Ce sujet a été résolu
j'ai pas trop de problèmes accessibles comme ça, sans trop de prérequis, de toutes façons j'aime vraiment pas le dénombrement, c'est la pire branche des mathématiques avec les probas et les stats
T'es vraiment ma nemesis c'est un truc de ouf
Et puis je parlais de problème accessibles concernant la théorie des groupes, sur le dénombrement tu peux y aller, tout se fait à l'intuition de toute façon
Et puis je parlais de problème accessibles concernant la théorie des groupes, sur le dénombrement tu peux y aller, tout se fait à l'intuition de toute façon

il y a 2 ans
j'aime pas les trucs rigolos
Menteuse
T'aime quoi alors ?
T'aime quoi alors ?
Quand j'ai dit que je voulais devenir humoriste, tout le monde a rit. Maintenant que je le suis, plus personne ne rit.🃏
il y a 2 ans
Pourquoi j'ecouterais pas le vdd il bosse dans l'informatique , un truc de big data je sais pas quoi ? Troll ? C'est évident qu'il s'y connaît en maths
J'ai surtout un master en physique fondamentale, t'inquiète pas que j'en ai vu de la vitesse de la lumière ouaip
il y a 2 ans
T'es vraiment ma nemesis c'est un truc de ouf
Et puis je parlais de problème accessibles concernant la théorie des groupes, sur le dénombrement tu peux y aller, tout se fait à l'intuition de toute façon
Et puis je parlais de problème accessibles concernant la théorie des groupes, sur le dénombrement tu peux y aller, tout se fait à l'intuition de toute façon

Y'a le théorème de Dixon dont l'énoncé est amusant et qui dit Soit G groupe non-abélien fini et p(G) la probabilité pour que deux éléments de G tirés uniformément et indépendemment commutent. Alors: p(G)≤5/8.
Tu peux essayer de prouver ça, et si tu trouves essayer
Soit D8 groupe diédral à 8 éléments. Alors: p(D8)=5/8.
je sais pas si c'est accessible à partir de ce que t'as fait en maths, faut essayer de dire des choses avec le centre du groupe G pour exploiter le caractère non abélien du groupe
Tu peux essayer de prouver ça, et si tu trouves essayer
Soit D8 groupe diédral à 8 éléments. Alors: p(D8)=5/8.
je sais pas si c'est accessible à partir de ce que t'as fait en maths, faut essayer de dire des choses avec le centre du groupe G pour exploiter le caractère non abélien du groupe
il y a 2 ans
Menteuse
T'aime quoi alors ?
T'aime quoi alors ?
les trucs pas rigolos, je suis trop dark moi
il y a 2 ans
les trucs pas rigolos, je suis trop dark moi
Ça tombe bien je suis noir hihi
Quand j'ai dit que je voulais devenir humoriste, tout le monde a rit. Maintenant que je le suis, plus personne ne rit.🃏
il y a 2 ans
Y'a le théorème de Dixon dont l'énoncé est amusant et qui dit Soit G groupe non-abélien fini et p(G) la probabilité pour que deux éléments de G tirés uniformément et indépendemment commutent. Alors: p(G)≤5/8.
Tu peux essayer de prouver ça, et si tu trouves essayer
Soit D8 groupe diédral à 8 éléments. Alors: p(D8)=5/8.
je sais pas si c'est accessible à partir de ce que t'as fait en maths, faut essayer de dire des choses avec le centre du groupe G pour exploiter le caractère non abélien du groupe
Tu peux essayer de prouver ça, et si tu trouves essayer
Soit D8 groupe diédral à 8 éléments. Alors: p(D8)=5/8.
je sais pas si c'est accessible à partir de ce que t'as fait en maths, faut essayer de dire des choses avec le centre du groupe G pour exploiter le caractère non abélien du groupe
Question rapide avant de commencer : est-ce que si a commute avec b et b commute avec c, alors a commute avec c ? J'ai jamais vu les groupes non-abéliens dans le détail en fait

il y a 2 ans
Y'a le théorème de Dixon dont l'énoncé est amusant et qui dit Soit G groupe non-abélien fini et p(G) la probabilité pour que deux éléments de G tirés uniformément et indépendemment commutent. Alors: p(G)≤5/8.
Tu peux essayer de prouver ça, et si tu trouves essayer
Soit D8 groupe diédral à 8 éléments. Alors: p(D8)=5/8.
je sais pas si c'est accessible à partir de ce que t'as fait en maths, faut essayer de dire des choses avec le centre du groupe G pour exploiter le caractère non abélien du groupe
Tu peux essayer de prouver ça, et si tu trouves essayer
Soit D8 groupe diédral à 8 éléments. Alors: p(D8)=5/8.
je sais pas si c'est accessible à partir de ce que t'as fait en maths, faut essayer de dire des choses avec le centre du groupe G pour exploiter le caractère non abélien du groupe
Tu a vraiment une intelligence supérieure à nous
Je suis la reine des mouches
il y a 2 ans
Tu a vraiment une intelligence supérieure à nous
après toi tu es vraiment tout en bas
il y a 2 ans
Question rapide avant de commencer : est-ce que si a commute avec b et b commute avec c, alors a commute avec c ? J'ai jamais vu les groupes non-abéliens dans le détail en fait

Non, si tu te places dans des groupes de matrices c'est pas forcément vrai par exemple prends les trois matrices
[1,1] [1,0]
[0,1], [1,1] et I2
alors chacune des deux premières commute avec avec l'identité, mais les deux ne commutent pas entre elles (et les trois sont dans le groupe non-abélien GL2(R) voire GL2(Z/2Z) qui est fini)
[1,1] [1,0]
[0,1], [1,1] et I2
alors chacune des deux premières commute avec avec l'identité, mais les deux ne commutent pas entre elles (et les trois sont dans le groupe non-abélien GL2(R) voire GL2(Z/2Z) qui est fini)
il y a 2 ans
Non, si tu te places dans des groupes de matrices c'est pas forcément vrai par exemple prends les trois matrices
[1,1] [1,0]
[0,1], [1,1] et I2
alors chacune des deux premières commute avec avec l'identité, mais les deux ne commutent pas entre elles (et les trois sont dans le groupe non-abélien GL2(R) voire GL2(Z/2Z) qui est fini)
[1,1] [1,0]
[0,1], [1,1] et I2
alors chacune des deux premières commute avec avec l'identité, mais les deux ne commutent pas entre elles (et les trois sont dans le groupe non-abélien GL2(R) voire GL2(Z/2Z) qui est fini)
Oui j'avais de toute façon compris que si c'était le cas, vu que tous les éléments d'un groupe communtent avec e, ça impliquerait que le groupe soit abélien.
Bon du coup j'ai essayé un peu de réfléchir au truc et tout ce que j'ai trouvé pour l'instant c'est que la probabilité que 2 éléments pris uniformément commutent doit forcément être supérieure ou égale à 2(2n-1)/(n(n+1)), ce qui me fait conclure qu'il faut au minimum 5 éléments (en comptant le neutre) pour qu'un groupe soit non abélien si le théorème est vrai, mais qui ne m'avance pas plus que ça...
Il faut connaitre des propriétés particulières sur les éléments d'un groupe non-abélien ou alors ça peut vraiment se faire à l'intuition ? Parce que là j'avoue que je vois pas trop comment avancer plus que ça
Bon du coup j'ai essayé un peu de réfléchir au truc et tout ce que j'ai trouvé pour l'instant c'est que la probabilité que 2 éléments pris uniformément commutent doit forcément être supérieure ou égale à 2(2n-1)/(n(n+1)), ce qui me fait conclure qu'il faut au minimum 5 éléments (en comptant le neutre) pour qu'un groupe soit non abélien si le théorème est vrai, mais qui ne m'avance pas plus que ça...
Il faut connaitre des propriétés particulières sur les éléments d'un groupe non-abélien ou alors ça peut vraiment se faire à l'intuition ? Parce que là j'avoue que je vois pas trop comment avancer plus que ça
il y a 2 ans
Apex
2 ans
Ok ok tah les mathématiques cette aprem
Aide-moi toi aussi au lieu de faire le clown là
il y a 2 ans
Oui j'avais de toute façon compris que si c'était le cas, vu que tous les éléments d'un groupe communtent avec e, ça impliquerait que le groupe soit abélien.
Bon du coup j'ai essayé un peu de réfléchir au truc et tout ce que j'ai trouvé pour l'instant c'est que la probabilité que 2 éléments pris uniformément commutent doit forcément être supérieure ou égale à 2(2n-1)/(n(n+1)), ce qui me fait conclure qu'il faut au minimum 5 éléments (en comptant le neutre) pour qu'un groupe soit non abélien si le théorème est vrai, mais qui ne m'avance pas plus que ça...
Il faut connaitre des propriétés particulières sur les éléments d'un groupe non-abélien ou alors ça peut vraiment se faire à l'intuition ? Parce que là j'avoue que je vois pas trop comment avancer plus que ça
Bon du coup j'ai essayé un peu de réfléchir au truc et tout ce que j'ai trouvé pour l'instant c'est que la probabilité que 2 éléments pris uniformément commutent doit forcément être supérieure ou égale à 2(2n-1)/(n(n+1)), ce qui me fait conclure qu'il faut au minimum 5 éléments (en comptant le neutre) pour qu'un groupe soit non abélien si le théorème est vrai, mais qui ne m'avance pas plus que ça...
Il faut connaitre des propriétés particulières sur les éléments d'un groupe non-abélien ou alors ça peut vraiment se faire à l'intuition ? Parce que là j'avoue que je vois pas trop comment avancer plus que ça
Techniquement si tu sais ce qu'est un groupe non-abélien fini, t'as tous les éléments absolument nécessaires. Ta conclusion est vraie, le plus petit groupe non-abélien c'est celui des permutation de 3 éléments (il est d'ordre 6 comme tu sais). Mais dans les preuves classiques de ce résultat on fait intervenir des notions un peu subtiles comme le centre du groupe, les centralisateurs, les sous-groupes et l'indice d'un sous-groupe, je sais pas si tu connais ces objets
il y a 2 ans
Techniquement si tu sais ce qu'est un groupe non-abélien fini, t'as tous les éléments absolument nécessaires. Ta conclusion est vraie, le plus petit groupe non-abélien c'est celui des permutation de 3 éléments (il est d'ordre 6 comme tu sais). Mais dans les preuves classiques de ce résultat on fait intervenir des notions un peu subtiles comme le centre du groupe, les centralisateurs, les sous-groupes et l'indice d'un sous-groupe, je sais pas si tu connais ces objets
Ca date de beaucoup trop loin malheureusement. Je pense pas pouvoir résoudre le truc sans refaire de vrais cours sur la théorie de groupe, dsl

il y a 2 ans