Ce sujet a été résolu
L'humain est bien plus qu'un simple animal
Je suis en désaccord. J'attend des arguments
De plus on peut pas parler de "viol" pour les animaux, ils ont juste des impulsions instinctives de reproduction.
Exactement comme toi cléyou.
Je te change légèrement quelques taux d'hormones et ta libido disparait. Tu n'as plus envie de niquer. Tu n'es plus intéressé par les petites femelles. Et même si tu peux toujours prendre du plaisir pendant un rapport sexuel : ça ne t'intéresse plus du tout.
C'est donc bien, chez toi aussi, une impulsion instinctives de procréation. Comme chez n'importe quel animal.
Sur laquelle tu as éventuellement construit des rites, une mythologie. Comme d'autres animaux le font (avec des parades, des migrations, bref leur trucs d'animaux a eux).
Pas de différence, donc.
Tu as des exemples d'animaux qui ont développés des moyens de communiquer leur consentement, et donc chez qui il n'y a durant l'acte sexuel ni contrainte, ni violence ?
Je ne dis pas que ça existe pas, je dis que c'est très rares et quasi inexistant chez les mammifères. Bref que c'est anecdotique.
Le viol existe bel et bien et il est punit depuis que l'humanité existe.
Alors le viol en tant que concept légal oui, il existe aujourd'hui.
Le topic pose la question en tant que concept biologique. Et là, il y a clairement matière a débat (sinon ce serait plié depuis longtemps).
Et non il n'est pas punit depuis que l'humanité existe. C'est même plutôt le contraire : le viol conjugal n'a pas existé avant très récemment. Le viol a été sanctionné que d'une obligation de mariage (c'est encore le cas dans certaines partie du monde) : c'est bien l'infidélité qui était pénalisée, et non pas le viol. Chez les hommes les plus ancestraux les travaux archéologiques poussent vers une acceptation au moins partielle du viol (sous la forme de kidnaping et de reproduction forcée avec les étrangères, on peut aussi prendre l'exemple de l'esclavage que le propriétaire était parfois autoriser a trousser).
Bref ça fait pas mal d'exemple qui me poussent à penser que la criminalisation du viol est plutôt l'exception que la règle chez l'homme, et est très récente. Tu as des contres exemples ?
Si tu as choisi de vivre comme un animal primitif, va dans une forêt tout nu avec un bâton et fait un feu de cognant deux pierres.
hors sujet. Déjà ce topic parle de concept, pas de personnes. Et ensuite il s'agit d'une réflexion sur la réalité biologique d'un élément, c'est tout. Mes choix de vie n'ont rien à voir là dedans, pas d'ad-hominen s'il te plait
En plus le camping c'est sympa donc faire du feu dans la foret j'aime bien
Je suis en désaccord. J'attend des arguments
De plus on peut pas parler de "viol" pour les animaux, ils ont juste des impulsions instinctives de reproduction.
Exactement comme toi cléyou.
Je te change légèrement quelques taux d'hormones et ta libido disparait. Tu n'as plus envie de niquer. Tu n'es plus intéressé par les petites femelles. Et même si tu peux toujours prendre du plaisir pendant un rapport sexuel : ça ne t'intéresse plus du tout.
C'est donc bien, chez toi aussi, une impulsion instinctives de procréation. Comme chez n'importe quel animal.
Sur laquelle tu as éventuellement construit des rites, une mythologie. Comme d'autres animaux le font (avec des parades, des migrations, bref leur trucs d'animaux a eux).
Pas de différence, donc.
Tu as des exemples d'animaux qui ont développés des moyens de communiquer leur consentement, et donc chez qui il n'y a durant l'acte sexuel ni contrainte, ni violence ?
Je ne dis pas que ça existe pas, je dis que c'est très rares et quasi inexistant chez les mammifères. Bref que c'est anecdotique.
Le viol existe bel et bien et il est punit depuis que l'humanité existe.
Alors le viol en tant que concept légal oui, il existe aujourd'hui.
Le topic pose la question en tant que concept biologique. Et là, il y a clairement matière a débat (sinon ce serait plié depuis longtemps).
Et non il n'est pas punit depuis que l'humanité existe. C'est même plutôt le contraire : le viol conjugal n'a pas existé avant très récemment. Le viol a été sanctionné que d'une obligation de mariage (c'est encore le cas dans certaines partie du monde) : c'est bien l'infidélité qui était pénalisée, et non pas le viol. Chez les hommes les plus ancestraux les travaux archéologiques poussent vers une acceptation au moins partielle du viol (sous la forme de kidnaping et de reproduction forcée avec les étrangères, on peut aussi prendre l'exemple de l'esclavage que le propriétaire était parfois autoriser a trousser).
Bref ça fait pas mal d'exemple qui me poussent à penser que la criminalisation du viol est plutôt l'exception que la règle chez l'homme, et est très récente. Tu as des contres exemples ?
Si tu as choisi de vivre comme un animal primitif, va dans une forêt tout nu avec un bâton et fait un feu de cognant deux pierres.
hors sujet. Déjà ce topic parle de concept, pas de personnes. Et ensuite il s'agit d'une réflexion sur la réalité biologique d'un élément, c'est tout. Mes choix de vie n'ont rien à voir là dedans, pas d'ad-hominen s'il te plait
En plus le camping c'est sympa donc faire du feu dans la foret j'aime bien
Moi ! Moi ! Moi ! J'ai un exemple de refus de baise.
Un étalon ne pourra qu'exceptionnellement saillir une jument par la force.
Généralement l'étalon gardera ses distances jusqu'au jour ou la jument lui tendra son cul.
Un étalon ne pourra qu'exceptionnellement saillir une jument par la force.
Généralement l'étalon gardera ses distances jusqu'au jour ou la jument lui tendra son cul.
Non merci.
il y a 2 ans
Ah bah allonzy quoi, retour à l'époque de la loi du plus fort, calquons le modèle social hiérarchisé des lions
ça finira par revenir, ça n'est qu'une question de temps.
La structure du monde actuel ne peut tenir éternellement.
La structure du monde actuel ne peut tenir éternellement.
il y a 2 ans
ça finira par revenir, ça n'est qu'une question de temps.
La structure du monde actuel ne peut tenir éternellement.
La structure du monde actuel ne peut tenir éternellement.
c'est pas pour autant que tu vas baiser avortin
il y a 2 ans
Moi ! Moi ! Moi ! J'ai un exemple de refus de baise.
Un étalon ne pourra qu'exceptionnellement saillir une jument par la force.
Généralement l'étalon gardera ses distances jusqu'au jour ou la jument lui tendra son cul.
Un étalon ne pourra qu'exceptionnellement saillir une jument par la force.
Généralement l'étalon gardera ses distances jusqu'au jour ou la jument lui tendra son cul.
C'est un bon exemple en effet
Comme dit dans le premier message : je considère que c'est rarissime, mais il y a bien quelques exemples. Seulement ils ne sont pas représentatifs.
Comme dit dans le premier message : je considère que c'est rarissime, mais il y a bien quelques exemples. Seulement ils ne sont pas représentatifs.
il y a 2 ans
c'est pas pour autant que tu vas baiser avortin
Toi non plus Valentin.
il y a 2 ans
ça finira par revenir, ça n'est qu'une question de temps.
La structure du monde actuel ne peut tenir éternellement.
La structure du monde actuel ne peut tenir éternellement.
La sauvagerie bestiale revient de façon brève le temps des guerres et on retourne à l'intelligence humaine en temps de paix
On voit qu'il y a des partisans de l'animalité, c'est rassurant
Continuez de laissez trainer vos meufs les gars, avec leurs "amis"
On voit qu'il y a des partisans de l'animalité, c'est rassurant
Continuez de laissez trainer vos meufs les gars, avec leurs "amis"
il y a 2 ans
Paulo
2 ans
L’op est en réalité Stéphane Édouard
Mais plus sérieusement, khey accepterais tu que ta femme ta mère ou ta fille se fasse violer par n’importe quel mâle sous prétexte qu’elles sont femelles? Un humain classique protège ses femmes
Mais plus sérieusement, khey accepterais tu que ta femme ta mère ou ta fille se fasse violer par n’importe quel mâle sous prétexte qu’elles sont femelles? Un humain classique protège ses femmes
Mais arrêtez de faire de l'ad-hominem à la fin c'est chiant.
Le topic parle de concepts sous un angle de réflexion biologique. Ce qui se rapport à moi, ou à une conception morale de la chose n'a rien à faire dans la discussion.
Le topic parle de concepts sous un angle de réflexion biologique. Ce qui se rapport à moi, ou à une conception morale de la chose n'a rien à faire dans la discussion.
il y a 2 ans
Paulo
2 ans
L’op est en réalité Stéphane Édouard
Mais plus sérieusement, khey accepterais tu que ta femme ta mère ou ta fille se fasse violer par n’importe quel mâle sous prétexte qu’elles sont femelles? Un humain classique protège ses femmes
Mais plus sérieusement, khey accepterais tu que ta femme ta mère ou ta fille se fasse violer par n’importe quel mâle sous prétexte qu’elles sont femelles? Un humain classique protège ses femmes
Putain les mecs qui lisent que les titres et qui repondent juste par Awhorisme c'est plus possible
A quand un nivellement par QI ?
A quand un nivellement par QI ?
il y a 2 ans
Mais arrêtez de faire de l'ad-hominem à la fin c'est chiant.
Le topic parle de concepts sous un angle de réflexion biologique. Ce qui se rapport à moi, ou à une conception morale de la chose n'a rien à faire dans la discussion.
Le topic parle de concepts sous un angle de réflexion biologique. Ce qui se rapport à moi, ou à une conception morale de la chose n'a rien à faire dans la discussion.
Y a aucune discussion gros, tu peux faire autant de verbiages que tu veux sur le sujet sur 100 pages
Ton raisonnement est on ne peut plus simple
-Les animaux n'ont pas de morale, donc nous pouvons aussi ne pas en avoir
Ton raisonnement est on ne peut plus simple
-Les animaux n'ont pas de morale, donc nous pouvons aussi ne pas en avoir
il y a 2 ans
C'est un bon exemple en effet
Comme dit dans le premier message : je considère que c'est rarissime, mais il y a bien quelques exemples. Seulement ils ne sont pas représentatifs.
Comme dit dans le premier message : je considère que c'est rarissime, mais il y a bien quelques exemples. Seulement ils ne sont pas représentatifs.
Sauf que tu ne prends que ce qui t'arrange
Et tu ne parle pas des grand singes qui, il me semble chez les bonobo par exemple ne pratique pas "le viol"
Et tu ne parle pas des grand singes qui, il me semble chez les bonobo par exemple ne pratique pas "le viol"
il y a 2 ans
Putain les mecs qui lisent que les titres et qui repondent juste par Awhorisme c'est plus possible
A quand un nivellement par QI ?
A quand un nivellement par QI ?
Ok l’ephebophile
Are you ready ?
il y a 2 ans
Putain les mecs qui lisent que les titres et qui repondent juste par Awhorisme c'est plus possible
A quand un nivellement par QI ?
A quand un nivellement par QI ?
Faudrait une balise [niveau] mais pour le QI, avec une hidden value de QI sur les profils.
Comme ça peut peux éliminer les trops cons (pour les topics intelligent) ou les trops intelligents (pour les topics CACADETRUIRE et QLF)
Y'a un concept là
Comme ça peut peux éliminer les trops cons (pour les topics intelligent) ou les trops intelligents (pour les topics CACADETRUIRE et QLF)
Y'a un concept là
il y a 2 ans
La sauvagerie bestiale revient de façon brève le temps des guerres et on retourne à l'intelligence humaine en temps de paix
On voit qu'il y a des partisans de l'animalité, c'est rassurant
Continuez de laissez trainer vos meufs les gars, avec leurs "amis"
On voit qu'il y a des partisans de l'animalité, c'est rassurant
Continuez de laissez trainer vos meufs les gars, avec leurs "amis"
La sauvagerie est l'état par défaut de l'homme, ils se comportent de manière civilisé simplement en raison de la crainte de la punition.
il y a 2 ans
Mais arrêtez de faire de l'ad-hominem à la fin c'est chiant.
Le topic parle de concepts sous un angle de réflexion biologique. Ce qui se rapport à moi, ou à une conception morale de la chose n'a rien à faire dans la discussion.
Le topic parle de concepts sous un angle de réflexion biologique. Ce qui se rapport à moi, ou à une conception morale de la chose n'a rien à faire dans la discussion.
J’évoque même pas la moralité , je te fais poser la question de ce qui nous distingue des animaux
Are you ready ?
il y a 2 ans
Même dans les société traditionnelles, avant la modernité, le viol était interdit et puni hein
il y a 2 ans
La sauvagerie est l'état par défaut de l'homme, ils se comportent de manière civilisé simplement en raison de la crainte de la punition.
Non
La sauvagerie est l'état le plus BAS de l'homme
C'est l'état de l'absence d'intelligence
Calquer son comportement sur les animaux n'a jamais été louable et ne le sera jamais
PARCE QUE c'est justement l'INTELLIGENCE qui nous distingue et nous élève au dessus des bêtes
La sauvagerie est l'état le plus BAS de l'homme
C'est l'état de l'absence d'intelligence
Calquer son comportement sur les animaux n'a jamais été louable et ne le sera jamais
PARCE QUE c'est justement l'INTELLIGENCE qui nous distingue et nous élève au dessus des bêtes
il y a 2 ans
Sauf que tu ne prends que ce qui t'arrange
Et tu ne parle pas des grand singes qui, il me semble chez les bonobo par exemple ne pratique pas "le viol"
Et tu ne parle pas des grand singes qui, il me semble chez les bonobo par exemple ne pratique pas "le viol"
Je ne prend pas que ce qui m'arrange. J'ai précisé dans le premier messages, ainsi que dans les messages suivant que le non-consentement et l'usage de contrainte et/ou de violence me semblait être la règle, et ce qui était le plus répandu chez les mammifères. Et j'ai appelé a plusieurs reprises de m’inonder de contre exemples si jamais quelqu'un pensait que ce n'était pas le cas.
Pour le moment on a 3 contre exemple ratés ou la femelle se fait déchirer, et un contre exemple pertinent de notre amis plus haut.
J'ai moi même donné une dizaine d'exemple d'animaux qui se violentent pendant l'accouplement.
Je dis pas que j'ai raison. Mais pour le moment personne ne semble en mesure de m'illustrer mon erreur.
Et chez les grands singes il y a du consentement mais il y a aussi des viols, aussi bien reproductifs, sociaux que de domination (le fameux "hatefuck" de l'adversaire dominé). Donc c'est un exemple nuancé qui ne me semble ne contredire aucune des visions proposées.
Pour le moment on a 3 contre exemple ratés ou la femelle se fait déchirer, et un contre exemple pertinent de notre amis plus haut.
J'ai moi même donné une dizaine d'exemple d'animaux qui se violentent pendant l'accouplement.
Je dis pas que j'ai raison. Mais pour le moment personne ne semble en mesure de m'illustrer mon erreur.
Et chez les grands singes il y a du consentement mais il y a aussi des viols, aussi bien reproductifs, sociaux que de domination (le fameux "hatefuck" de l'adversaire dominé). Donc c'est un exemple nuancé qui ne me semble ne contredire aucune des visions proposées.
il y a 2 ans
Au XIIIe siècle, le viol est déjà une chose grave, mais pas du tout pour les mêmes raisons qu’aujourd’hui. Les femmes ont peu de droits, leur sexualité est très encadrée, elles seront chastes vouées à Dieu, ou mariées et mères. Dans les deux cas, violer une femme, c’est donc une atteinte à son corps mais aussi à sa réputation, à la réputation de la famille ou de sa communauté, sans compter le doute qui planera sur les naissances conçues dans les semaines du viol. Bref, pour tous ces motifs, qui ne sont plus les nôtres, au Moyen Âge on punit sévèrement le viol, par des peines qui vont de la castration à la mort. Par contre certaines choses n’ont pas beaucoup changé.
il y a 2 ans
Valentin
2 ans
Même dans les société traditionnelles, avant la modernité, le viol était interdit et puni hein
Le fameux viol des esclaves autorisé.
Le fameux viol où on te "sanctionne" en te faisant épouser la meuf... et c'est tout (interdit tu dis ..?). C'est encore le cas dans certaines terres d'islam et en afrique noire.
Le viol conjugal qui n'existe que dans quelques pays depuis 50 ans.
Le rapt et le viol des femelles des adversaires militaires dont il y a des traces jusqu'a l'antiquité. Viols non sanctionnés et donc autorisés, donc.
Va troller ailleurs Corentin.
Le fameux viol où on te "sanctionne" en te faisant épouser la meuf... et c'est tout (interdit tu dis ..?). C'est encore le cas dans certaines terres d'islam et en afrique noire.
Le viol conjugal qui n'existe que dans quelques pays depuis 50 ans.
Le rapt et le viol des femelles des adversaires militaires dont il y a des traces jusqu'a l'antiquité. Viols non sanctionnés et donc autorisés, donc.
Va troller ailleurs Corentin.
il y a 2 ans