Oui, le jeûne s’est allongé et la date s’est uniformisée au IVe siècle. C’est une évolution, pas une pure invention anti-juive.Le noyau reste le même depuis Paul : Christ = notre Pâque. Les chrétiens du IIe siècle le disent déjà.Vouloir se distinguer du calendrier juif après la rupture historique, c’est une chose. Appeler ça “des artifices identitaires équivalents au paganisme”, c’en est une autre.Le paganisme, lui, n’a aucun ancrage dans la Pâque juive ni dans les textes du Ier-IIe siècle. Là, on compare des choux et des carottes
En fait, l'élément d'accord est christ = pâque, ça ok.
Je dis juste que, même sans emprunter à la religion romaine, on a un esprit romain visant à administrer et innover et que cette innovation nous fait sortir du christianisme des origines. Je ne dis pas que c'est païen, mais, à force d'innover, on finit par aussi mêler des choses païennes comme la chasse aux oeufs lié à un carême qui est lui même une innovation (le jeûne d'origine n'a rien à voir), carême dans lequel on se prive d'oeuf parce que... tkt
Je dis juste que, même sans emprunter à la religion romaine, on a un esprit romain visant à administrer et innover et que cette innovation nous fait sortir du christianisme des origines. Je ne dis pas que c'est païen, mais, à force d'innover, on finit par aussi mêler des choses païennes comme la chasse aux oeufs lié à un carême qui est lui même une innovation (le jeûne d'origine n'a rien à voir), carême dans lequel on se prive d'oeuf parce que... tkt
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tu l'avoue toi même, t'es juste là pour donner ton accord
Un visage sincère et plein d'empathie est le vrai visage de la " force"
En fait, l'élément d'accord est christ = pâque, ça ok.
Je dis juste que, même sans emprunter à la religion romaine, on a un esprit romain visant à administrer et innover et que cette innovation nous fait sortir du christianisme des origines. Je ne dis pas que c'est païen, mais, à force d'innover, on finit par aussi mêler des choses païennes comme la chasse aux oeufs lié à un carême qui est lui même une innovation (le jeûne d'origine n'a rien à voir), carême dans lequel on se prive d'oeuf parce que... tkt
Je dis juste que, même sans emprunter à la religion romaine, on a un esprit romain visant à administrer et innover et que cette innovation nous fait sortir du christianisme des origines. Je ne dis pas que c'est païen, mais, à force d'innover, on finit par aussi mêler des choses païennes comme la chasse aux oeufs lié à un carême qui est lui même une innovation (le jeûne d'origine n'a rien à voir), carême dans lequel on se prive d'oeuf parce que... tkt
"Vous avez tout pompé aux païens" > le truc qui rend la fête agréable pour les gosses
La fameuse veillée pascale pompée à Thorson le sdf de norvège
La fameuse veillée pascale pompée à Thorson le sdf de norvège
Tu chasses tes oeufs, tu peins tes oeufs, tu caches tes oeufs, mais on va te dire que c'est du pur christianisme
En fait, l'élément d'accord est christ = pâque, ça ok.
Je dis juste que, même sans emprunter à la religion romaine, on a un esprit romain visant à administrer et innover et que cette innovation nous fait sortir du christianisme des origines. Je ne dis pas que c'est païen, mais, à force d'innover, on finit par aussi mêler des choses païennes comme la chasse aux oeufs lié à un carême qui est lui même une innovation (le jeûne d'origine n'a rien à voir), carême dans lequel on se prive d'oeuf parce que... tkt
Je dis juste que, même sans emprunter à la religion romaine, on a un esprit romain visant à administrer et innover et que cette innovation nous fait sortir du christianisme des origines. Je ne dis pas que c'est païen, mais, à force d'innover, on finit par aussi mêler des choses païennes comme la chasse aux oeufs lié à un carême qui est lui même une innovation (le jeûne d'origine n'a rien à voir), carême dans lequel on se prive d'oeuf parce que... tkt
On est d’accord sur le point central : Christ = notre Pâque (1 Co 5,7). C’est le fondement, et il est bien antérieur au IVe siècle.
Maintenant, sur le reste :
Dire que “l’esprit romain d’administration et d’innovation” nous sort du christianisme des origines, c’est une affirmation idéologique, pas un fait historique.
Toute tradition vivante développe ses pratiques. Les Églises d’Orient (Alexandrie, Jérusalem, Antioche) ont aussi allongé le jeûne, formalisé le calendrier et développé des usages liturgiques. Ce n’est pas un monopole romain.
Si “innover” = sortir du christianisme des origines, alors il faut aussi rejeter le canon du Nouveau Testament (fixé progressivement), les formules trinitaires, le dimanche comme jour principal, etc. On ne s’arrête plus.
Le Carême de 40 jours est effectivement une formalisation du IVe siècle.
Mais il n’apparaît pas ex nihilo. Il prolonge un jeûne préparatoire déjà attesté au IIe siècle (Irénée parle de 1 jour, 2 jours ou 40 heures) et au IIIe siècle (jusqu’à 6 jours dans certaines régions). C’est une extension, pas une invention pure.
Le lien avec les 40 jours de Jésus dans le désert est biblique, pas “romain”.
L’abstinence d’œufs pendant le Carême n’est pas un “tkt”.
Dans les disciplines plus strictes, on s’abstenait de viande et de produits animaux (œufs, laitages). Les œufs pondus pendant cette période étaient souvent cuits durs pour être conservés, puis mangés et décorés à Pâques. C’est une logique interne au jeûne, pas un artifice bizarre.
Le symbolisme de l’œuf (nouvelle vie, tombe vide) s’y est greffé naturellement.
La chasse aux œufs, elle, est un folklore populaire relativement tardif (surtout germanique moderne), pas un rite religieux imposé par l’Église.
C’est comme le sapin de Noël : un usage culturel qui s’est greffé autour de la fête, sans en changer le contenu théologique.
Ce n’est pas “parce qu’on a innové qu’on a forcément mélangé du païen”. C’est un phénomène classique de culture populaire.
Maintenant, sur le reste :
Dire que “l’esprit romain d’administration et d’innovation” nous sort du christianisme des origines, c’est une affirmation idéologique, pas un fait historique.
Toute tradition vivante développe ses pratiques. Les Églises d’Orient (Alexandrie, Jérusalem, Antioche) ont aussi allongé le jeûne, formalisé le calendrier et développé des usages liturgiques. Ce n’est pas un monopole romain.
Si “innover” = sortir du christianisme des origines, alors il faut aussi rejeter le canon du Nouveau Testament (fixé progressivement), les formules trinitaires, le dimanche comme jour principal, etc. On ne s’arrête plus.
Le Carême de 40 jours est effectivement une formalisation du IVe siècle.
Mais il n’apparaît pas ex nihilo. Il prolonge un jeûne préparatoire déjà attesté au IIe siècle (Irénée parle de 1 jour, 2 jours ou 40 heures) et au IIIe siècle (jusqu’à 6 jours dans certaines régions). C’est une extension, pas une invention pure.
Le lien avec les 40 jours de Jésus dans le désert est biblique, pas “romain”.
L’abstinence d’œufs pendant le Carême n’est pas un “tkt”.
Dans les disciplines plus strictes, on s’abstenait de viande et de produits animaux (œufs, laitages). Les œufs pondus pendant cette période étaient souvent cuits durs pour être conservés, puis mangés et décorés à Pâques. C’est une logique interne au jeûne, pas un artifice bizarre.
Le symbolisme de l’œuf (nouvelle vie, tombe vide) s’y est greffé naturellement.
La chasse aux œufs, elle, est un folklore populaire relativement tardif (surtout germanique moderne), pas un rite religieux imposé par l’Église.
C’est comme le sapin de Noël : un usage culturel qui s’est greffé autour de la fête, sans en changer le contenu théologique.
Ce n’est pas “parce qu’on a innové qu’on a forcément mélangé du païen”. C’est un phénomène classique de culture populaire.
Un visage sincère et plein d'empathie est le vrai visage de la " force"
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Connectez-vous pour masquer les pubsle texte original que j'ai posté vient pas de chatgpt par contre
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c'est toi le juif originel à chier sur le christ
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zéro diffamation l'être d'argile
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Bah oui, mais autrement on ne célèbre pas l'oeuf initial et la bouillie primordiale, on fête la résurrection et l'oeuf, symbole universel de la vie, se trouve être un truc idéal
Je comprends le point de vue païen, mais si l'on admet que le Dieu Créateur chrétien existe (faut-il alors l'admettre) alors il faut admettre qu'il y a des constantes de glorification de la création, un inconscient collectif si on veut, et pas juste des méchants chrétiens qui volent tout aux paiens super fort et badass
Je comprends le point de vue païen, mais si l'on admet que le Dieu Créateur chrétien existe (faut-il alors l'admettre) alors il faut admettre qu'il y a des constantes de glorification de la création, un inconscient collectif si on veut, et pas juste des méchants chrétiens qui volent tout aux paiens super fort et badass
Tu te calmes par contre, respecte mon bébou. En plus il va revenir parmi nous j'en suis certain.
sale juif
Un visage sincère et plein d'empathie est le vrai visage de la " force"
On est d’accord sur le point central : Christ = notre Pâque (1 Co 5,7). C’est le fondement, et il est bien antérieur au IVe siècle.
Maintenant, sur le reste :
Dire que “l’esprit romain d’administration et d’innovation” nous sort du christianisme des origines, c’est une affirmation idéologique, pas un fait historique.
Toute tradition vivante développe ses pratiques. Les Églises d’Orient (Alexandrie, Jérusalem, Antioche) ont aussi allongé le jeûne, formalisé le calendrier et développé des usages liturgiques. Ce n’est pas un monopole romain.
Si “innover” = sortir du christianisme des origines, alors il faut aussi rejeter le canon du Nouveau Testament (fixé progressivement), les formules trinitaires, le dimanche comme jour principal, etc. On ne s’arrête plus.
Le Carême de 40 jours est effectivement une formalisation du IVe siècle.
Mais il n’apparaît pas ex nihilo. Il prolonge un jeûne préparatoire déjà attesté au IIe siècle (Irénée parle de 1 jour, 2 jours ou 40 heures) et au IIIe siècle (jusqu’à 6 jours dans certaines régions). C’est une extension, pas une invention pure.
Le lien avec les 40 jours de Jésus dans le désert est biblique, pas “romain”.
L’abstinence d’œufs pendant le Carême n’est pas un “tkt”.
Dans les disciplines plus strictes, on s’abstenait de viande et de produits animaux (œufs, laitages). Les œufs pondus pendant cette période étaient souvent cuits durs pour être conservés, puis mangés et décorés à Pâques. C’est une logique interne au jeûne, pas un artifice bizarre.
Le symbolisme de l’œuf (nouvelle vie, tombe vide) s’y est greffé naturellement.
La chasse aux œufs, elle, est un folklore populaire relativement tardif (surtout germanique moderne), pas un rite religieux imposé par l’Église.
C’est comme le sapin de Noël : un usage culturel qui s’est greffé autour de la fête, sans en changer le contenu théologique.
Ce n’est pas “parce qu’on a innové qu’on a forcément mélangé du païen”. C’est un phénomène classique de culture populaire.
Maintenant, sur le reste :
Dire que “l’esprit romain d’administration et d’innovation” nous sort du christianisme des origines, c’est une affirmation idéologique, pas un fait historique.
Toute tradition vivante développe ses pratiques. Les Églises d’Orient (Alexandrie, Jérusalem, Antioche) ont aussi allongé le jeûne, formalisé le calendrier et développé des usages liturgiques. Ce n’est pas un monopole romain.
Si “innover” = sortir du christianisme des origines, alors il faut aussi rejeter le canon du Nouveau Testament (fixé progressivement), les formules trinitaires, le dimanche comme jour principal, etc. On ne s’arrête plus.
Le Carême de 40 jours est effectivement une formalisation du IVe siècle.
Mais il n’apparaît pas ex nihilo. Il prolonge un jeûne préparatoire déjà attesté au IIe siècle (Irénée parle de 1 jour, 2 jours ou 40 heures) et au IIIe siècle (jusqu’à 6 jours dans certaines régions). C’est une extension, pas une invention pure.
Le lien avec les 40 jours de Jésus dans le désert est biblique, pas “romain”.
L’abstinence d’œufs pendant le Carême n’est pas un “tkt”.
Dans les disciplines plus strictes, on s’abstenait de viande et de produits animaux (œufs, laitages). Les œufs pondus pendant cette période étaient souvent cuits durs pour être conservés, puis mangés et décorés à Pâques. C’est une logique interne au jeûne, pas un artifice bizarre.
Le symbolisme de l’œuf (nouvelle vie, tombe vide) s’y est greffé naturellement.
La chasse aux œufs, elle, est un folklore populaire relativement tardif (surtout germanique moderne), pas un rite religieux imposé par l’Église.
C’est comme le sapin de Noël : un usage culturel qui s’est greffé autour de la fête, sans en changer le contenu théologique.
Ce n’est pas “parce qu’on a innové qu’on a forcément mélangé du païen”. C’est un phénomène classique de culture populaire.
Dire que “l’esprit romain d’administration et d’innovation” nous sort du christianisme des origines, c’est une affirmation idéologique, pas un fait historique
Toute tradition vivante développe ses pratiques. Les Églises d’Orient (Alexandrie, Jérusalem, Antioche) ont aussi allongé le jeûne, formalisé le calendrier et développé des usages liturgiques. Ce n’est pas un monopole romain.
=>Je n'entends pas romain comme étant propre à la ville de Rome, mais à un emprunt au droit romain qui, d'ailleurs, est à l'origine du droit canonique.
Si “innover” = sortir du christianisme des origines, alors il faut aussi rejeter le canon du Nouveau Testament (fixé progressivement), les formules trinitaires, le dimanche comme jour principal, etc. On ne s’arrête plus.
=> Tu mets volontairement tout ensemble, mais il est vrai que c'est problématique de rajouter des choses dont on n'a jamais entendu parler. Avoir des appuis théologiques ne pose pas de problème, vu que le christ est le maître du sabbat, mettre le sabbat dimanche n'est pas déconnant. Mais le but n'est pas d'agglutiner ce qui n'a aucun fondement et la question de l'oeuf en fait partie
Le Carême de 40 jours est effectivement une formalisation du IVe siècle.
Mais il n’apparaît pas ex nihilo. Il prolonge un jeûne préparatoire déjà attesté au IIe siècle (Irénée parle de 1 jour, 2 jours ou 40 heures) et au IIIe siècle (jusqu’à 6 jours dans certaines régions). C’est une extension, pas une invention pure.
=> Elle est bien sympa ton extension, on jeûne un jour ou deux, donc on peut bien jeûner 40 jours... aucun saut bien sûr
Le lien avec les 40 jours de Jésus dans le désert est biblique, pas “romain”.
L’abstinence d’œufs pendant le Carême n’est pas un “tkt”.
Dans les disciplines plus strictes, on s’abstenait de viande et de produits animaux (œufs, laitages). Les œufs pondus pendant cette période étaient souvent cuits durs pour être conservés, puis mangés et décorés à Pâques. C’est une logique interne au jeûne, pas un artifice bizarre.
=> C'est peut-être parce que l'on a mis un jeûne de 40 jours sorti de nulle part que les oeufs devenaient pourris non? Jeûner comme Jésus au désert n'a jamais été un commandement, d'ailleurs, l'homme en est incapable sans grâce surnaturelle, vu qu'il a eu faim au bout de 40 jours
Le symbolisme de l’œuf (nouvelle vie, tombe vide) s’y est greffé naturellement.
=>C'est beau, aucune influence, c'est venu comme par magie
La chasse aux œufs, elle, est un folklore populaire relativement tardif (surtout germanique moderne), pas un rite religieux imposé par l’Église.
C’est comme le sapin de Noël : un usage culturel qui s’est greffé autour de la fête, sans en changer le contenu théologique.
Ce n’est pas “parce qu’on a innové qu’on a forcément mélangé du païen”. C’est un phénomène classique de culture populaire.
=> Mais ta culture populaire, c'est précisément ce qu'il y a de païen
Toute tradition vivante développe ses pratiques. Les Églises d’Orient (Alexandrie, Jérusalem, Antioche) ont aussi allongé le jeûne, formalisé le calendrier et développé des usages liturgiques. Ce n’est pas un monopole romain.
=>Je n'entends pas romain comme étant propre à la ville de Rome, mais à un emprunt au droit romain qui, d'ailleurs, est à l'origine du droit canonique.
Si “innover” = sortir du christianisme des origines, alors il faut aussi rejeter le canon du Nouveau Testament (fixé progressivement), les formules trinitaires, le dimanche comme jour principal, etc. On ne s’arrête plus.
=> Tu mets volontairement tout ensemble, mais il est vrai que c'est problématique de rajouter des choses dont on n'a jamais entendu parler. Avoir des appuis théologiques ne pose pas de problème, vu que le christ est le maître du sabbat, mettre le sabbat dimanche n'est pas déconnant. Mais le but n'est pas d'agglutiner ce qui n'a aucun fondement et la question de l'oeuf en fait partie
Le Carême de 40 jours est effectivement une formalisation du IVe siècle.
Mais il n’apparaît pas ex nihilo. Il prolonge un jeûne préparatoire déjà attesté au IIe siècle (Irénée parle de 1 jour, 2 jours ou 40 heures) et au IIIe siècle (jusqu’à 6 jours dans certaines régions). C’est une extension, pas une invention pure.
=> Elle est bien sympa ton extension, on jeûne un jour ou deux, donc on peut bien jeûner 40 jours... aucun saut bien sûr
Le lien avec les 40 jours de Jésus dans le désert est biblique, pas “romain”.
L’abstinence d’œufs pendant le Carême n’est pas un “tkt”.
Dans les disciplines plus strictes, on s’abstenait de viande et de produits animaux (œufs, laitages). Les œufs pondus pendant cette période étaient souvent cuits durs pour être conservés, puis mangés et décorés à Pâques. C’est une logique interne au jeûne, pas un artifice bizarre.
=> C'est peut-être parce que l'on a mis un jeûne de 40 jours sorti de nulle part que les oeufs devenaient pourris non? Jeûner comme Jésus au désert n'a jamais été un commandement, d'ailleurs, l'homme en est incapable sans grâce surnaturelle, vu qu'il a eu faim au bout de 40 jours
Le symbolisme de l’œuf (nouvelle vie, tombe vide) s’y est greffé naturellement.
=>C'est beau, aucune influence, c'est venu comme par magie
La chasse aux œufs, elle, est un folklore populaire relativement tardif (surtout germanique moderne), pas un rite religieux imposé par l’Église.
C’est comme le sapin de Noël : un usage culturel qui s’est greffé autour de la fête, sans en changer le contenu théologique.
Ce n’est pas “parce qu’on a innové qu’on a forcément mélangé du païen”. C’est un phénomène classique de culture populaire.
=> Mais ta culture populaire, c'est précisément ce qu'il y a de païen
