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Merde l'occident va donc gagner , merci de la REDDPIL khey
:interloque:
Les Corps blindés feront tout de même leur apparition au mois de mars 1942 sous ordre du NKO. Cependant il faudra passer par les échecs de Kharkov entre autres pour voir ces unités s'étouffer en artillerie, en infanterie portée, en armes de protection anti aérienne ou encore en terme de bataillons du génie, notamment les pontonniers. De ces Corps blindés, il y en aura une bonne vingtaine avant Koursk. La composition de ces Corps blindés est assez variables et les estimations oscillent selon les Corps à entre 130 et 180 chars. On peut y ajouter 9 nouveaux Corps mécanisés constitués d'1 brigade mécanisée censée appuyé les 3 brigades mécanisées censés constitués la base de ces Corps mécanisés. Mais ce n'est véritablement que le 25 mai 1942 que le NKO passe à l'étape supérieure en créant l'Armée de tanks, une unité qui a pour vocation de pouvoir faire face aux Corps Panzers allemands. Comme pour les Corps Blindés, les premières tentatives se soldèrent par des échecs cuisants notamment en juillet de la même année. 1 des 4 armées de tanks mis sur pied parviendra tout de même à percer le flanc de Paulus à Stalingrad, je le rappelle en grande partie tenue par des troupes roumaines faiblement équipées. Celle qui parvient par la suite à atteindre le Dniepr en février 1943 se fera détruire par les contres dévastateurs des forces de Manstein, étant donné le mauvais état dans lequel celle ci était arrivé faute d'une logistique suffisante. Ce n'est que plus de 10 mois plus tard, le 28 janvier 1943 que le GKO cette fois ci, crée un nouveau type Armée de tanks, créée à partir des expériences passées. IL y en aura 6 aux totales, 5 des 6 étant formés en 1943, la dernière étant mis sur pied en 1944 seulement. Les Soviétiques doivent beaucoup à ces armées car sans elles, il n'aurait jamais été possible d'aller jusqu'à Berlin en 1945. En théorie une Armée de tanks c'est plus de 600 lances roquettes multiples et canon pour autour de 500 chars, sans oublier 46 000 hommes environ en 1943.
A cela on peut ajouter 1 régiment motocycliste, 1 régiment de liaison avec l'aviation, 1 régiment du génie, 2 régiments anti chars, 2 régiments de DCA ainsi que 2 bataillons de maintenance. Néanmoins jusqu'à la fin de la guerre, le manque de transports analogues aux half tracks américains pour transporter les troupes blindés se feront sentir. De telle sorte que les chars devront transporter des détachements d'infanterie sur leur structure. De plus, la tractation de la plus grande partie de l'artillerie présente au sein des Armées de tanks l'oblige à se cantonner aux routes. Tout le contraire du T 34 qui est quasi tout terrain étant donné sa mobilité ainsi qu'à la faible pression exercée sur le sol grâce à ses chenilles larges. Ils devront attendre en 1943 avant de commencer à produire des canons auto moteurs alors que les Anglo américains, eux, avaient déjà des canons sur chenille. En appuie de l'infanterie, les SU 122 et les SU 76 M seront utiles pour appuyer l'infanterie grâce à leur feu. Le canon de ce dernier est un canon Zis 3 de 76,2 mm monté sur un châssis de char léger. Pourtant, malgré le fait que l'Armée de tanks puisse sur le papier tenir tête au Panzercorp allemande, au niveau de la pratique, il faut noter que le T 34, autrefois roi sur les champs de batailles en 1941, n'est tout simplement plus aussi efficace qu'avant. Il se fait détrôné par le Tigre Royal allemand, le nouveau roi dans cette savane glacée. En parlant de savane glacée c'est dans une ambiance d'hiver glacé près de Leningrad que les soviétiques sont parvenus à capturer un Tigre allemand en janvier 1943. Autant dire que l'état major et le NKO ont du tremblé en constatant que ce char lourd ne pouvait être détruit par un T 34 que si celui s'approche à une distance suicidaire, ou alors en tirant sur le côté ou sur l'arrière, ce qui est très compliqué à faire. A l'inverse la canon 88 mm du Tigre troue le T 34 76 et ses 70 mm de blindage frontal à 3 000 de distances.

Situation similaire au Panther d'ailleurs. Le T 34 85, qui arrive en avril 1944 ne fera que réduire l'écart grâce à son canon de 85 mm. De plus seul les chefs de compagnie sont dotés de radio. Situation qui sera complètement corrigée ou presque en 1944 et en 1945.
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il y a 2 ans
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Du côté des chars allemands, les dotations autour de Koursk sont les suivantes : 108 Panzer II, 822 Panzer III, 816 Panzer IV, 204 Panthers et 146 Tigres. Parmi les canons auto moteurs, 89 éléphants, 466 Sturmgeschutz III version G Engin blindé de 24 tonnes., le 230 Marder, 60 Horniss, 45 Sturmpanzer IV, 78 Wespe et 54 Hummel. Concernant les avions c'est plus compliqué étant donné que les deux tiers de la chasse est où en Allemagne pour se défendre face aux bombardements Alliés ou sur le littoral de Méditerranée. Au total, 40% seulement de l'aviation se trouve sur le front de l'est. Parmi eux plus de 80% des bombardiers tactiques. La 4ème et la 6ème Luftwotte sont respectivement commandés par Otto Dessloch et Ritter Von Greim. Pour un stationnement sur 2 aérodromes situés autour de Koursk au total. Pour entrer dans plus de précision, les Fpcke Wulf 190 A dotés de 2 mitrailleuses 7,9 et de 4 canons de 20 mm pouvant aller jusqu'à 660 kilomètres par heure ainsi que le chasseur allemande Messerschmitt Bf 109 G sont supérieurs par rapport aux Yak 1, Yak 7 et La 5 soviétiques. Le seul capable de largement rivaliser avec ces deux modèles de l'aviation allemande est la La 5 FN soviétique qui n'apparait cependant que très peu sur le champ de bataille à Koursk. L'avion Stuka Ju 87 G est également un atout essentiel dans le cadre de la lutte anti char. Ses 2 canons de 37 mm fera ses preuves à l'occasion de l'offensive soviétique à Orel et 95% des stuka Ju 87 G en l'occurrence sont des bombardiers piqueurs. Pour un rôle à Koursk somme tout limité. Pour faire face au Sturmovik, le Henschel Hs 129 B 2 est souvent présenté comme idéal. Le premier prototype décolle en mai 1939. Mais sa production ne démarre véritablement qu'après la défaite de la France en été 1940.
L'avantage principal de la Luftwaffe à Koursk, néanmoins se trouve du côté de ses pilotes, parmi les tout meilleurs au monde. Hartmann, Gunther Rall, Barkhorn et Hans Ulrich Rudel sont parmi les plus légendaires qui soient. Mais le manque de matériel relatif par rapport aux Soviétiques, la dilution de ses forces ainsi que le manque de carburant oblige de concentrer le gros des appareils au dessus des blidnés de la 9ème Armée de Model au nord ainsi qu'au dessus des forces de Manstein au sud. La percée doit également avoir lieu rapidement étant donné le risque d'attrition redouté par les Allemands. De même la concentration sur l'appuie tactique ne peut s'obtenir que si la supériorité aérienne ainsi que l'interdiction du champ de bataille sont abandonnés. Or il s'agissait là de 2 spécialités dans lesquels excellaient la Luftwaffe. L'interdiction des réseaux ferrés et routiers ainsi que les attaques constantes des aérodromes de la VVS n'auront tout simplement pas lieu contrairement à ce qui s'est déroule lors de l'opération Barbarossa 2 ans plus tôt.
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Pour ce qui est du renseignement par contre, l'OKH est surclassé et notamment sa section du FHO consacré entièrement au renseignement. Ainsi 98 unités soviétiques ne parviennent pas à être détectés par le FHO et leur chef, Reinhardt Gehlen. Rien que le Front du Centre et de la Steppe comportent respectivement 45 et 29 unités oubliées. L'analyse de Gehlen c'est que l'offensive soviétique d'été aura pour objectif le sud entre la 6ème et la 1ère armée panzer et sur la hernie Bielgorod Kharkov.
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il y a 2 ans
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Cependant, ce qui fera vraiment la différence durant la bataille de Koursk, ce sera la choix de défendre, au lieu d'attaquer. L'attaque en tenailles de Kharkov par Timochenko a échoué en mai 1942. Ce qui aura pour effet le parte de 2 millions d'hommes et de 1000 kilomètres de terrain, étant donné que l'Armée rouge était tombé dans un piège. Staline, malgré cela, veut une nouvelle offensive à partir de Koursk. Cependant, Vassilevski et Joukov ont bien retenu la leçon de Kharkov et insistent pour une mise en défense des forces armées. Le renseignement parvient à fournir des informations et des analyses pertinentes et amènent la Stavka à comprendre grâce à plusieurs sources les intentions allemandes d'attaquer à Koursk et ce dès la fin du mois de mars 1943. De plus, les mouvements de troupes ainsi que les concentrations d'hommes et de matériel sont informés par des milliers d'agent travaillant sur les arrières des troupes allemandes au service de la GRU qui sont les services secrets de l'Armée rouge. Enfin, malgré le fait que Staline soit convaincu que la principale menace se trouve à Koursk, il craint toujours pour Moscou. Alors il veut construire à système défensif qui empêche toute possibilité à la Wehrmacht de déboucher sur les arrières profonds du pays. Vatounine et Krouchtchev, eux, plaident en faveur d'une attaque. Finalement, cette option sera écartée par Joukov, Vassilevski et Antonov.
Le 2 juin 1943, l'opération Carmen demande la mobilisation de l'ensemble des moyen des Luftfloten 6 et 4 contre les aires de rassemblement situées dans et autour de Koursk. Malgré des attaques incessantes, le repérage des 130 appareils de la 1èree vague empêche le succès allemand. Puis les 155 avions allemands ne réussissent pas à bloquer 86 yak soviétiques ayant décollé entre temps. A 11 heures, c'est plus de 100 bombardiers allemands affrontant plus de 200 chasseurs soviétiques avec la perte d'une cinquantaine d'appareils de chaque côté.

A partir du mois de mai 1943, ce sont les opérations Koutouzov et Rumantsiev qui commencent à être planifiés par la stavka. La première opération étant menée par les Front de l'Ouest, du Centre et de Briansk, sachant que celui du centre est également censé défendre la face nord du saillant de Koursk contre toute entreprise allemande, la seconde étant menée par le Front de Steppe qui est la réserve générale pour Koursk au cas où ça se passerait mal, et par le Front de Voronej, censé défendre, lui, la face sud du saillant. Sans oublier les attaques le long du fleuve de Mious ainsi que sur le Donetz d'Izium même s'il ne s'agit que t'attaques de diversion. Il faut ajouter à cela le fait que Staline veuille récupérer les mines de fer de Krivoi Rog ainsi que les charbons du Donetz, en Ukraine, qui fournissaient 40% des besoins soviétiques en 1940.
La sous estimation constante des capacités de l'Armée rouge ainsi que la croyance en leur supériorité militaire font que malgré certaines incertitudes, les chefs militaires allemands sont certains de la victoire. Comme si Stalingrad n'avait été du qu'à la malchance ou à l'incompétence des Roumains. Après tout, avec autant d'hommes, d'avions et de blindés rassemblés à Koursk, on pourrait bien se demander comment est ce que les Allemands ne pourraient pas percer et l'emporter. Après tout, avec une telle préparation et une telle concentration des forces, et ce malgré les progrès constants du côté soviétique, comment l'armée allemande pourrait perdre?


Koursk se situe à l'Ouest de la Russie européenne. L'ensemble est peu élevé et monotone. Seulement quelques lignes de crêtes. En bref les conditions idéales pour une offensive. Au nord, se situe la chaîne d'Olkhovatka qui forme le coeur du plateau et qui descend jusqu'à Koursk, et ce sans la présence d'un seul obstacle naturel. Entre Koursk et la rivière du Psel, la steppe herbeuse et peu élevée plaide en faveur d'une attaque de chars. Même entre la rivière du Psel et Bielgorod plus au sud, le terrain est parfait. A noter la présence de plusieurs rivières dans la région, à savoir l'Oka au nord, le cours supérieur du Noetz, Au centre la Sejm et enfin le Psel orienté est ouest qui passe par Oboian.
L'objectif côté allemand est de percer les lignes de défense au nord et au sud du saillant de Koursk et ce en 48 heures seulement. Il faudra donc à Model de s'emparer des hauteurs de Olkhovatka et au sud, du côté de Manstein, c'est le détachement de Kempf ainsi que la 4ème Armée Panzer qui auront pour mission d'occuper la zone de Korocha Prokhorovka pour la première et pour la deuxième pris Oboian après avoir franchi le Psel en un même lap de temps. Soit au total 80 kilomètres pour être à Koursk. Chaque jour, les forces allemandes devront percer une ligne de défense soviétique puis border la suivante.
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il y a 2 ans
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Du côté du Front Nord, 5 armées allemande sont impliquées dans la bataille dont 3 directement face nord du saillant. Parmi ces armées on compte la 2ème armée Panzer, commandée par Rudolf Schmidt, qui garde les faces nord et est du saillant d'Orel. Celle ci consiste en 14 divisions d'infanterie, 1 division de Panzergrenadiere, 2 Panzerdivisionen ainsi que 2 divisions de sécurité, le tout endivisionnant 160 000 hommes au total pour près de 250 chars. On peut ajouter la 2ème armée dirigée par le général Walter Weiss ne contenant que 96 000 hommes répartis en seulement 8 divisions d'infanterie. Mais l'armée qui joue le rôle le plus important c'est celle commandée par Walter Model, à savoir la 9ème armée, contenant 335 000 hommes pour plus de 900 chars ou canons d'assauts et plus de 3 600 canons, le tout répartis en 14 divisions d'infanterie tout comme la 2ème armée Panzer, ainsi que 6 Panzerdivisionen et 1 division de Panzergrenadiere. La zone de Trosna Krasnaia Slobodka représente la zone où Model concentre le gros de ses forces. Notamment à l'est le XXIIIème corps dirigé par le général Freissner doté de 3 divisions d'infanterie ayant pour vocation la sécurisation du flanc gauche. Malo Arkhangelsk est donc au vu des cartes logiquement son objectif, ce qui est le cas. Les Nebelwerfer ainsi que les canons d'assauts s'ajoutent aux 25 chasseurs de chars Marder III ainsi qu'aux 2 compagnies d'engins explosifs radiocommandées. Mais au centre, entre Malo Arkhangelsk et Trosna, sur l'Oka, on trouve les XXXXVIème, XXXXVIIème, et XXXXIème Panzercorps d'ouest en est respectivement, pour 7 divisions d'infanterie. Les Panzerdivisionen se situant derrière sont censés exploiter et avancer après que les premières lignes de défense soviétique aient été troués. Le XXXXVIIème Corps Panzer doit notamment s'emparer de shauteurs d'Olkhovatka. Du côté du XXXXIème corps, la percée doit se situer à travers Zolotuchino.

Manstein répartit ses forces en 2 parties égales. A droite, de part et d'autre de Bielgorod, 100 000 hommes composent le détachement de Kempf. A cela s'ajoute 419 chars et canons d'assaut. A gauche de Borisovska à l'ouest de Bielgorod on y trouve la 4ème armée Panzer, forte de plus de 220 000 hommes. La 4ème Panzer doit crever les défenses soviétiques sur l'axe de la route Oboian Koursk. La rivière Psel est censée être atteinte puis bordée le soir même de l'attaque puis passée dès le lendemain, soit le 5 et 6 juillet. Le détachement de Kempf, lui doit marcher sur le Donetz puis marcher vers le nord après être passé au sud de Bielgorod. Le 7 juillet la ligne Korocha Skordnoye est en ligne de mire. Malgré l'évidente difficulté plus marquée du côté du détachement de Kempf, il dispose de moins d'hommes et de matériels que le 4ème armée qui pèse près de 1 100 chars, soit plus de 2,5 fois plus que Kempf. Or le Donetz est gardée par la 7ème armée de la Garde, l'un des armées soviétiques les plus puissantes du dispositif mis en place à Koursk. Le XIème Corps d'infanterie situé sur sa droite est censé s'appuyer sur la rive Koren voire Kolocha, parallèles au Donetz. Le IIIème Corps Panzer qui est situé à sa gauche doit détruire les réserves blindés soviétiques et avancer aussi vite que le IInd Corps SS Panzer à gauche et ce malgré la présence de bois, de marais de de cours d'eau ralentissant la progression des chars. C'est Hermann Hoth qui se trouve à la tête de la 4ème armée Panzer. Il devra diriger 10 divisions au total sur 70 kilomètres environ. Le XXXXVIIIème Corps blindé d'Otto von Knobelsdorgg et le IInd Corps SS Panzer commandé par Paul Hausser à droite constituent une formidable masse blindée censée écraser n'importe quelle défense soviétique. Du côté du premier Corps blindé on trouve les 3ème, 11ème et 167ème divisions Panzers plus la Panzergrenadierdivision Grossdeutschland commandée par Walter Hornlein qui dispose du contrôle de l'unité allemande la plus forte.


Côté soviétique ce sont respectivement le Front du Centre et le Front de Voronej qui feront faces aux forces lancés par Model au nord et par Manstein au sud. Notamment pour ce qui est du front du Centre c'est Rokossovski qui est en à la tête. En septembre 1942 il devient commandant du Front du Don, nommé par la suite Front du Centre. A l'ouest de Koursk, sa marche vers la Desna est couronné de succès. De part le nombre de victoires obtenus par Rokossovski en comparant les rapports de forces avec l'adversaire, il n'est pas exagéré de dire qu'il fut l'un si ce n'est le meilleur des généraux soviétiques de la Grande Guerre Patriotique. Sur le plan opérationnel, on peut parler d'un général au dessus des autres. Les 3 armées déployés par Rokossovski au nord de Koursk sur les 2 premières lignes défensives sont du nord au sud, la 70ème armée commandée par le général Galanin, la 13ème armée commandée par le général Pukhov ainsi que la 48ème armée commandée par le général Romanenko. Entre Orel et la voie ferrée l'axe principal de Model sera mené et ça, Rokossovski l'avait bien compris, bien qu'il s'attendait plus à ce que ce soit à l'est vers Ponyri qu'à l'ouest vers Olkhovatka. La 13 ème armée est située entre Maloarkhangelsk et Gnilets, qui gardera 32 kilomètres de longueur de front pour 30 kilomètres de profondeur, avec respectivement 4 et 3 divisions pour la 1ère et la 2nd ligne de défense. Plus 5 en réserve sur la 3ème ligne. Sur les 2ème et 3ème ligne à noter également la présence de respectivement 5 régiments de chars et 1 brigade de chars. Cette armée endivisionne au total 114 000 hommes, 3 000 lances roquettes et autres canons sans oublier 270 chars et canons automoteurs. A droite de a 13ème armée, la 48ème armée comporte 84 000 hommes, plus de 1 600 canons et 178 chars. A gauche de la 13ème armée, la 70ème armée aligne 96 000 hommes pour plus de 1 600 canons également et 125 chars. Sans oublier la présence de plussieurs dizaines de formations à l'arrière.


Tout cela donne un total de plus de 700 000 hommes, près de 12 500 canons et lances roquettes ainsi que 1 785 chars et canons automoteurs. Il est évident que les rapports de forces sont favorables aux soviétiques. Les rapports sont ainsi que 2 contre 1 s'agissant des hommes mais aussi des chars alignés. Pour ce qui est de l'artillerie, le rapport de forces augmente, lui, à 4 contre 1 en faveur de l'Armée rouge. Pour ce qui est de l'aviation, il ne dépasse pas les 1,5 contre 1. En effet la 1ère Fliegerdivision compte 730 appareils contre plus de 1 000 en ce qui concerne la 16ème Armée aérienne dirigée par Rudenko.

Le Front de Voronej va voir l'intégralité de la 4ème armée Panzer s'abattre sur lui. C'est Nikolai Vatounine qui le dirige. Il gagne les faveurs de Staline grâce à son bon travail au sein de l'état major. Il lui confie en juillet 1942 le Front de Voronej après que Vatounine ait été nommé représentant de la Stavka. Par la suite il lui donne le Front du Sud Ouest grace auquel il gagne davantage de notoriété grâce à l'encerclement de Stalingrad. Il reprend ensuite le Front de Voronej dont les forces se font réduire par la marche désastreuse le long du Dniepr contre Manstein. Il est à Koursk à la tête d'un Front comprenant 6 armées dont 2 ne seront pas attaquées, à savoir la 38ème et la 40ème armée. Les armées qui se distingueront vraiment lors de la bataille seront les 6ème et 7ème Armées de la Garde placées sur les premières et seconde ligne. En réserve il dispose de la 69ème armée et surtout de la 1ère armée de tanks dirigée par Koutoukov. A cela s'ajoute en réserve a 35ème division de fusilliers de la garde ainsi que les 2nd et 5ème Corps blindés. C'est cette profondeur et cette masse au niveau des réserves qui surprendra en partie Manstein. Car que ce soit en termes d'hommes et de moyens hormis en artillerie, du moins durant les premiers jours de la batailles, Manstein a clairement l'avantage sur son adversaire.



Selon Glantz et House, dans leur ouvrage intitulé : The Battle of Kursk aux pages 26 27 et 28, la Stavka et Joukov ont commis l'erreur d'avoir anticipé le gros des forces armées au nord alors qu'ils viendront au sud car Joukov se serait laissé emporté par sa volonté farouche de détruire absolument le Groupe d'Armée Centre étant donné qu'il avait échoué en 1942. De plus, Staline met la priorité à l'éloignement de toute menace contre Moscou, ce qui expliquerait également cela et le fait de vouloir la destruction de la base de départ du saillant d'Orel. Mais selon Zetterling et Franckson il y a une autre raison pour cela. A savoir le fait que les préparatifs de la 9ème armée de Model auraient trompé les Soviétiques étant donné une concentration inhabituelle relevée par les services de renseignements soviétiques. Le Front du Centre, ainsi dispose de plus de divisions d'infanterie que le Front de Voronnej, à savoir 41 contre 35, plus de canons ou mortiers lourds ainsi que plus de canons antichars même si les dispositions varient selon les armées. Les meilleurs résultats de Manstein par rapport à Model ne s'expliqueront pas seulement par le fait que Model soit un spécialiste de la défense ou que Manstein ait eu plus de forces que Model tout en affronté un Front plus dégarni que celui auquel Model devra faire face. Il se trouve que la 9ème armée de Model verra son coup principal tomber contre les défenses de la 13ème armée, la plus puissante et de loin du Front du Centre qui est ramassé sur seulement plus de 30 kilomètres sachant que Manstein attaque la 6ème et 7ème armées de la Garde gardant un front plus élargie pour chaque que la 13ème armée, et également plus élargie que la 40ème armée faisant aussi partie du Front de Voronej contrairement à la 13ème armée. De plus, 4 armées sont mis sur la première et principale ligne de défense, là où Rokossovski en commet 5. Mais ça n'empêchera pas Vatounine d'harceler les flancs de Manstein avec ses 38ème et 40ème armées.
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il y a 2 ans
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Donc pour ce qui est de l'avantage technologique, tu sembles oublier certains pans de l'histoire qui te prouvent le contraire.

Et quand bien même ce serait le cas que globalement l'OTAN ne dispose pas vraiment de l'avantage technologique, notamment en matière de guerre électronique et en matière de missiles hypersoniques.
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il y a 2 ans
Bah non
Ils ont fait quoi en moldavie ?
Qu'ont-ils tenté en ex-yougoslavie ?
Que font-ils en afrique depuis des années ?
Que font-ils en amérique du Sud avec le venezuela ?
En géorgie en 2008 ?
Ils n'ont jamais menacé des états de rejoindre l'OTAN avec l'arme nucléaire ?

la russie n'a jamais cessé sa politique étrangère, à part une brève pause sous eltsine

Les USA n'ont pas organisé le coup d'état illégal en 2013
C'est un mensonge

Pourquoi tu parles de la guerre du vietnam pauvre gogole ? c'était il y'a des décennies de ça

et en quoi bordel de merde, cela justifie l'invasion de l'Ukraine ???
"
Les USA n'ont pas organisé le coup d'état illégal en 2013
C'est un mensonge "

Revenons plutôt sur ton debunkage car tu l'aura bien mérité.
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il y a 2 ans
Bah non
Ils ont fait quoi en moldavie ?
Qu'ont-ils tenté en ex-yougoslavie ?
Que font-ils en afrique depuis des années ?
Que font-ils en amérique du Sud avec le venezuela ?
En géorgie en 2008 ?
Ils n'ont jamais menacé des états de rejoindre l'OTAN avec l'arme nucléaire ?

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et en quoi bordel de merde, cela justifie l'invasion de l'Ukraine ???
Les USA n'ont pas organisé le coup d'état illégal en 2013
C'est un mensonge

0 argument comme d'habitude.

Mais la pazification arrive et tu l'aura mérité celle là.


Rappel.
La fin de l’URSS et l’indépendance en 1991 se sont accompagnées de la résurgence immédiate de partis nationalistes ukrainiens. le Parti National-Social d’Ukraine (SNPU) voit le jour en 1991. L’emblème du SNPU était la WolfsAngel (ou « Rune du Loup »), symbole classique chez les néo-nazis. Svoboda souscrit toujours à la tradition de l’OUN de ségrégation nationale, malgré la tentative de modération qui ne devait concerner que la rhétorique publique. « Une Race, une Nation, une Patrie ». fait partie de ces slogans. Il propose de sanctionner pénalement l’Ukrainophobie, d’accorder un statut héroïque à l’UPA, de supprimer le Parti Communiste, supprimer l’autonomie de la Crimée, d’intégrer l’OTAN, de redevenir une puissance nucléaire.
En 2012, Svoboda s'attaque à une manifestation pourtant pacifique en faveur des droits des homosexuels à Kiev, se félicitant même ouvertement de l’attaque. Oleh Tyahnybok essaya par la suite de lisser son image. Ce même Tyahnybok avait déclaré : « L’ennemi est venu et a pris leur Ukraine [à l’UPA]. Mais ils [les combattants de l’UPA] n’avaient pas peur; De même, nous ne devons pas avoir peur. Ils ont pris leur fusil sur leur cou et sont allés dans les bois. Ils se sont tenus prêts et combattirent contre les sales Russes, les Allemands, les Juifs et les autres ordures qui voulaient reprendre notre État ukrainien! C'était en 2004 précisément. Puis ensuite, il évoque : " Vous, jeunes hommes et vous, cheveux gris, êtes la combinaison parfaite, celle que la mafia judéo-moscovite qui dirige l’Ukraine craint le plus. »

Source : jamestown.org https://jamestown.org/pro[...]ationalists/#.U0RxNLQXRfY . En 2005, Tyahnybok fut étrangement acquitté de ses poursuites pour incitation à la haine raciale. Avant cela,e en 2004, Tyahnybok avait soutenu la candidature de Ioutchenko malgré l'exclusion de du premier du groupe parlementaire par ce même Ioutchenko.


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il y a 2 ans
Bah non
Ils ont fait quoi en moldavie ?
Qu'ont-ils tenté en ex-yougoslavie ?
Que font-ils en afrique depuis des années ?
Que font-ils en amérique du Sud avec le venezuela ?
En géorgie en 2008 ?
Ils n'ont jamais menacé des états de rejoindre l'OTAN avec l'arme nucléaire ?

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et en quoi bordel de merde, cela justifie l'invasion de l'Ukraine ???
Pour comprendre le contexte revenons en arrière.

Parmi toutes les propositions de lois qu'il fit il s'opposa à l'instauration du russe comme seconde langue officielle. Plus tard, il tente d'interdire le parti communiste ukrainien, ce qui ne fut pas fait dans tous les cas.
Tyahnybok rédige par la suite une lettre ouverte demandant au Président Iouchtchenko, et aux président du Parlement et de la Cour Suprême de « Mettre fin aux activités criminelles de la Juiverie organisée » car ils saperaient la souveraineté de l'Ukraine selon lui. Source : www.bbc.com https://www.bbc.com/news/magazine-20824693

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www.jta.org https://www.jta.org/2008/[...]er-calls-for-purging-jews Cet article montre également la manière dont il a appelé à une purge en 2008. " Oleg Tyagnybok, a former member of President Viktor Yushchenko’s parliament faction Our Ukraine, in a speech Tuesday called for “merciless” action against Jews and Russians who have seized power in Ukraine, Meilekh Sheykhet, the National Council on Soviet Jewry representative in Lvov, told JTA".

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il y a 2 ans
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En géorgie en 2008 ?
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et en quoi bordel de merde, cela justifie l'invasion de l'Ukraine ???
Iatseniouk se rend même au Congrès 2012 de Svoboda qui réélit Tyahnybok. Source : www.google.com https://www.google.com/se[...]pr=1#imgrc=q45Rvy_5IHL0uM
Les deux ont pour point commun une volonté de purger l'Ukraine des juifs, des communistes et des russes. Particulièrement de des juifs pour Svoboda. Pour ce qui est de leurs vues sur le communisme et les russes, ils partagent le même point de vue.
La chef du partie Patrie, Tymochenko, avait dit dans une conversation téléphonique je le rappelle : « Je suis prête à m’emparer d’une mitrailleuse et tirer une balle dans la tête de ces sales Russes. «
Ses 10% sur le plan national dont 30% en Galicie lors des élections de 2012 sont d'ailleurs corrélés fortement avec l'histoire de leurs régions.

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Quand on enquête sur ce site ua.korrespondent.net https://ua.korrespondent.net/ un des plus grands magazines ukrainien, on se rend compte qu'en 2012 ce même Tyagnybok avait été élu homme de l'année suite à ces élections. Sans oublier qu'en tant que parlementaire il se fera remarquer pour de nombreuses bagarres. Source : www.bbc.com https://www.bbc.com/news/magazine-20824693
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Bah non
Ils ont fait quoi en moldavie ?
Qu'ont-ils tenté en ex-yougoslavie ?
Que font-ils en afrique depuis des années ?
Que font-ils en amérique du Sud avec le venezuela ?
En géorgie en 2008 ?
Ils n'ont jamais menacé des états de rejoindre l'OTAN avec l'arme nucléaire ?

la russie n'a jamais cessé sa politique étrangère, à part une brève pause sous eltsine

Les USA n'ont pas organisé le coup d'état illégal en 2013
C'est un mensonge

Pourquoi tu parles de la guerre du vietnam pauvre gogole ? c'était il y'a des décennies de ça

et en quoi bordel de merde, cela justifie l'invasion de l'Ukraine ???
Un quart des députés de la Knesset (Parlement israélien comportant au total 120 députés) avait même alerté le Président du Parlement européen sur le parti néo-nazi Svoboda. Source : archive.is https://archive.is/JneMn


A propos des marches nocturnes des ultra nationalistes de Svoboda, l'Echo parlait d'ailleurs de marche anti russe.

Source : www.lecho.be https://www.lecho.be/econ[...]russe-a-kiev/9584030.html

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Le Point en parlait aussi de ces marches d'extrêmistes.

Source : www.lepoint.fr https://www.lepoint.fr/mo[...]01-01-2015-1893473_24.php

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Ils ont fait quoi en moldavie ?
Qu'ont-ils tenté en ex-yougoslavie ?
Que font-ils en afrique depuis des années ?
Que font-ils en amérique du Sud avec le venezuela ?
En géorgie en 2008 ?
Ils n'ont jamais menacé des états de rejoindre l'OTAN avec l'arme nucléaire ?

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Les USA n'ont pas organisé le coup d'état illégal en 2013
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et en quoi bordel de merde, cela justifie l'invasion de l'Ukraine ???
Mais selon Laurent Fabius, il n'y a pas d'extrême droite en Ukraine.
Source : www.dailymotion.com https://www.dailymotion.com/video/x1g6n7l

Tranquille, réduire les flux d'immigration en France et vouloir imposer la priorité nationale c'est être d'extrême droite mais un parti ouvertement anti sémite, anti communiste au point de vouloir interdire le parti communiste dans leur pays, et anti russe au point que certains voudraient même en tuer, ça, ça passe visiblement.... La classe politique française déjà à l'époque....Sans oublier sa négociation avec eux durant la crise à l'époque.

Source : archive.is https://archive.is/k1oec Il ose vraiment tous, ce type. Il mentionne même le nom du leader de Svoboda.

Source : archive.is https://archive.is/bUoJd

Enfin, il appelle ouvertement à soutenir un gouvernement comprenant des personnes de Svoboda. Source : archive.is https://archive.is/is5RJ

Ce titre est d'ailleurs très évocateur concernant Svoboda et très descriptif également :

www.lalibre.be https://www.lalibre.be/de[...]UW5NR37ZETPDTDSHVISUG4BE/

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En géorgie en 2008 ?
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et en quoi bordel de merde, cela justifie l'invasion de l'Ukraine ???
Pour rappel, l’incendie de la maison des syndicats à Odessa suite à une altercation entre les partisans d’une Ukraine unie (Secteur Droit, Ultras Kharkov et Odessa, Automaïdan) d’une part, et les Pro-russes d’autre part avait fait une quarantaine de morts. Aucun média ou presque n’a songé à donner la parole aux habitants d'Odessa à l'époque. Tout au plus avait on le droit à quelques images. Le chef de Svoboda avait je le rappelle proposé l'interdiction du russe au parlement. Malgré le refus initial, la cassure avait été introduit dans la société. “Я говорю по русский”, ”Je parle russe” était le nom d'une opération de ceux qui s'y opposaient justement. En 13 août 2012, Odessa devient la première région à accorder le statut de langue régionale au russe. Pour vous dire, même la crimée, le lougansk ainsi que le Donetsk ne l'avaient pas fait avant.
« Je renonce à être membre du Parti des Régions parce que nous sommes ici sur le territoire de la Russie. » déclare Vadim Kolesnichenko, ancien député de Sébastopol
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Passons maintenant à Andrei Parouby, cofondateur en 1991 du parti fascisto/néo-nazi ukrainien, au nom de « Parti Social-Nationaliste d’Ukraine » (devenu « Svoboda » par la suite en 2004).


A propos de Parouby, il a publié un ouvrage intitulé : « Une vue depuis la Droite » publié en 1999. C'était donc il y a bien longtemps. Les premières pages sont déjà glaçantes. « Le monde criminel russophone, dépourvu de spiritualité, coupé des racines nationales – c’est l’héritage de la période communiste en Ukraine. » à page 15 Il ajoute ensuite : Seule l’Ukraine est capable aujourd’hui de proposer au monde entier un véritable nationalisme, qui pourra sortir les gens de la déchéance morale là aussi aux pages 15 et 16. Enfin, " faire face à l'agressivité des idées pernicieuses du monde asiatique sauvage, dont l’incarnation aujourd’hui est la Russie. Oui, l’Ukraine est capable de sortir le monde de la déchéance morale et économique " et avant il avait écrit " Et alors les peuples blancs réuniront de nouveau leurs forces pour lutter contre le Chaos, pour le retour de l’Ordre. Telle est la mission historique de l’Ukraine. ". Ces deux dernières phrases sont écrite à partir de la page 21 à partir du chapitre « Notre chemin ». Vous pourrez facilement le vérifier en vous procurant le livre.
Au tout début à page 12, il écrit même : «Je mentionnerai le passé récent, notamment les membres de l’OUN (Ndt : l’Organisation des nationalistes ukrainiens) et les soldats de l’UPA (ndt : l’Armée insurrectionnelle ukrainienne). Ils ont pu réunir ces traits caractéristiques dans leur conception du monde. Pour cette raison certains intellectuels galiciens des années 30 appelaient les membres de l’OUN « criminels », « terroristes ». Cependant seule l’OUN, parmi d’autres forces politiques en Ukraine de l’Ouest, a résisté aux pressions des forces militaires des deux plus grands empires du monde. »
Or, l'UPA c'est jusqu'à 80 000 civils polonais tués en Volhynie.

Source : www.cath.ch https://www.cath.ch/newsf[...]pas-ce-rappel-historique/

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et aussi : fr.wikipedia.org https://fr.wikipedia.org/[...]_des_Polonais_en_Volhynie

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et en quoi bordel de merde, cela justifie l'invasion de l'Ukraine ???
Dans le paragraphe « Politique envers les minorités » du programme « Lutte et l’action de l’OUN pendant la guerre »l’OUN-B ordonne :

« Les Moscovites, les Polonais et les Juifs nous sont hostiles et doivent être exterminés dans cette lutte, en en particulier ceux qui résisteraient à notre régime : il faut les reconduire dans leurs terres, surtout : détruire leur intelligentsia qui pourrait être dans des positions de pouvoir. […] Les soi-disant paysans polonais doivent être assimilés, et il faut détruire leurs leaders. […] Les Juifs doivent être isolés, relevés de leurs fonctions gouvernementales pour empêcher le sabotage, et ceux qui sont jugés nécessaires ne pourront travailler qu’avec un surveillant. […] L’assimilation des Juifs n’est pas possible. »
Après avoir collaboré avec les nazis, on voit Iaroslav Stetsko serrer la main de Bush. Il faut croire qu'on ne se refait pas. Source : www.google.com https://www.google.com/se[...]pr=1#imgrc=685n8Ik1HmIaaM

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Revenons plutôt à Parouby, lequel s'est affiché avec Alexander Vershbow.

Source : www.google.com https://www.google.com/se[...]-b-d#imgrc=X24UOdPLxQhclM



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Avant de le faire avec Trudeau en 2016. Source : www.google.com https://www.google.com/se[...]l=fr#imgrc=BExrBsdYG2myeM

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Avant de finir avec Victoria Nuland. Source : twitter.com https://twitter.com/Andri[...]status/724953867385995264




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il y a 2 ans
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Parmi les néo nazis de Svoboda : Yuri Mykhalchyshyn. Et devinez quoi? Sa thèse a porté sur : « La transformation d’un mouvement politique en un parti politique de masse d’un nouveau type, par exemple NSDAP et PNF (analyse comparative du parti nazi allemand et du parti fasciste italien). »

En plus de cela, selon la BBD, Yuriy Mykhalchyshyn, a parliamentary deputy considered one of the party's ideologues, liberally quotes from former Nazi propaganda minister Joseph Goebbels, along with other National-Socialist leaders. Source : www.bbc.com https://www.bbc.com/news/magazine-20824693

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Selon ce même personnage, l'holocause était une période de lumière dans l'histoire. Juste pour rappel, le nom de son blog c'est : nachtigal88.livejournal.com https://nachtigal88.livejournal.com/

Nachtigal comme le bataillon ukrainien de la Wehchmacht qui a envahi l'Ukraine en 1941. Pour rappel, le nombre 88 est souvent utilisé par les nazis car ils fait référence à : H. H étant la huitième lettre de l'alphabet. Cela veut dire H H comme : Heil Hitler. Son ouvrage est intitulé « Feu ». Il l'a publié en 2010 et il résumé bien sa pensée.

Source : http://politosophia.org/p[...]/mykhalchyshyn-vatra.html


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Encore pire, on le voit en vidéo en train de diriger de sskin heads pour perturber le commémoratino des anciens combattants de la Seconde Guerre Mondiale. Beaucoup seront blessés d'ailleurs.

Source :
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il y a 2 ans
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et en quoi bordel de merde, cela justifie l'invasion de l'Ukraine ???
Source pour l'holocauste qualifié de période de lumière dans l'histoire : uainfo.org https://uainfo.org/headin[...]dom-v-istorii-evropy.html

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L'ABC su national socialisme, comme démontré plus haut, c'est lui qui l'a écrit également : l'ABC du National Socialisme. En 2013, au conseil régional il déclare même : « Notre armée banderienne traversera le Dniepr, traversera Donetsk et jettera la bande de « culs bleus » Donc il confirme lui aussi que l'attaque du Donetsk par les bandéristes étaient déjà en projet dans certaines têtes. Il déclare au parti des régions : « Ayant déclaré la guerre au peuple ukrainien, vous détruisez systématiquement un groupe social après l’autre, détruisez des personnes indépendantes, autonomes, les personnes de pensée libre, les étudiants, les intellectuels, et maintenant les journalistes. Je tiens à assurer au peuple de l’Ukraine une chose : nous ne reculerons jamais, et nous vaincrons cette invasion venu de Donetsk [NdT : fief ukrainien des russophones] quand le cabinet des Ministres, l’administration se soulèveront, pas seulement l’Ouest. Lorsque les banderistes [prendront le pouvoir], alors gare à vous, chers envahisseurs fascistes de Donetsk. » Source : vgolos.ua https://vgolos.ua/ Sans oublier les exactions des nazillons de Svoboda au sein même du parlement contre Petro Symonenko qui dénonçait le régime de Yatsenyuk qui je le rappelle était non élu. Source :
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il y a 2 ans
Quelqu'un a des nouvelles de l'op ?
:delorshill:
:ciottilini:
DVX MEA LR – EST et RESTERA
:logo_ciottisme:
il y a 2 ans
Bah non
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À l'intérieur de la Verkhova Rada ou du Parlement ukrainien, tous les députés qui osent parler contre le régime et sa politique sont réduits au silence et battus. C'est la liberté d'expression soutenue par les États-Unis qui a été introduite en Ukraine, à la manière de Nuland. Dans cette vidéo, le député Petro Symonenko est poussé et empêché de parler simplement pour avoir osé condamner l'utilisation de l'armée ukrainienne contre des manifestants civils par le régime de Iatseniouk. Avant d'être réduit au silence, Symonenko a insisté sur le fait que les ultra-nationalistes servaient des intérêts étrangers et non les intérêts nationaux de l'Ukraine.
Oleg Pankevich, lui, a participé à une cérémonie de ré-inhumation de soldats de la division Waffen-SS Galicie.

Sources : www.worldjewishcongress.org https://www.worldjewishco[...]fication-of-nazi-soldiers www.worldjewishcongress.org https://www.worldjewishco[...]fication-of-nazi-soldiers en.topwar.ru https://en.topwar.ru/3238[...]fashizm-po-ukrainski.html

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Comme vous pouvez le constater cela s'est produit en 2013. Une vidéo à ce sujet :
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il y a 2 ans
Bah non
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et en quoi bordel de merde, cela justifie l'invasion de l'Ukraine ???
Igor Mirochnitchenko n'est pas mieux. Selon lui, Mila Kunis n’était « pas une ukrainienne mais une « sale youpine »

Source : www.pravda.com.ua https://www.pravda.com.ua/news/2013/03/7/6985149/ Il s'est fait photographié par la suite avec le drapeau de l'UPA rouge noir.

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Source :www.google.com https://www.google.com/se[...]-b-d#imgrc=kJTCkaZ8nghrcM C'était en 2013. on le voit même molester le chef de la TV ukrainienne pour qu'il démissionne! Source : www.google.com https://www.google.com/se[...]pr=1#imgrc=ltiq68d8X8WliM www.thetimes.co.uk https://www.thetimes.co.u[...]ced-to-resign-cfdqrwcfwff


www.thetimes.co.uk https://www.thetimes.co.u[...]ced-to-resign-cfdqrwcfwff



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et en quoi bordel de merde, cela justifie l'invasion de l'Ukraine ???
Selon un communiqué de Svoboda : « Ce sang est sur les mains de Poutine. Il est l’organisateur de ce massacre, qui a été conçu pour devenir le déclencheur d’une crise dans tout le Sud-Est de l’Ukraine.

C’est seulement le sacrifice de simples Ukrainiens d’Odessa, qui marchaient sous les balles des terroristes, lors d’une opération anti-terroriste menée par la population et la police dans le but de protéger l’Ukraine, qui a permis de détruire le plan de Poutine.

D’autre part, le grand nombre de victimes a probablement été causé par le fait que la majorité de nos organes de sécurité restent contrôlés par ceux qui ne servent pas le peuple de l’Ukraine mais la Russie. Par conséquent, sans épuration (« lustration ») immédiate et radicale, il n’y aura plus d’espoir de préserver l’intégrité de l’État ukrainien. […]

Hier, les événements tragiques d’hier à Odessa, où les unités terroristes armées de Poutine ont attaqué une marche pacifique ukrainienne [!!!], qui a conduit à la mort de dizaines de personnes, ainsi que les meurtres de masse, [!!!], les enlèvements et la torture de citoyens en Crimée occupée [!!!] et dans le Donbass indiquent que la terreur anti-ukrainienne et la réalisation d’un nettoyage ethnique fait clairement partie des objectifs des saboteurs de Poutine en Ukraine.
Cyniquement, en se cachant derrière les slogans de protection des droits des russophones, les terroristes de Poutine se livrent une guerre pour la destruction des patriotes ukrainiens dans les régions du sud-est du pays, tout comme cela a été le cas à l’époque de Staline. Ces activités relèvent de la compétence de la Cour Pénale Internationale en tant que crimes contre l’Humanité. Nous devons tout faire pour conduire les exécutants de Poutine et leurs commandants depuis Moscou face au Tribunal de La Haye. […]
Svoboda exige du gouvernement qu’il arme immédiatement les patriotes volontaires qui sont prêts à protéger l’intégrité territoriale de l’Ukraine et de contrer les terroristes, les armes à la main. Seule une action décisive, avec l’usage résolu de la force, pourra arrêter les terroristes de Poutine.

Les criminels doivent être punis. Si le gouvernement refuse de s’en charger, les patriotes ukrainiens s’en chargeront eux-mêmes. Nous ne laisserons pas la terreur anti-ukrainienne s’emparer de notre pays. »
Selon Oleg Tyagnibok, « Après l’expulsion de la salle des séances de la faction du Parti communiste, la Verkhovna Rada d’Ukraine a pu commencer à « travailler de façon normale. Source : politics-segodnya-ua.translate.goog https://politics-segodnya[...]_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr
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il y a 2 ans