Les RELIGIEUX sont les vrais GOLEMS

Maintenant que tu le dis mon clé ....

Toi t'as rien pipé

Le postulat de départ c'est "tout ce qui change d'état a une cause"

Dieu ne change pas, dieu n'a pas de cause

L'univers est soumis au changement d'état, l'univers a donc une cause

En dehors il ne faut pas qu'elle s"applique, sinon regressio ad infinitum, ce n'est pas acceptable, il faut donc une rupture, et la parcimonie nous la fait la poser en dehors du monde directement, il n'y a donc qu'un monde et qu'un Dieu qui l'a créé.

Ahi je t'ai vu après avoir posté khey

> la science se fonde sur l'empirisme : la reproduction par l'expérience d'un effet a partir d'une cause , pour démontrer que cette cause engendre bel et bien cet effet

Non l'expérience ne fait pas forcément la science, ton expérience peut donner un résultat différent en fonction de ton point de vue, ça ne prouve en rien quelque chose de façon objective et universelle

> Physique, biologie, chimie, math, la causalité est la loi logique a l'origine de toute ces sciences et leurs modèles

Non puisque l'expérience n'est pas forcément la cause de la connaissance dans l'absolu

> La tu es littéralement en train de me dire que la loi logique a l'origine de la raison humaine n'existe pas

Je n'ai jamais dit ça

Sauf que tu peux pas démontrer par la raison que la raison est fausse, donc ta démonstration est un fantasme irrationnel sorti de ton cul

C'est quoi cet argument de merde ? C'est censé prouver quoi ? Oui tu ne peux pas contredire quelque chose par lui même et ?

L'intelligence c'est l'inférence : tu déduis une proposition comme vrai a partir du lien avec proposition que tu a précédemment considéré comme vrai.
Ta pensée se fonde sur ça et donc la causalité

Non ça c'est uniquement d'un point de vue empirique

Tu ne peux pas démontrer par la raison que la raison est fausse, car ta conclusion implique la fausseté de ton postulat de départ

Encore une fois argument de merde qui ne veut rien dire

Tu te contredis. Tout à l'heure tu disais que l'univers avait une cause. Ce qui présuppose que la causalité existe en dehors de l'univers.

T'essayes juste d'annuler le postulat avec l'exception, tu fais rien de nouveau le golem inférieur

cecient, les plus faibles sont eux
La religion c'est l'opium du peuple, ni dieux ni maîtres :jfdef:
perdre son temps dans le religion c'est grave quand même :jfdef2:

Bah si dieu évolue

Il évolue par le principe même qu'il créer des choses dans l'univers

Donc ça veut forcément dire qu'il évolue dans son processus de création

Et donc forcément tout ce qui a un changement d'état a une cause, donc forcément dieu à une cause, donc forcément dieu a été créer et si dieu a été créer alors forcément celui qui l'a créer a été créer et ainsi de suite ce qui ne tient pas la route

Oui c'est très grave

J'imagine même pas leur dégaine sur leur lit de mort quand ils rendront compte qu'ils n'auront fait que de la merde

La causalité est relative à l'univers, pas au Principe, lequel n'est pas tenu par la causalité, il est cause relativement au monde c'est tout. La causalité demeure dans le monde, me principe est immuable, il ne peut donc pas connaitre de causalité en lui même.Mais c'est intéressant parce que ça met en lumière le fait que Dieu ne crée pas à partir de lui-même, il ne s’altère pas.

bah après la mort il n'y a rien ils ne sont définitivement pas ready

Bah non

Tout ce que tu fais c'est déplacer le problème de la cause et confirmer que Dieu est une exception au dessus de tout, sauf que ton argument c'est de la merde puisque c'est irréfutable et ça marche avec tout

T'es un attardé profond c'est saisissant

On va simplifier :

-l'appréhension de la causalité est le fondement de l'intelligence humaine

-tu ne peux pas conclure de la fausseté d'un objet avec pour prémisse de départ ce même objet

-tu ne peux donc pas démontrer la fausseté du principe de causalité, qui est par défaut pour l'homme une loi logique empirique incontestable

A partir de la , tes postulats irrationnel du style " un effet peut exister sans causes" ou "un objet peut se créer lui même" n'ont aucun fondement et sont donc éliminé d'office

L'assujettissement de l'univers au changement d'état induit obligatoirement un commencement a celui ci, et donc une cause, en vertu du principe de causalité

Cette cause est Dieu

Point final

Dieu t'a doté d'une raison alors utilise la correctement au lieu de baver n'importe quoi

Pire message que j'ai pu voir de la journée, pourtant j'ai fait que 15 min de forum

Ni pute ni soumise pendant que t'y est

Oui de ton point de vue comme je l'ai dit depuis le début

Arrête de faire l'intellectuel avec des mots savants, t'es un minable qui n'est pas fait pour penser, reste à ta place c'est moi qui fait la leçon ici compris ?

Dieu est en dehors du monde, il n'est accessible que par le monde, donc indirectement, il y a un moment où l'on ne peut plus que contempler. Dieu est le principe du monde et lui donne le pouvoir d'exister, c'est par là qu'on le connait, il est irréfutable car il est indémontable, c'est une vérité fondamentale et métaphysique, ce n'est pas une bête donnée statistique.

tout est dit, gg clé pour cette masterclasse, perso je sors de la boucle .

Tu dis de la merde du début à la fin t'es pas cohérant le minable golem endoctriné

N'oublie pas que tu crois en un être que t'as jamais vu, dont t'as jamais fait l'expérience, et tu utilises l'empirisme pour essayer de prouver son existence par l'argument de l'évolution qui a une cause de je sais pas quoi

En gros l'existence de dieu repose UNIQUEMENT sur ton idée de la cause

Mais t'es une merde mon gars, t'as rien pour toi, dégage du topic, t'es pas fait pour penser, va lire tes livres de théologie et te branler sur ta philosophie bancale et foireuse

Encore une fois, je me répète pauvre abruti, l'existence n'a pas a être démontré, elle l'est point, si t'as besoin de prouver que dieu existe c'est qu'il n'existe pas, n'importe quel ABRUTI TOTAL ne peut nier que le soleil existe parce qu'il existe point, t'as pas besoin de faire une pirouette mental et philosophique pour prouver l'existence d'un objet qui existe, donc CIRCULE