[RELIGION] La preuve de Dieu que personne n'a jamais utilisé

Tu sais ce que c'est un bigot khey?

Je veux dire, la définition sérieuse d'un bigot.

Je demande ça comme ça hein, vite fait juste pour voir, faut pas le prendre personnellement

Et sinon pour te répondre je te dirai ce que je t'ai déjà dit mais dont tu ne semble pas tenir compte: à partir du moment où un mensonge dissimule la vérité, alors la simple existence dudit mensonge implique fatalement l'existence de cette vérité que le mensonge essaye de cacher. Il ne peut donc pas y avoir exclusivement du faux.

En clair: pourquoi mentir si il n'y a rien à cacher?

Il est avec une profonde déception que je me dois de vous informer que votre dernier texte relatif à l'existence de Dieu était d'une médiocrité si flagrante qu'il m'a été pénible d'en prendre connaissance jusqu'à son terme. En tant qu'esprit érudit et cultivé, j'ai été accoutumé à lire des ouvrages d'une qualité intellectuelle et philosophique supérieure, et je suis au regret de vous annoncer que votre tentative d'aborder un sujet aussi complexe et profond que l'existence de Dieu n'a guère été couronnée de succès.

Dès les premières lignes, il était évident que vous manquiez d'une compréhension approfondie des nuances et des subtilités qui entourent cette question fondamentale. Votre prose était non seulement dénuée d'originalité, mais également dépourvue de la rigueur intellectuelle et de la profondeur conceptuelle nécessaires pour traiter un sujet d'une telle importance. Votre argumentation était simpliste, vos idées étaient confuses, et vos raisonnements étaient fallacieux.

Il est déconcertant de constater que vous avez osé prétendre aborder la question de l'existence de Dieu sans même vous familiariser avec les innombrables écrits théologiques, philosophiques et scientifiques qui ont nourri cette réflexion depuis des siècles. Votre manque de références académiques sérieuses et votre ignorance crasse des débats philosophiques et théologiques majeurs qui ont émaillé l'histoire de la pensée humaine sont tout simplement inexcusables.

De plus, votre ton condescendant et péremptoire trahit une confiance excessive en vos propres idées, sans pour autant démontrer la moindre maîtrise des concepts philosophiques fondamentaux tels que l'ontologie, la métaphysique ou l'épistémologie. Vos arguments manquent cruellement de sophistication et de profondeur, et votre prose est parsemée d'affirmations gratuites dénuées de tout fondement logique ou empirique.

Il est manifeste que vous avez préféré vous enfoncer dans un abîme d'ignorance plutôt que de vous donner la peine d'étudier sérieusement la question de l'existence de Dieu. Votre texte trahit une superficialité intellectuelle désolante et un manque de rigueur conceptuelle affligeant. En vérité, votre tentative de discourir sur un sujet aussi complexe et profond que l'existence de Dieu se révèle être un échec cuisant, tant sur le plan de la forme que sur celui du fond.

En somme, votre texte sur l'existence de Dieu est un exemple flagrant de médiocrité intellectuelle. Votre manque de connaissances approfondies, de rigueur argumentative et de compréhension des enjeux philosophiques et théologiques majeurs vous disqualifie d'emblée de toute prétention à participer à un débat sérieux sur ce sujet. Votre texte superficiel, maladroit et dépourvu de toute originalité témoigne d'un manque criant de culture et de réflexion, ce qui rend votre opinion sur cette question aussi insignifiante qu'insignifiante peut l'être.

Je me disais aussi, parce que ce que tu dis me semble assez éloigné des doctrines habituelles

En soi, y'a matière à réflexion
Pourquoi ne pas go prêtre/imam pour voir ce qu'ils auraient à répondre ? Ca pourrait être intéressant

ChatGPT s'améliore de jour en jour, c'est impressionnant.

oui

C'est l'étape d'après.

-D'abord j'ai commencé par parler de tout ça à mon entourage proche (premier cercle)

-Ensuite j'ai décidé de poster sur onche pour voir ce que ça donnait (deuxième cercle, ma position actuelle)

-Après je vais m'éloigner encore un peu plus, parler à des gens que je connais très peu ou de loin, les prêtres donc mais aussi quelques spécialistes de la Bible et des religions (troisième cercle)

-Enfin je vais publier mon bouquin et m'adresser au grand public (quatrième et dernier cercle)

Non mais en vrai il est pas mal du tout ce pavé, faut le garder quelque part pour le ressortir à l'occasion

Jésus a dit dans une parabole que l'on ne récolte pas ce que l'on sème. Le fruit de notre travail c'est les autres qui le recevont et le fruit du travail des autres, c'est nous qui le recevons
Or Saint Paul disait l'inverse, il considérait que l'on récolte ce que l'on sème et qu'on ne devrait compter que sur soi même, ce qui s'oppose à l'idée de Jésus, et fait de lui l'antéchrist
Jésus dans sa parabole a bien dit que quelqu'un d'autre viendrait récolter ce qu'il a semé, ce quelqu'un c'est Saint Paul dont les écrits sont encore d'actualité dans l'église. Jésus ayant prédit les actes de Saint Paul, cela prouve que Dieu existe

Autant dire que je suis pas convaincu du tout sur cette deuxième partie. Jésus était un esprit visionnaire certes mais a-t-il prédit ça ? Non, ou alors oui mais sans posséder de don divin qui lui a permis de le voir
Si l'opax peut m'éclairer sur ce dernier point je suis preneur
Et l'op tu m'as ghost, tu sais quand tu vas le sortir ton livre ?

Edit: je voulais répondre a u khey qui voulait un résumé @bahalorstki

Ce que tu dis n'a aucun sens
Déjà il n'y a pas de "mensonges" dans la Bible mais juste des erreurs, par exemple le monde créé en 7 jours ou bien l'apparition soudaine de tous les animaux.

Ou alors tu affirmes que les gens qui ont écrit la Bible puis l'ont recopiée au fil des siècles ont volontairement introduit des informations qu'ils savaient pertinemment fausses dans un but obscur, ce qui n'est ni plus ni moins que du complotisme bas de gamme.

Si il y a du vrai et du faux dans la Bible comme tu sembles l'affirmer, alors pourquoi l'existence de Dieu ferait partie du vrai ?
Et quel mensonge dans la Bible dissimule la vérité de l'existence de Dieu ?

Bref tout ceci est très confus, tu ne convaincras personne à part des bigots

Attention, dans la parabole ce que dit jésus ce n'est pas que le semeur d'ivraie va récolter le bon grain. Il annonce que quelqu'un d'autre viendra pour semer aussi, semer le mensonge et ainsi mélanger la vérité et le mensonge

C'est littéralement ce qui s'est passé, il y a donc bien eu prédiction et accomplissement.

Pour préciser un peu, quelqu'un a fait remarquer en première page que ce n'était pas au preuve et au mieux un indice. Ce à quoi je lui ai répondu qu'en effet, j'avais utilisé le mot "preuve" pour attirer l'attention et faire venir du monde mais en réalité ce n'est qu'un indice.

J'ajoute cependant que ce n'est pas un petit indice, c'est un gros. Mais ça ne reste effectivement qu'un indice.

Et pour la date de sortie je ne l'ai pas, tout ce que je peux te dire c'est que ça ne devrait pas trop trainer, dans quelques mois je pense.
Quelques kheys m'ont déjà demandé de leur envoyer un mp pour les prévenir le jour de la publication finale et j'ai accepté, si tu veux je peux t'en envoyer un à toi aussi

Il y a des mensonges dans la Bible qui peuvent être objectivement identifiés. Ce sont des mensonges très subtils et difficile à détecter mais on peut quand même les trouver si on les cherche bien. A ce sujet je t'invite à lire le deuxième topic que j'ai créé, celui que j'ai fait juste avant celui-là.

Le lien est indiqué au début du pavé, en première page

Oui mp moi quand il sortira
Je suis toujours pas convaincu nonobstant la "prédiction" est bien trop vague

Ah c’est sympa ça

Tu ne réponds pas, dommage
Un branquignol comme d'hab

Je ne suis pas croyant mais j'aime ta réflexion.

Pour moi l'église, la religion, les dogmes sont des corruptions des messages de l'antité cosmique.

Pas de soucis, je met ton pseudo sur la liste de ceux qui veulent des mp, je te l'enverrai le jour où je publierai.

Et sinon bah écoutes, si t'es pas convaincu moi je veux bien, mais tu dois bien te douter que si j'ai pris le temps de rédiger un pavé comme celui que j'ai fait c'est parce que j'ai trouvé qu'il y avait dans cette histoire quelque chose qui méritait qu'on y porte attention, quelque chose de spécial et qu'on ne voit pas tous les jours

Pour clarifier un peu ma position, je pense que l'idée de "preuve absolue" n'existe pas. De ce que j'en crois on peut toujours douter et se poser des questions.
Par exemple dans le cas d'une enquête judiciaire sur un crime ou un délit quelconque, si on présente devant un juge la vidéo d'un homme en train de voler, certains diront que c'est une preuve mais d'autres pourront toujours faire remarquer (et à raison) que cela ne prouve pas forcément quelque chose, que c'est peut-être un montage, que la vidéo a été trafiquée, que c'est un deepfake, etc...

C'est pour ça que je préfère penser en terme crédibilité plutôt qu'en terme de certitude. La question que je me pose n'est PAS "est ce que je suis certain de ceci ou de cela?" mais plutôt "est-ce que c'est crédible ou pas?".

Dans le cas de Jésus et Saint Paul je trouve qu'il y a quand même des choses qui méritent vraiment qu'on y porte de l'attention, ce n'est pas une histoire insignifiante

Ce qui me laisse penser cela c'est que la parole de Jésus prédit et annonce la venue de quelqu'un, le semeur d'ivraie. On parle d'une personne, d'un individu bien vivant, c'est cela qui est important à mon avis.

C'est important parce qu'en matière de prédiction ce que l'on peut faire remarquer en tout premier lieu c'est qu'il y a des prédictions faciles à faire et des prédictions difficiles à faire.

Par exemple, il est très facile avec un peu de calcul de prévoir la position de la lune dans sept jours, ou même dans un mois, et même dans mille ans. Ici tout est simple et mécanique, il y a très peu d'inconnues, dans la quasi-totalité des cas on fera la prédiction et on aura raison. C'est facile

Il est au contraire nettement plus difficile de faire une prédiction correcte lorsque la prédiction porte sur les gens, les êtres vivants. Le cas classique qui illustre bien ce que je viens de dire c'est la bourse. Tout le monde aimerait bien savoir à l'avance comment va se comporter le marché, si les gens vont vouloir acheter telle action demain ou vendre telle autre action après-demain. Mais dans l'ensemble personne ne le sait vraiment sauf exception et tricheries (délit d'inité par exemple).

S'il était facile de prévoir le comportement des gens, ce qu'ils vont dire ou faire demain, la bourse serait un jeu d'enfant. Mais ce n'est pas le cas, et la plupart de ceux qui jouent à ce petit jeu finissent tous ruiné. On a un bon exemple de ça sur le forum finance de JVC où un sondage avait récemment été posté pour savoir si les kheys avaient réussi à faire du bénéfice avec la crypto. Dans un bonne majorité des cas ils se sont planté et étaient en perte sèche par rapport à leur investissement initial

https://www.jeuxvideo.com[...]ertes-sur-vos-cryptos.htm (le topic en question )

Pour en revenir à Jésus, je rappellerai donc déjà ce point capital: il s'agit d'une prédiction concernant un être humain vivant.

J'ajouterai ensuite que cette prédiction contient un certain nombre de conditions pour être remplies. Ce qui augmente considérablement la difficulté.

entre autres conditions je cite:

-arriver peu de temps après le christ (grosse restriction. La prédiction aurait été considérablement plus facile s'il n'y avait pas eu de délai. Quand on a l'éternité devant soi on se doute bien qu'il peut se passer bien des choses, presque tout en fait. Ici ce n'est pas le cas, il y a un délai très court à respecter).

-dire exactement tout le contraire de ce qu'enseignait le christ tout en se faisant passer pour un chrétien (c'est un véritable tour de force qui est annoncé ici, tout le monde ne peut pas faire ça. Il fallait donc réussir à prévoir la venue de quelqu'un de très doué. Ce critère implique des choses précises et difficiles)

- Il fallait encore que l'enseignement de cet homme ne soit pas combattu. Dans la parabole l'ivraie n'est PAS arrachée, elle est laissée là et elle pousse tranquillement jusqu'au jour de la moisson où elle sera détruite. Ceci implique une très longue période de temps pendant laquelle l'ivraie reste là sans qu'on y touche.
Concrètement pour réaliser cela il fallait que pendant deux mille ans personne, absolument personne ne fasse remarquer qu'il y avais un TRES GROS problème avec Saint Paul. Deux mille ans de déni, je sais pas si tu te rend compte mais c'est gigantesque. C'est un peu comme si je disais "bon voilà, je vais peindre un nez de clown sur le portrait de la Joconde, et pendant deux mille ans personne ne va se rendre compte qu'il y a un problème, même si il y a chaque années des millions de visiteurs qui passent dans le musée pour regarder ce tableau".

Alors bon...Je sais pas ce que t'en penses, chacun pense ce qu'il veut, mais ce que je dis c'est qu'à mon avis y a un truc ici, quelque chose de spécial. Je ne peux pas passer devant ça et me dire qu'il n'y a rien

Je ne suis pas certain que Jésus est Dieu. Mais pour avoir réussi à prédire tout ça je me dis qu'en matière de crédibilité Jésus est assez solide.

Non mais khey, arrête de tourner autour du pot s'il te plait. Si tu m'admire faut le dire tout de suite hein

Bien que mes connaissances théologiques soient quasiment inexistantes , j'ai trouvé ce pavé très intéressant . Tes analyses , bien que non exempts de failles , sont à mon goût bien rodées et bien travaillées , et méritent au moins que l'on prenne le temps de s'y intéresser .

J'ai lu tout le topic et c'était très intéressant.

Par contre l'op je t'encourage à développer si tu veux écrire un livre, là tu nous as fait un développement uniquement sur certains passages de Paul, mais si tu veux nous prouver qu'il est l'antéchrist, tu devras analyser tout son évangile et pas seulement quelques passages...

Nonobstant je suis intéressé par la suite, que ce soit en livre ou en topic, par mp.

Vive Onche, c'est un plaisir de pouvoir parler d'autres choses que Top chef...

Je veux bien affiner un peu khey, mais tu sais, Paul est ultra-chiant à lire. Je ne peux pas lire une page de Saint-Paul sans m'évanouir d'ennui tellement je me fais chier, c'est lourdingue et mal écrit je te jure khey ça me gave tellement de me taper ses épitres. Je lutte à chaque page pour ne pas fermer le bouquin et jouer aux jeux-vidéos ou mater un film