Ce sujet a été résolu
FAUX-
1 an
On aurait pu remplacer majeur par a et +18ans par b enft
Si j'ai b, je suis a
Je suis a
Alors je suis b
Si j'ai b, je suis a
Je suis a
Alors je suis b
Non justement ca ne marche pas car ça occulte ce que sont A et B. On peut tres bien créer une formulation permettant que si A implique B, alors la réciproque B implique A soit vrai aussi
Si je crois en la Trinité, alors je suis chrétien.
Je suis chrétien
Donc je crois en la Trinité.
Tu ne peux pas dire que c'est faux juste parce que la logique te dit que B n'implique pas forcément A car ça l'est dans ce cas precis
Si je crois en la Trinité, alors je suis chrétien.
Je suis chrétien
Donc je crois en la Trinité.
Tu ne peux pas dire que c'est faux juste parce que la logique te dit que B n'implique pas forcément A car ça l'est dans ce cas precis
Maybe I just want to maybe...
il y a un an
on s'en fiche de sa pensée on parle de l'énoncé
"on n'a pas à se tenir à l'énoncé puisqu'on parle d'objets dont on a une connaissance par ailleurs et qu'on ne suppose pas ne pas en avoir de connaissance par ailleurs "
Tu te contredis
Tu te contredis
quand les cœurs s'embrasent
il y a un an
Mais valide dans quel référentiel ? La "logique formelle" ou au niveau "réel" ou on considère qu'un raisonnement est vrai si il conduit à une déduction qui est exacte.
La logique mathématique formelle n'est pas la seule logique utilisé pour la résolution d'un problème parce qu'on croirait n'importe quel "raisonnement délirant" tant qu'il est écrit de manière cohérente selon les lois de la logique formelle, sauf que les mathématiques quand on s'intéresse à un cas concret c'est un outil qui doit être utilisé avec pertinence, tu ne vas pas utiliser une scie pour planter des clous ? Bah pareil pour les outils mathématiques admettons que tu veux calculer la vitesse moyenne d'un véhicule donné selon les données qu'on te donne (vitesse sur une certaine distance ou vitesse sur un certain temps) faudra utiliser soit la moyenne harmonique soit la moyenne arithmétique pour avoir la bonne réponse donc ça montre bien qu'on ne peut pas utiliser de manière aveugle des concepts logico-mathématiques sans analyser si le contexte est pertinent...
La logique mathématique formelle n'est pas la seule logique utilisé pour la résolution d'un problème parce qu'on croirait n'importe quel "raisonnement délirant" tant qu'il est écrit de manière cohérente selon les lois de la logique formelle, sauf que les mathématiques quand on s'intéresse à un cas concret c'est un outil qui doit être utilisé avec pertinence, tu ne vas pas utiliser une scie pour planter des clous ? Bah pareil pour les outils mathématiques admettons que tu veux calculer la vitesse moyenne d'un véhicule donné selon les données qu'on te donne (vitesse sur une certaine distance ou vitesse sur un certain temps) faudra utiliser soit la moyenne harmonique soit la moyenne arithmétique pour avoir la bonne réponse donc ça montre bien qu'on ne peut pas utiliser de manière aveugle des concepts logico-mathématiques sans analyser si le contexte est pertinent...
Valide dans le sens où ça ne te fera pas conclure une connerie si tu appliques la même méthode à d'autres cas. Or le raisonnement est EXACTEMENT le même dans le 1, et on conclut à une connerie. Le raisonnement est invalide
Mais du coup, en quoi le raisonnement logique est pas pertinent ici ? Ca conduit à une affirmation fausse ? Evidemment qu'il faut toujours avoir le bon cadre pour appliquer un quelconque raisonnement, mais c'est aucunement utilisé de manière aveugle ici.
Mais du coup, en quoi le raisonnement logique est pas pertinent ici ? Ca conduit à une affirmation fausse ? Evidemment qu'il faut toujours avoir le bon cadre pour appliquer un quelconque raisonnement, mais c'est aucunement utilisé de manière aveugle ici.
il y a un an
Non justement ca ne marche pas car ça occulte ce que sont A et B. On peut tres bien créer une formulation permettant que si A implique B, alors la réciproque B implique A soit vrai aussi
Si je crois en la Trinité, alors je suis chrétien.
Je suis chrétien
Donc je crois en la Trinité.
Tu ne peux pas dire que c'est faux juste parce que la logique te dit que B n'implique pas forcément A car ça l'est dans ce cas precis
Si je crois en la Trinité, alors je suis chrétien.
Je suis chrétien
Donc je crois en la Trinité.
Tu ne peux pas dire que c'est faux juste parce que la logique te dit que B n'implique pas forcément A car ça l'est dans ce cas precis
Bah je dis pas que c'est faux mais que ce n'est pas forcément vrai
Donc que le raisonnement n'est pas valide
Donc que le raisonnement n'est pas valide
quand les cœurs s'embrasent
il y a un an
2sur10
1 an
"agneugneu l'énoncé c'est pas la règle nanère
"
Putain pourquoi j'ai perdu mon temps avec ça de base ?
Putain pourquoi j'ai perdu mon temps avec ça de base ?
Bah oui faut un énoncé sans équivoque pour réfléchir correctement à un problème qui peut avoir une réponse qui change selon le poids de vue.
Par contre si tu me dis que 1+1=2 je peux te dire que c'est "faux" et que la réponse est 1+1=10 car j'ai décidé que le calcul se faisait en base deux et pas en base dix, après certes par défaut quand on pose une opération on part du principe qu'elle se fait dans le référentiel d'une numération en base 10 donc ce n'est pas précisé et en base 10...
Mais en fait là ce que je reproche à l'op c'est c'est d'être dans l'implicite de décréter que la "logique formelle" c'est l'outil qui va être utilisé spontanément quand on nous pose des raisonnements sur des problèmes triviaux et concrets que beaucoup vont spontanément résoudre en utilisant une logique plus concrète en réfléchissant au fait que 18 ans et majorité civile en France la causalité semble marcher dans les deux sens...
Par contre si tu me dis que 1+1=2 je peux te dire que c'est "faux" et que la réponse est 1+1=10 car j'ai décidé que le calcul se faisait en base deux et pas en base dix, après certes par défaut quand on pose une opération on part du principe qu'elle se fait dans le référentiel d'une numération en base 10 donc ce n'est pas précisé et en base 10...
Mais en fait là ce que je reproche à l'op c'est c'est d'être dans l'implicite de décréter que la "logique formelle" c'est l'outil qui va être utilisé spontanément quand on nous pose des raisonnements sur des problèmes triviaux et concrets que beaucoup vont spontanément résoudre en utilisant une logique plus concrète en réfléchissant au fait que 18 ans et majorité civile en France la causalité semble marcher dans les deux sens...
Je suis le donut du forum
il y a un an
"on n'a pas à se tenir à l'énoncé puisqu'on parle d'objets dont on a une connaissance par ailleurs et qu'on ne suppose pas ne pas en avoir de connaissance par ailleurs "
Tu te contredis
Tu te contredis
on parle du contenu de l'énoncé, ça n'implique pas qu'on s'en tienne dans la considération de l'énoncé à ce qu'il contient ou à l'intention de son auteur au moment de sa rédaction
il y a un an
Ah si ´fin j'crois, mais lysaelia j'ai pas compris l'intérêt de ton message
quand les cœurs s'embrasent
il y a un an
Bah oui faut un énoncé sans équivoque pour réfléchir correctement à un problème qui peut avoir une réponse qui change selon le poids de vue.
Par contre si tu me dis que 1+1=2 je peux te dire que c'est "faux" et que la réponse est 1+1=10 car j'ai décidé que le calcul se faisait en base deux et pas en base dix, après certes par défaut quand on pose une opération on part du principe qu'elle se fait dans le référentiel d'une numération en base 10 donc ce n'est pas précisé et en base 10...
Mais en fait là ce que je reproche à l'op c'est c'est d'être dans l'implicite de décréter que la "logique formelle" c'est l'outil qui va être utilisé spontanément quand on nous pose des raisonnements sur des problèmes triviaux et concrets que beaucoup vont spontanément résoudre en utilisant une logique plus concrète en réfléchissant au fait que 18 ans et majorité civile en France la causalité semble marcher dans les deux sens...
Par contre si tu me dis que 1+1=2 je peux te dire que c'est "faux" et que la réponse est 1+1=10 car j'ai décidé que le calcul se faisait en base deux et pas en base dix, après certes par défaut quand on pose une opération on part du principe qu'elle se fait dans le référentiel d'une numération en base 10 donc ce n'est pas précisé et en base 10...
Mais en fait là ce que je reproche à l'op c'est c'est d'être dans l'implicite de décréter que la "logique formelle" c'est l'outil qui va être utilisé spontanément quand on nous pose des raisonnements sur des problèmes triviaux et concrets que beaucoup vont spontanément résoudre en utilisant une logique plus concrète en réfléchissant au fait que 18 ans et majorité civile en France la causalité semble marcher dans les deux sens...
T'as pas besoin de préciser qu'on est en logique formelle pour décider de la validité d'un raisonnement, et y'a aucun cadre implicite ou explicite qui rendrait valide le raisonnement qu'il a écrit
Que dans la vie de tous les jours, il suffise de dire "j'ai 18 ans" pour conclure qu'on est majeur personne ne le nie, mais ça n'a jamais été cette question qui a été posée
Au contraire, qu'on te demande spécifiquement de juger la validité d'un raisonnement te demande explicitement de faire un minimum gaffe à ce qu'on va te dire, et pas partir sur des bases de "ouais ça me semble vrai donc c'est vrai"
Que dans la vie de tous les jours, il suffise de dire "j'ai 18 ans" pour conclure qu'on est majeur personne ne le nie, mais ça n'a jamais été cette question qui a été posée
Au contraire, qu'on te demande spécifiquement de juger la validité d'un raisonnement te demande explicitement de faire un minimum gaffe à ce qu'on va te dire, et pas partir sur des bases de "ouais ça me semble vrai donc c'est vrai"
il y a un an-PEMT
Bah franchement litaire ça va, ça se voit qu'il est "sincère" même si il veut pas admettre qu'il s'est trompé. Mais sainte justement ça peut vraiment plus aller à elle toute seule. A chaque fois ça se passe comme ça.
Elle balance une connerie sur un ton péremptoire, se fait corriger et commence à partir dans la mauvaise foi, d'autres affirmations péremptoires et la tentative de confusion et de noyage de poisson pour tenter d'épuiser son interlocuteur et se donner l'impression d'avoir raison et bon au bout d'un moment ça fatigue
Mais sinon pour mes cheveux, t'en fais pas j'en ai déjà plus aucun
Elle balance une connerie sur un ton péremptoire, se fait corriger et commence à partir dans la mauvaise foi, d'autres affirmations péremptoires et la tentative de confusion et de noyage de poisson pour tenter d'épuiser son interlocuteur et se donner l'impression d'avoir raison et bon au bout d'un moment ça fatigue
Mais sinon pour mes cheveux, t'en fais pas j'en ai déjà plus aucun
l'orgueil de supposer creux ce qui te dépasse
il y a un an-PEMT
Ça fait 2h qu'ils débattent sur "est ce qu'a 18 ans on a 18 ans ?" jpp
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il y a un an
T'as pas besoin de préciser qu'on est en logique formelle pour décider de la validité d'un raisonnement, et y'a aucun cadre implicite ou explicite qui rendrait valide le raisonnement qu'il a écrit
Que dans la vie de tous les jours, il suffise de dire "j'ai 18 ans" pour conclure qu'on est majeur personne ne le nie, mais ça n'a jamais été cette question qui a été posée
Au contraire, qu'on te demande spécifiquement de juger la validité d'un raisonnement te demande explicitement de faire un minimum gaffe à ce qu'on va te dire, et pas partir sur des bases de "ouais ça me semble vrai donc c'est vrai"
Que dans la vie de tous les jours, il suffise de dire "j'ai 18 ans" pour conclure qu'on est majeur personne ne le nie, mais ça n'a jamais été cette question qui a été posée
Au contraire, qu'on te demande spécifiquement de juger la validité d'un raisonnement te demande explicitement de faire un minimum gaffe à ce qu'on va te dire, et pas partir sur des bases de "ouais ça me semble vrai donc c'est vrai"
Bah si faut le préciser si il s'agit de voir si l'énoncé est correctement formulé selon le cadre de la logique formelle ou si il faut voir si in raisonnement tient concrètement la route fin si on sait que pour telle problèmatique X on sait que si A implique B, B implique A c'est logique de trouver que le raisonnement contrairement à un cas plus complexe où on sait que la réciproque n'est pas forcément...
D'ailleurs quand bizarrement le problème est bien posé avec cette histoire que la causalité va pas forcément dans les deux sens j'ai tendance à répondre correctement
D'ailleurs quand bizarrement le problème est bien posé avec cette histoire que la causalité va pas forcément dans les deux sens j'ai tendance à répondre correctement
Je suis le donut du forum
il y a un an
Bah oui faut un énoncé sans équivoque pour réfléchir correctement à un problème qui peut avoir une réponse qui change selon le poids de vue.
Par contre si tu me dis que 1+1=2 je peux te dire que c'est "faux" et que la réponse est 1+1=10 car j'ai décidé que le calcul se faisait en base deux et pas en base dix, après certes par défaut quand on pose une opération on part du principe qu'elle se fait dans le référentiel d'une numération en base 10 donc ce n'est pas précisé et en base 10...
Mais en fait là ce que je reproche à l'op c'est c'est d'être dans l'implicite de décréter que la "logique formelle" c'est l'outil qui va être utilisé spontanément quand on nous pose des raisonnements sur des problèmes triviaux et concrets que beaucoup vont spontanément résoudre en utilisant une logique plus concrète en réfléchissant au fait que 18 ans et majorité civile en France la causalité semble marcher dans les deux sens...
Par contre si tu me dis que 1+1=2 je peux te dire que c'est "faux" et que la réponse est 1+1=10 car j'ai décidé que le calcul se faisait en base deux et pas en base dix, après certes par défaut quand on pose une opération on part du principe qu'elle se fait dans le référentiel d'une numération en base 10 donc ce n'est pas précisé et en base 10...
Mais en fait là ce que je reproche à l'op c'est c'est d'être dans l'implicite de décréter que la "logique formelle" c'est l'outil qui va être utilisé spontanément quand on nous pose des raisonnements sur des problèmes triviaux et concrets que beaucoup vont spontanément résoudre en utilisant une logique plus concrète en réfléchissant au fait que 18 ans et majorité civile en France la causalité semble marcher dans les deux sens...
On ne peut pas dire que le raisonnement 2 est faux car B n'implique pas forcément A, l'auteur precise bien ce raisonnement precis, et dans ce cadre précis il est vrai.
De la même manière que :
Si je crois en la Trinité, alors je suis chrétien.
Je suis chrétien
Donc je crois en la Trinité.
est vrai. Tout dépend des propositions, dans certains cas comme cet exemple, il y aura réciproque et dans d'autres comme
S'il a plu, alors le sol est mouillé.
Le sol est mouillé.
Donc il a plu.
Il n'y aura pas et la proposition sera fausse.
De la même manière que :
Si je crois en la Trinité, alors je suis chrétien.
Je suis chrétien
Donc je crois en la Trinité.
est vrai. Tout dépend des propositions, dans certains cas comme cet exemple, il y aura réciproque et dans d'autres comme
S'il a plu, alors le sol est mouillé.
Le sol est mouillé.
Donc il a plu.
Il n'y aura pas et la proposition sera fausse.
Maybe I just want to maybe...
il y a un an
l'orgueil de supposer creux ce qui te dépasse
il y a un an
Mais quittez le forum bordel
il y a un an


























