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Tu n'as aucune raison de penser qu'il était contre même contextuellement , tu n'as cité aucun verset car tu sais que j'ai raison

Un serviteur est venu lui parler avec son maître , Jésus ne dit pas de l'affranchir , il dit " soyez justes avec vos servants " "soyez obéissants envers vos maîtres "
Fin du DE-BAT

Allez parle nous du salaire à vie mtn
non car il ne condamne pas l'esclavagisme


c'est factuel


c'est vraiment une merde en vrai jésus, j'était dans le déni depuis des années


par contre la position actuelle du magistère est claire elle, donc le christianisme est contre l'esclavagisme en 2025


chose qu'il n'était pas lors de la colonisation du congo





preuve A+B que la religion est fake
ancien facho, mais toujours un peu quand même
il y a 2 ans
Il serait de plus incapable de citer une oppression aujourd'hui
On ne manque pas d'oppression aujourd'hui ça va, mais le moyen d'y répondre n'est pas dans le matériel et l'athéisme
:fran_etonne:
il y a 2 ans
Merci d'assumer que tu t'es trompé

T'as jamais lu la bible ça se voit de très loin
??????????????????????


désolé flemme de parler à un ahuri


si tu pense que je suis un faux chrétien, t'es juste nouveau sur ce forum


flemme de te feed d'avantage
ancien facho, mais toujours un peu quand même
il y a 2 ans
non car il ne condamne pas l'esclavagisme


c'est factuel


c'est vraiment une merde en vrai jésus, j'était dans le déni depuis des années


par contre la position actuelle du magistère est claire elle, donc le christianisme est contre l'esclavagisme en 2025


chose qu'il n'était pas lors de la colonisation du congo





preuve A+B que la religion est fake
Que Dieu te pardonne pour ta mauvaise foi , le jour du jugement , j'ai hâte
il y a 2 ans
On ne manque pas d'oppression aujourd'hui ça va, mais le moyen d'y répondre n'est pas dans le matériel et l'athéisme
:fran_etonne:
Il va te parler des serviettes non remboursées ou le manterruptin'
il y a 2 ans
Que Dieu te pardonne pour ta mauvaise foi , le jour du jugement , j'ai hâte
tg j'ai pas lu la bible askip


t'en es réduit à dire "MENTEUR AHAHAHA"


jparle pas aux gamins donc littéralement après ce post j'te banlist grace à l'extension du khey
ancien facho, mais toujours un peu quand même
il y a 2 ans
en tant que monarchiste tradionaliste j'était moi aussi pour le sacrement d'une nouvelle lignée de roi populiste


surement un peu plus théocratique que toi, qui voulais une république catho populiste



néanmoins, quitte a communier, autant voter pour le PCF et faire de la france un pays communiste non ?
Le communisme ne me parait pas être un modèle très sain en vrai.
:Bocchi-baka:


L'absence de propriété privée c'est pas quelque chose de typiquement français, tout comme l'opposé où la propriété privée sans limite ne nous correspond pas non plus.

La planification à outrance de l'économie dans un modèle communiste pose aussi des problèmes de libertés d'entreprendre, comme son inverse via les marchés dérégulés.

Le chef de l'Etat peut s'avérer problématique, tout comme peuvent le devenir les oligarques d'un modèle libéral. Je préfère de mon côté un modèle où le pouvoir est exercé en haut mais où d'énormes contres-pouvoirs sont possibles au peuple.

Autrement dit, y'a des choses bien dans le modèle communiste et dans le modèle libéral, mais clairement les deux modèles sont pour moi quelque chose de mauvais et il faut plutôt adopter une solution d'entre-deux.
:Chat_marrant_:
:marrant_champagne:
il y a 2 ans
Le pauvre op qui rage quit de s'être fait Hagar bien comme il faut
il y a 2 ans
On ne manque pas d'oppression aujourd'hui ça va, mais le moyen d'y répondre n'est pas dans le matériel et l'athéisme
:fran_etonne:
pourquoi tu penses que le matérialisme ne peux pas répondre aux oppressions qu'on subit ?



ca m'as l'air évident que ans un contexte d'oppression économique par exemple, quand t'es prolo, le matérialisme est salvateur


pareille dans un contexte sociétale par exemple, la compréhension matérialiste des rapports de force dans le société permet de lutter contre certaines discriminations ou l'oprression des femmes par exemple
ancien facho, mais toujours un peu quand même
il y a 2 ans
Je me disais aussi que c'était surement ça
:Fran:

Je viens de regarder c'est pas loin, mais contre le mariage homosexuel et tout..
:Fran:
Après faut dire que t'as pas non plus énormément de courants théologiques qui vont prôner des unions contre-nature qui ne peuvent procréer et donc créer les fidèles de demain.
:chat_marrant_rond:


Même dans l'idée du mariage républicain, la raison pour laquelle il fait réduire les taux d'imposition est que la promesse faite au couple envers l'Etat est de chercher à procréer et à faire les citoyens des générations à venir.
:Chat_marrant_:
:marrant_champagne:
il y a 2 ans
Sneaky
Sneaky
2 ans
Le communisme ne me parait pas être un modèle très sain en vrai.
:Bocchi-baka:


L'absence de propriété privée c'est pas quelque chose de typiquement français, tout comme l'opposé où la propriété privée sans limite ne nous correspond pas non plus.

La planification à outrance de l'économie dans un modèle communiste pose aussi des problèmes de libertés d'entreprendre, comme son inverse via les marchés dérégulés.

Le chef de l'Etat peut s'avérer problématique, tout comme peuvent le devenir les oligarques d'un modèle libéral. Je préfère de mon côté un modèle où le pouvoir est exercé en haut mais où d'énormes contres-pouvoirs sont possibles au peuple.

Autrement dit, y'a des choses bien dans le modèle communiste et dans le modèle libéral, mais clairement les deux modèles sont pour moi quelque chose de mauvais et il faut plutôt adopter une solution d'entre-deux.
:Chat_marrant_:
c'est vrai que le communisme avec parti unique comme en chine ou en URSS c'est pas le top du tout, car ça ouvre la voie à toutes les dérives autoritaires


et aussi parceque ca donne beaucoup trop de pouvoir à l'état


je pense que le communisme libertaire est une bonne alternative, avec une représentative etc comme dans l'anarchisme quoi
ancien facho, mais toujours un peu quand même
il y a 2 ans
pourquoi tu penses que le matérialisme ne peux pas répondre aux oppressions qu'on subit ?



ca m'as l'air évident que ans un contexte d'oppression économique par exemple, quand t'es prolo, le matérialisme est salvateur


pareille dans un contexte sociétale par exemple, la compréhension matérialiste des rapports de force dans le société permet de lutter contre certaines discriminations ou l'oprression des femmes par exemple
Je suis d'accord pour comprendre l'oppression, mais ça ne permet pas de la changer ensuite
:fran_ok4:

Avoir conscience de l'oppression mène forcément à être d'accord avec plein de choses à gauche, et c'est pour ça que je me considère comme pas mal à gauche d'ailleurs
:Fran:

Mais ça n'exclu pas la religion puisque pour moi on soigne l'oppression par l'inclusion que permet une élevation des consciences, et ça passe par des pratiques et réflexions métaphysiques que la religion et le culte permettent
:Fran:

Là où les matérialistes mettent bien le doigt sur ce qui ne va pas mais ne participent pas à changer pour mieux
:fran_ok4:
il y a 2 ans
Je suis d'accord pour comprendre l'oppression, mais ça ne permet pas de la changer ensuite
:fran_ok4:

Avoir conscience de l'oppression mène forcément à être d'accord avec plein de choses à gauche, et c'est pour ça que je me considère comme pas mal à gauche d'ailleurs
:Fran:

Mais ça n'exclu pas la religion puisque pour moi on soigne l'oppression par l'inclusion que permet une élevation des consciences, et ça passe par des pratiques et réflexions métaphysiques que la religion et le culte permettent
:Fran:

Là où les matérialistes mettent bien le doigt sur ce qui ne va pas mais ne participent pas à changer pour mieux
:fran_ok4:
je suis d'accord avec toi pour dire que la religion a toujours été le ciment des peuples mais je ne pense pas contrairement à toi qu'elle soit la seule a pouvoir remplir se role là


je pense sincèrement que l'on peux recréer une unité culturelle autour d'autres systèmes de valeurs, comme lors de la révolution française en vrai


et le communisme, moi, me semble très bien
ancien facho, mais toujours un peu quand même
il y a 2 ans
Sneaky
Sneaky
2 ans
Après faut dire que t'as pas non plus énormément de courants théologiques qui vont prôner des unions contre-nature qui ne peuvent procréer et donc créer les fidèles de demain.
:chat_marrant_rond:


Même dans l'idée du mariage républicain, la raison pour laquelle il fait réduire les taux d'imposition est que la promesse faite au couple envers l'Etat est de chercher à procréer et à faire les citoyens des générations à venir.
:Chat_marrant_:
Voir l'humain comme une ressource plus qu'un destin et une âme qui doit se réaliser est l'inverse de la spiritualité et donc de la religion pour moi
:fran_etonne:

Mais penser comme ça et avoir en même temps conscience de l'oppression me fait être détestée de la plupart des "camps"
:fran_ok4:
il y a 2 ans
c'est vrai que le communisme avec parti unique comme en chine ou en URSS c'est pas le top du tout, car ça ouvre la voie à toutes les dérives autoritaires


et aussi parceque ca donne beaucoup trop de pouvoir à l'état


je pense que le communisme libertaire est une bonne alternative, avec une représentative etc comme dans l'anarchisme quoi
C'est globalement un peu le principe que j'évoque avec la monarchie populaire, c'est à peu près la même idée je pense puisque le but est de donner au peuple beaucoup plus de pouvoir.

Mais je pense que la figure monarchique à des intérêts particuliers d'où le fait que je pense mon modèle plus pertinent (et ça n'engage que moi), notamment celle visant à donner au chef de l'Etat une légitimité incontestable puisque par le sang, ça donne un certain encrage au peuple et permet une continuité de la politique menée par l'Etat (pas d'alternance entre les pouvoirs ou de mecs qui défont ce qu'on fait leur prédécesseurs).
:marrant_champagne:
il y a 2 ans
Sneaky
Sneaky
2 ans
C'est globalement un peu le principe que j'évoque avec la monarchie populaire, c'est à peu près la même idée je pense puisque le but est de donner au peuple beaucoup plus de pouvoir.

Mais je pense que la figure monarchique à des intérêts particuliers d'où le fait que je pense mon modèle plus pertinent (et ça n'engage que moi), notamment celle visant à donner au chef de l'Etat une légitimité incontestable puisque par le sang, ça donne un certain encrage au peuple et permet une continuité de la politique menée par l'Etat (pas d'alternance entre les pouvoirs ou de mecs qui défont ce qu'on fait leur prédécesseurs).
j'entend parfaitement ton matérialisme maurassien : la société organique VS la société de contrat

je pense que le nationalisme total est une essentialisation beaucoup trop brute de l'idée de nation (et je pense ça que depuis récemment car avant je t'aurais donner 100% raison)

j'ai switché du matéralisme maurassien à celui de marx, que je pense beaucoup plus pertinent, comme il traite du travail et de la productivité

le travail et la productivité, ca nous concerne tous.

la société organique, oui, ca donne de jolie émissions de télé autour des familles royales en angleterre, etc

un peu de sentiment d'appartenance, exa

c'est pour ça que je crache pas dessus, loin de là
ancien facho, mais toujours un peu quand même
il y a 2 ans
je suis d'accord avec toi pour dire que la religion a toujours été le ciment des peuples mais je ne pense pas contrairement à toi qu'elle soit la seule a pouvoir remplir se role là


je pense sincèrement que l'on peux recréer une unité culturelle autour d'autres systèmes de valeurs, comme lors de la révolution française en vrai


et le communisme, moi, me semble très bien
Tu confond religion et dogme je pense, mais tous les apostats de l'Islam ont ça en commun de ce que je vois
:Fran:

La religion évolue dans le temps et n'implique pas forcément un système ou un autre, on pourrait avoir un état communiste et catholique selon moi
:Fran:

Le communisme en lui-même ou la révolution française n'implique pas de remise en question transcendantale, juste une réorganisation de l'ordre et une analyse matérielle des choses
:Fran:

Ce qui guérit des oppressions c'est de mener un peuple à se surélever par la mise en lien avec des vérités transcendantes, ensuite le monde juste rêvé par les communiste émergera de lui-même
:Fran:

Le combat contre l'oppression est avant tout psychique, et ces changements à faire dans l'inconscient collectif avancent à un certain rythme et il n'y a pas vraiment le choix, le monde juste n'arrivera pas en forçant le résultat artificiellement
:fran_ok4:
il y a 2 ans
Tu confond religion et dogme je pense, mais tous les apostats de l'Islam ont ça en commun de ce que je vois
:Fran:

La religion évolue dans le temps et n'implique pas forcément un système ou un autre, on pourrait avoir un état communiste et catholique selon moi
:Fran:

Le communisme en lui-même ou la révolution française n'implique pas de remise en question transcendantale, juste une réorganisation de l'ordre et une analyse matérielle des choses
:Fran:

Ce qui guérit des oppressions c'est de mener un peuple à se surélever par la mise en lien avec des vérités transcendantes, ensuite le monde juste rêvé par les communiste émergera de lui-même
:Fran:

Le combat contre l'oppression est avant tout psychique, et ces changements à faire dans l'inconscient collectif avancent à un certain rythme et il n'y a pas vraiment le choix, le monde juste n'arrivera pas en forçant le résultat artificiellement
:fran_ok4:
bien sûr il existe des interprétations chrétiennes* de gauche, voir même révolutionnaire


je pense à hugo chavez par exemple


personnage que j'apprécie tout particulièrement d'ailleurs


edit : et je suis apostat du catholicisme, pas de l'islam
ancien facho, mais toujours un peu quand même
il y a 2 ans
j'entend parfaitement ton matérialisme maurassien : la société organique VS la société de contrat

je pense que le nationalisme total est une essentialisation beaucoup trop brute de l'idée de nation (et je pense ça que depuis récemment car avant je t'aurais donner 100% raison)

j'ai switché du matéralisme maurassien à celui de marx, que je pense beaucoup plus pertinent, comme il traite du travail et de la productivité

le travail et la productivité, ca nous concerne tous.

la société organique, oui, ca donne de jolie émissions de télé autour des familles royales en angleterre, etc

un peu de sentiment d'appartenance, exa

c'est pour ça que je crache pas dessus, loin de là
Maurras aussi traite des notions du travail et de la productivité via l'organisation par le modèle des corporations de métiers du modèle d'ancien régime.

C'est d'ailleurs pas mal repris au niveau du fonctionnement par Valérie Bugault qui, elle, adapte le modèle à l'ensemble de la société via les groupements d'intérêts (tant niveau politique, qu'économique ou spirituel) même si pour le coup j'suis un peu moins partisan bien que je trouve l'idée intéressante.
:fleur:
:marrant_champagne:
il y a 2 ans
Sneaky
Sneaky
2 ans
Maurras aussi traite des notions du travail et de la productivité via l'organisation par le modèle des corporations de métiers du modèle d'ancien régime.

C'est d'ailleurs pas mal repris au niveau du fonctionnement par Valérie Bugault qui, elle, adapte le modèle à l'ensemble de la société via les groupements d'intérêts (tant niveau politique, qu'économique ou spirituel) même si pour le coup j'suis un peu moins partisan bien que je trouve l'idée intéressante.
:fleur:
pour le coup cette organisation là ne nous ferais pas de mal dans le contexte globaliste qu'on traverse


mais il ne règle pas le probleme de l'exploitation au travail


alors que le communisme, lui, règle le problème du globalisme ET des masses exploitées
ancien facho, mais toujours un peu quand même
il y a 2 ans