commence a être voyant
Encore une contradiction

Enfin si tu aides les autres tant mieux, mais fais un peu attention a ton égo quand même ca commence a être voyant

On peut concilier l'égoisme avec la douceur le débilos. Tu m'énerves à être aussi con/de mauvaise foi
il y a 2 ans
C'est pas du tout évident, le langage structure énormément la pensée, on parle pas ici d'une tomate (exemple totalement nul au passage).
Selon les mots dont tu disposes pour penser tu ne penseras pas de la même manière.
Exemple dans la novlangue libérale un "plan de licenciement massif" s'appelle "plan de sauvegarde de l'emploi" .. il est evident que selon comme c'est formulé ca va conditionner ta pensée.. Et cela se décline sous beaucoup de formes.
Selon les mots dont tu disposes pour penser tu ne penseras pas de la même manière.
Exemple dans la novlangue libérale un "plan de licenciement massif" s'appelle "plan de sauvegarde de l'emploi" .. il est evident que selon comme c'est formulé ca va conditionner ta pensée.. Et cela se décline sous beaucoup de formes.
Ferme ta gueule c'est bon j'abandonne. Désolé je craque. COMMENT TU PEU TE PERMETTRE DE DIRE QUE MON EXEMPLE EST NUL "AU PASSAGE" !!!!!!!!!!
il y a 2 ans