Ce sujet a été résolu
Non mais j'ai vraiment rien compris à ce que t'essaies de nous faire comprendre en fait
Jésus dit "Abraham m'a vu" et du coup ça fait de lui un d.ieu
Jésus dit "Abraham m'a vu" et du coup ça fait de lui un d.ieu

Ça fait de lui quelqu'un qui existait avant sa naissance, qui a parlé à un prophète, qui a même prophétisé, qui a béni. Ça fait une raison de penser que ce n'est pas un simple prophète ou même un simple messie.
De ce passage, tu peux déduire que Jésus est soit un ange, soit Dieu.
De ce passage, tu peux déduire que Jésus est soit un ange, soit Dieu.
il y a 7 mois
Ça fait de lui quelqu'un qui existait avant sa naissance, qui a parlé à un prophète, qui a même prophétisé, qui a béni. Ça fait une raison de penser que ce n'est pas un simple prophète ou même un simple messie.
De ce passage, tu peux déduire que Jésus est soit un ange, soit Dieu.
De ce passage, tu peux déduire que Jésus est soit un ange, soit Dieu.
J'ai pas le droit de penser que Jésus parlait au nom de d.ieu puisque c'est la fonction même d'un prophète
et qu'il ne l'est pas lui-même, puisque ça enlève tout un tas d'incohérences

il y a 7 mois
J'ai pas le droit de penser que Jésus parlait au nom de d.ieu puisque c'est la fonction même d'un prophète
et qu'il ne l'est pas lui-même, puisque ça enlève tout un tas d'incohérences

Il n'était pas né
il y a 7 mois
"bizarre."
Les catholiques en manque de sens qui en sont réduits à adopter la rhétorique des complotistes et autres illuminés
Non, qu'Abraham sanctifie le pain et le vin ne fait pas de Jésus un dieu. Ça fait de lui quelqu'un qui suit les coutumes ancestrales tout au plus.
Les catholiques en manque de sens qui en sont réduits à adopter la rhétorique des complotistes et autres illuminés
Non, qu'Abraham sanctifie le pain et le vin ne fait pas de Jésus un dieu. Ça fait de lui quelqu'un qui suit les coutumes ancestrales tout au plus.
Les incrédules : « le corps de Jésus a été volé la nuit au tombeau, les soldats romains ont laissé faire par corruption, un sosie a été embauché pour faire croire qu'il était vivant, les témoins ne s'en sont pas rendu compte puis les apôtres se sont mis d'accord pour mentir et mourir dans d'atroces souffrances »
Aussi les incrédules : « vous adoptez une rhétorique complotiste ».
Aussi les incrédules : « vous adoptez une rhétorique complotiste ».
il y a 7 mois
Bah oui, première incohérence
Sauf que ce n'est pas une incohérence s'il n'est pas simplement un homme. Tu te scandalises pour la même raison que les pharisiens.
Jean 8. 57Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! 58Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. 59Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.
Jean 8. 57Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! 58Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. 59Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.
il y a 7 mois
Les incrédules : « le corps de Jésus a été volé la nuit au tombeau, les soldats romains ont laissé faire par corruption, un sosie a été embauché pour faire croire qu'il était vivant, les témoins ne s'en sont pas rendu compte puis les apôtres se sont mis d'accord pour mentir et mourir dans d'atroces souffrances »
Aussi les incrédules : « vous adoptez une rhétorique complotiste ».
Aussi les incrédules : « vous adoptez une rhétorique complotiste ».
La résurrection n'a rien à voir avec sa supposée divinité le débile
Je peux croire qu'il a été ressuscité sans croire à l'absurde de la trinité
Je peux croire qu'il a été ressuscité sans croire à l'absurde de la trinité
il y a 7 mois
Sauf que ce n'est pas une incohérence s'il n'est pas simplement un homme. Tu te scandalises pour la même raison que les pharisiens.
Jean 8. 57Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! 58Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. 59Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.
Jean 8. 57Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! 58Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. 59Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.
il y a 7 mois
Puisqu'il parle au nom de d.ieu
Avant qu'Abraham fût, d.ieu fût.
Mais Jésus non
Avant qu'Abraham fût, d.ieu fût.
Mais Jésus non
Désolé, mais il parle de lui
49Jésus répliqua: Je n'ai point de démon; mais j'honore mon Père, et vous m'outragez. 50Je ne cherche point ma gloire; il en est un qui la cherche et qui juge. 51En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort. 52Maintenant, lui dirent les Juifs, nous connaissons que tu as un démon. Abraham est mort, les prophètes aussi, et tu dis: Si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort. 53Es-tu plus grand que notre père Abraham, qui est mort? Les prophètes aussi sont morts. Qui prétends-tu être? 54Jésus répondit: Si je me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien. C'est mon Père qui me glorifie, lui que vous dites être votre Dieu, 55et que vous ne connaissez pas. Pour moi, je le connais; et, si je disais que je ne le connais pas, je serais semblable à vous, un menteur. Mais je le connais, et je garde sa parole. 56Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui. 57Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! 58Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. 59Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple
49Jésus répliqua: Je n'ai point de démon; mais j'honore mon Père, et vous m'outragez. 50Je ne cherche point ma gloire; il en est un qui la cherche et qui juge. 51En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort. 52Maintenant, lui dirent les Juifs, nous connaissons que tu as un démon. Abraham est mort, les prophètes aussi, et tu dis: Si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort. 53Es-tu plus grand que notre père Abraham, qui est mort? Les prophètes aussi sont morts. Qui prétends-tu être? 54Jésus répondit: Si je me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien. C'est mon Père qui me glorifie, lui que vous dites être votre Dieu, 55et que vous ne connaissez pas. Pour moi, je le connais; et, si je disais que je ne le connais pas, je serais semblable à vous, un menteur. Mais je le connais, et je garde sa parole. 56Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui. 57Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! 58Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. 59Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple
il y a 7 mois
La résurrection n'a rien à voir avec sa supposée divinité le débile
Je peux croire qu'il a été ressuscité sans croire à l'absurde de la trinité
Je peux croire qu'il a été ressuscité sans croire à l'absurde de la trinité
C'est sans doute pour ça que Thomas, le voyant relevé, s'exclame mon Seigneur et mon Dieu
Je te rappelle également ces paroles : j'ai le pouvoir de donner ma vie et le pouvoir de la reprendre.
Je crois bien, gros malin, qu'il y a beaucoup, beaucoup à dire sur les liens unissant le mystère de la Rédemption et celui de la Trinité, tous deux s'entrepénètrent
Je te rappelle également ces paroles : j'ai le pouvoir de donner ma vie et le pouvoir de la reprendre.
Je crois bien, gros malin, qu'il y a beaucoup, beaucoup à dire sur les liens unissant le mystère de la Rédemption et celui de la Trinité, tous deux s'entrepénètrent
il y a 7 mois
Désolé, mais il parle de lui
49Jésus répliqua: Je n'ai point de démon; mais j'honore mon Père, et vous m'outragez. 50Je ne cherche point ma gloire; il en est un qui la cherche et qui juge. 51En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort. 52Maintenant, lui dirent les Juifs, nous connaissons que tu as un démon. Abraham est mort, les prophètes aussi, et tu dis: Si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort. 53Es-tu plus grand que notre père Abraham, qui est mort? Les prophètes aussi sont morts. Qui prétends-tu être? 54Jésus répondit: Si je me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien. C'est mon Père qui me glorifie, lui que vous dites être votre Dieu, 55et que vous ne connaissez pas. Pour moi, je le connais; et, si je disais que je ne le connais pas, je serais semblable à vous, un menteur. Mais je le connais, et je garde sa parole. 56Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui. 57Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! 58Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. 59Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple
49Jésus répliqua: Je n'ai point de démon; mais j'honore mon Père, et vous m'outragez. 50Je ne cherche point ma gloire; il en est un qui la cherche et qui juge. 51En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort. 52Maintenant, lui dirent les Juifs, nous connaissons que tu as un démon. Abraham est mort, les prophètes aussi, et tu dis: Si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort. 53Es-tu plus grand que notre père Abraham, qui est mort? Les prophètes aussi sont morts. Qui prétends-tu être? 54Jésus répondit: Si je me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien. C'est mon Père qui me glorifie, lui que vous dites être votre Dieu, 55et que vous ne connaissez pas. Pour moi, je le connais; et, si je disais que je ne le connais pas, je serais semblable à vous, un menteur. Mais je le connais, et je garde sa parole. 56Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui. 57Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! 58Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. 59Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple
Ce n'est pas de lui qu'il parle. Je ne saurais dire de quoi exactement mais je me contenterai de "sa mission christique". Car les plans divins sont de tout temps
il y a 7 mois
C'est sans doute pour ça que Thomas, le voyant relevé, s'exclame mon Seigneur et mon Dieu
Je te rappelle également ces paroles : j'ai le pouvoir de donner ma vie et le pouvoir de la reprendre.
Je crois bien, gros malin, qu'il y a beaucoup, beaucoup à dire sur les liens unissant le mystère de la Rédemption et celui de la Trinité, tous deux s'entrepénètrent
Je te rappelle également ces paroles : j'ai le pouvoir de donner ma vie et le pouvoir de la reprendre.
Je crois bien, gros malin, qu'il y a beaucoup, beaucoup à dire sur les liens unissant le mystère de la Rédemption et celui de la Trinité, tous deux s'entrepénètrent
« Mon d.ieu ! » est une exclamation commune dans beaucoup de langues. Pour ça le troisième commandement.
Il ne parle pas de lui-même.
Il ne parle pas de lui-même.
il y a 7 mois
Dieu est une invention de l'Homme.
Jésus était un mec lambda, devenu héro dans le roman de l'époque : la bible
Jésus était un mec lambda, devenu héro dans le roman de l'époque : la bible
il y a 7 mois
Ce n'est pas de lui qu'il parle. Je ne saurais dire de quoi exactement mais je me contenterai de "sa mission christique". Car les plans divins sont de tout temps
Ça n'est pas vraiment le sens le plus évident, Abraham n'a pas vu la mission christique. Tout le livre a cet aspect, à force, la solution qui se dessine comme la plus évidente est la trinité. J'ai fait mon devoir par rapport à ce topic, tu verras si t'as la curiosité
il y a 7 mois
Il ment à ses alliés comme à ses ennemis? J'accepte moralement que l'on mente pour protéger, mais pas que l'on mente à son peuple pendant 600ans
il y a 7 mois
Ça n'est pas vraiment le sens le plus évident, Abraham n'a pas vu la mission christique. Tout le livre a cet aspect, à force, la solution qui se dessine comme la plus évidente est la trinité. J'ai fait mon devoir par rapport à ce topic, tu verras si t'as la curiosité
J'avais lu les chapitres qui "expliquent" la trinité d'un point de vue logique quand je cherchais encore à rester catholique
Je connais.
"Abraham n'a pas vu... " donc tu ne crois pas à l'immortalité de l'âme ?
Je connais.
"Abraham n'a pas vu... " donc tu ne crois pas à l'immortalité de l'âme ?
il y a 7 mois
« Mon d.ieu ! » est une exclamation commune dans beaucoup de langues. Pour ça le troisième commandement.
Il ne parle pas de lui-même.
Il ne parle pas de lui-même.
Je suis assez d'accord avec ton argument, à ma première lecture, j'ai aussi vu ça comme.une exclamation pour Dieu, sans dire que Jesus est Dieu piur autant, mais c'est vrai que cet argument a du succès pour une raison que j'ignore
il y a 7 mois
Tecktonik
7 mois
J'arrive même pas à imaginer le mindfuck que c'est de penser que cette phrase est vraie. On est d'accord que quand un chrétien se pense persuadé de ça en réalité il a une suite phonétique dans la tête en soi parfaitement dépourvue de sens, suite phonétique qu'il associe à la vague idée de religion comme le chien de pavlov associe un son à l'idée de repas ? On est d'accord que cette suite phonétique n'est jamais examinée pour son sens et que pour être capable de ressentir ça comme une expérience spirituelle ça ne peut pas être une idée ?
Jésus n’a jamais prétendu être au même rang que le Dieu Tout-Puissant. « Le Père est plus grand que moi », a-t-il dit (Jean 14:28).
il y a 7 mois