Ce sujet a été résolu
L'infaillibilité pontificale ne concerne que ce qui est dit Ex Cateadra, et requiert plusieurs conditions (definies dans Vatican 1).
N'importe quoi, le Magistère est très clair à ce sujet, l'infaillibilité est quotidienne
il y a un an
non je veux que tu m'expliques en quoi "Saint" François (lequel ? Francois de Sales ? Francois d'Assise ?) ou "Saint" Ignace (Ignace de Loyola je suppose, mais la encore pas sur ? Ignace d'Antioche peut etre ?) ont eu des conflits avec Rome, et donc en quoi leur exemple est pertinent relativement a la question du traditionalisme ?
Je m'intéresse a l'histoire de la chrétienté et tu es le premier à citer ces noms comme des noms de personne qui "ne se seraient pas rebeller malgré des désaccords", je suis intrigué, pour ne pas dire curieux.
Je m'intéresse a l'histoire de la chrétienté et tu es le premier à citer ces noms comme des noms de personne qui "ne se seraient pas rebeller malgré des désaccords", je suis intrigué, pour ne pas dire curieux.
Je n'avais pas compris ta question.
Je parlais de Saint François d'Assise et de Saint Ignace de Loyola, qui sont deux exemples qui me sont venus en tête qui ont apporté du changement dans l'Eglise.
Bien que Saint François d'Assise ait finalement obtenu l'approbation papale pour son ordre, il a rencontré une forte opposition. Ses idées radicales sur la pauvreté et sa manière de vivre ont inquiété certains membres de l'Église.
Quant à Saint Ignace de Loyola, il a été soupçonné d'hérésie en raison de sa manière innovante d'enseigner la spiritualité et la théologie. Il a été emprisonné et a dû défendre ses pratiques devant les autorités ecclésiastiques.
Je parlais de Saint François d'Assise et de Saint Ignace de Loyola, qui sont deux exemples qui me sont venus en tête qui ont apporté du changement dans l'Eglise.
Bien que Saint François d'Assise ait finalement obtenu l'approbation papale pour son ordre, il a rencontré une forte opposition. Ses idées radicales sur la pauvreté et sa manière de vivre ont inquiété certains membres de l'Église.
Quant à Saint Ignace de Loyola, il a été soupçonné d'hérésie en raison de sa manière innovante d'enseigner la spiritualité et la théologie. Il a été emprisonné et a dû défendre ses pratiques devant les autorités ecclésiastiques.
il y a un an
N'importe quoi, le Magistère est très clair à ce sujet, l'infaillibilité est quotidienne
Non.
il y a un an
De quelles prétentions infondées tu parles ?
J'ai une petite idée mais je veux voir si on se rejoint dessus.
J'ai une petite idée mais je veux voir si on se rejoint dessus.
Je suis orthodoxe. Je considère l'évêque de Rome comme plein de truc, mais en grande partie comme l'évêque charge d'arbitrer les disputes entre plusieurs metropolites. C'est surtout ce rôle qu'il a eu dans l'antiquité tardive.
Mais je ne le reconnais pas comme chef suprême de l'église, ni comme un genre de compas indiquant toujours la vérité.
Quand Pie IX a recu les remontrances des historiens lors des débats sur l'immaculé conception de Marie, remontrance indiquant la non présence de cette doctrine dans le corpus patristique traditionnel, il a répondu : "La tradition, la tradition, c'est moi la Tradition".
Cette aptitude à se penser seul gardien de la doctrine revele, et autorité interprétative finale sur cette derniere ne me semble pas dans la vérité, encore moins contenue dans l'enseignement apostolique
Mais je ne le reconnais pas comme chef suprême de l'église, ni comme un genre de compas indiquant toujours la vérité.
Quand Pie IX a recu les remontrances des historiens lors des débats sur l'immaculé conception de Marie, remontrance indiquant la non présence de cette doctrine dans le corpus patristique traditionnel, il a répondu : "La tradition, la tradition, c'est moi la Tradition".
Cette aptitude à se penser seul gardien de la doctrine revele, et autorité interprétative finale sur cette derniere ne me semble pas dans la vérité, encore moins contenue dans l'enseignement apostolique
il y a un an
Je n'obéis pas à un hérétique
Tu es pourtant commandé à le faire. Romains 13.
il y a un an
Macdark
1 an
ça a l'air compliqué tout ça, comment savoir qui est dans le vrai et dans le faux ?
Un jour viendra où le bon grains sera séparé de l'ivraie.
La démarche de Mgr Lefebvre était plutôt réfléchie: en gros son raisonnement était qu'on l'on devait faire comme un randonneur qui s'est perdu. La meilleure facon de retrouver son chemin est de revenir sur ses pas.
Ce qui veut dire que les catholiques doivent revenir aux pratiques ancestrales de l'Eglise, issues de 1500 de doctrine et de morale.
La démarche de Mgr Lefebvre était plutôt réfléchie: en gros son raisonnement était qu'on l'on devait faire comme un randonneur qui s'est perdu. La meilleure facon de retrouver son chemin est de revenir sur ses pas.
Ce qui veut dire que les catholiques doivent revenir aux pratiques ancestrales de l'Eglise, issues de 1500 de doctrine et de morale.
Nachts steht Hunger starr in unserm Traum, Tags die Schüsse knallen her vom Waldessaum.
il y a un an
il y a un an
L'hérésie consiste à bénir des couples formées par des personnes de même sexe, les encourager dans le péché et la fornication, la voie de l'enfer. Si tu n'es pas capable de comprendre ça tu n'es probablement pas catholique (enfin de toute façon tu fais tes messes avec de faux évêques et de faux rites donc tu es en état de péché mortel depuis longtemps).
il y a un an
Je n'avais pas compris ta question.
Je parlais de Saint François d'Assise et de Saint Ignace de Loyola, qui sont deux exemples qui me sont venus en tête qui ont apporté du changement dans l'Eglise.
Bien que Saint François d'Assise ait finalement obtenu l'approbation papale pour son ordre, il a rencontré une forte opposition. Ses idées radicales sur la pauvreté et sa manière de vivre ont inquiété certains membres de l'Église.
Quant à Saint Ignace de Loyola, il a été soupçonné d'hérésie en raison de sa manière innovante d'enseigner la spiritualité et la théologie. Il a été emprisonné et a dû défendre ses pratiques devant les autorités ecclésiastiques.
Je parlais de Saint François d'Assise et de Saint Ignace de Loyola, qui sont deux exemples qui me sont venus en tête qui ont apporté du changement dans l'Eglise.
Bien que Saint François d'Assise ait finalement obtenu l'approbation papale pour son ordre, il a rencontré une forte opposition. Ses idées radicales sur la pauvreté et sa manière de vivre ont inquiété certains membres de l'Église.
Quant à Saint Ignace de Loyola, il a été soupçonné d'hérésie en raison de sa manière innovante d'enseigner la spiritualité et la théologie. Il a été emprisonné et a dû défendre ses pratiques devant les autorités ecclésiastiques.
ouai mais c'est pas des conflits avec l'eveque de Rome du coup ?
il y a un an
L'infaillibilité pontificale ne concerne que ce qui est dit Ex Cateadra, et requiert plusieurs conditions (definies dans Vatican 1).
Les seuls declaration infaillibles sont les declarations qui ne comportent pas d'erreur.. Et bien merci.. ca sert bien l'infaillibilité du coup
il y a un an
Pater-Noster
1 an
On ne peut pas se permettre de se couper des sacrements en tant que catholique.
il y a un an
NukeAfrica
1 an
Vous êtes plutôt de quelle team, conciliaires, lefebvristes ou sédévac non una cum ?
Bien content qu'il n'y ai pas de divisions au sein de ma religion, Jésus a dit que ses disciples seraient unis
il y a un an
On ne peut pas se permettre de se couper des sacrements en tant que catholique.
Nos prêtres sont validement ordonnés par des évêques validement ordonnés, de facto nos sacrements sont valident contrairement à vous !
Vatican-II est le fruit de Satan et des juifs Talmudistes
Vatican-II est le fruit de Satan et des juifs Talmudistes
GLORIA IN EXCELSIS DEO
il y a un an
Conciliaire = Moderniste, fait la messe Paul VI, adore Bergoglio, Pachamama et les transsexuels
Lefebvriste = Tradi, suit le rite tridentin, pas fan de Bergoglio mais le reconnaît comme pape et communie avec lui (una cum)
Sédévacantiste = Ne reconnaît pas Bergogle comme pape, ne communie pas avec lui (non una cum), ne reconnaît pas le rite de consécration épiscopale montinien comme valide
Lefebvriste = Tradi, suit le rite tridentin, pas fan de Bergoglio mais le reconnaît comme pape et communie avec lui (una cum)
Sédévacantiste = Ne reconnaît pas Bergogle comme pape, ne communie pas avec lui (non una cum), ne reconnaît pas le rite de consécration épiscopale montinien comme valide
on peut apprécier la messe en forme ordinaire et n'être ni moderniste, ni adorer le pape, ni la Pachamama, ni les transsexuels
il y a un an
Bien content qu'il n'y ai pas de divisions au sein de ma religion, Jésus a dit que ses disciples seraient unis
Ta secte a été fondée par un juif cuckin !
GLORIA IN EXCELSIS DEO
il y a un an
Nos prêtres sont validement ordonnés par des évêques validement ordonnés, de facto nos sacrements sont valident contrairement à vous !
Vatican-II est le fruit de Satan et des juifs Talmudistes
Vatican-II est le fruit de Satan et des juifs Talmudistes
Comment tu peux savoir qu'ils sont validement ordonne, puisque leurs ordinations se font sans mandat ?
Pour les consécrations c'est encore pire, c'est l'élection qui rend l'accession d'un candidat épiscopale a la charge licite.
Autre question, considere tu valide les autres lignes qui ne communie pas avec le pape Francois, mais qui ne sont pas dans tes chapelles (style par exemple les ligne d'un autre eveque sedevacantiste, ou alors les lignes des palmariens) ?
Pour les consécrations c'est encore pire, c'est l'élection qui rend l'accession d'un candidat épiscopale a la charge licite.
Autre question, considere tu valide les autres lignes qui ne communie pas avec le pape Francois, mais qui ne sont pas dans tes chapelles (style par exemple les ligne d'un autre eveque sedevacantiste, ou alors les lignes des palmariens) ?
il y a un an
on peut apprécier la messe en forme ordinaire et n'être ni moderniste, ni adorer le pape, ni la Pachamama, ni les transsexuels
Non impossible désolé, tout ça va ensemble, c'est soit tout le package soit rien du tout
il y a un an
Nos prêtres sont validement ordonnés par des évêques validement ordonnés, de facto nos sacrements sont valident contrairement à vous !
Vatican-II est le fruit de Satan et des juifs Talmudistes
Vatican-II est le fruit de Satan et des juifs Talmudistes
Vos prêtres sont ordonnés par election, vous etes des démocrates.
il y a un an
Comment tu peux savoir qu'ils sont validement ordonne, puisque leurs ordinations se font sans mandat ?
Pour les consécrations c'est encore pire, c'est l'élection qui rend l'accession d'un candidat épiscopale a la charge licite.
Autre question, considere tu valide les autres lignes qui ne communie pas avec le pape Francois, mais qui ne sont pas dans tes chapelles (style par exemple les ligne d'un autre eveque sedevacantiste, ou alors les lignes des palmariens) ?
Pour les consécrations c'est encore pire, c'est l'élection qui rend l'accession d'un candidat épiscopale a la charge licite.
Autre question, considere tu valide les autres lignes qui ne communie pas avec le pape Francois, mais qui ne sont pas dans tes chapelles (style par exemple les ligne d'un autre eveque sedevacantiste, ou alors les lignes des palmariens) ?
Ils ont été ordonnés par Monseigneur Lefebvre le seul qui s'est levé contre contre la secte conciliaire judeo-pedo-maçonnique !
GLORIA IN EXCELSIS DEO
il y a un an