Sujet résolu
L'auteur a trouvé une solution à son problème.
c'est une fête juive, (Pesach / Pâque), fête de la libération/sortie d’Égypte.
Jésus célèbre la Pâque (la Cène), meurt et ressuscite à cette période. Saint Paul dit explicitement : « Christ, notre Pâque, a été immolé » (1 Co 5,7).
Les premiers chrétiens célèbrent déjà la résurrection en lien avec la Pâque dès le IIe siècle (controverses quartodécimaines entre Asie Mineure et Rome sur la date exacte). C’est documenté bien avant la christianisation des peuples germaniques.
En 325, le concile de Nicée fixe la règle de calcul (premier dimanche après la pleine lune suivant l’équinoxe de printemps) pour uniformiser, en se détachant du calendrier juif. La fête s’appelle Pascha (grec/latin) presque partout.
En français, italien, espagnol, etc. : Pâques / Pascua / Pasqua → purement de Pascha.
« Easter » (anglais) et « Ostern » (allemand) viennent d’un terme germanique ancien désignant le printemps / l’est / l’aube (lié à east, dawn). Bede le Vénérable (VIIIe siècle) mentionne une possible déesse Eostre associée à un mois, mais c’est une source unique, tardive, et très discutée (beaucoup d’historiens pensent que Bede reconstruit ou conjecture). Aucune preuve solide d’un grand culte avec lapins/œufs avant le christianisme.
Aucun lien étymologique ou historique avec Ishtar/Astarté (Mésopotamie). C’est une fausse équivalence sonore moderne. Les chrétiens célébraient déjà Pascha depuis des siècles quand le christianisme atteint les zones germaniques (mission d’Augustin de Cantorbéry fin VIe, etc.).
Les œufs : tradition chrétienne liée au carême (interdiction de manger des œufs → on les conserve/dure et on les mange/colore à Pâques). Symbolisme de la tombe vide / nouvelle vie. Des usages d’œufs existent dans d’autres cultures, mais l’association forte à Pâques est médiévale chrétienne.
Le lapin : apparition beaucoup plus tardive (Allemagne, XVIe-XVIIIe siècle environ), folklore populaire, pas un rite païen originel de la fête.
La date suit le cycle lunaire parce qu’elle suit la Pâque juive (elle-même calendaire lunaire), pas parce que c’est un « culte de la Lune ».
Historiens chrétiens et non-chrétiens s’accordent : la célébration de la résurrection est d’origine chrétienne (liée au judaïsme), attestée très tôt. Les emprunts culturels locaux (comme pour Noël) existent, mais la fête elle-même n’est pas « une fête païenne relookée ».
Le mythe « tout est païen » ignore le calendrier, les textes des Pères, et la chronologie.
@CielBleu @Ceinturion @kant votre avis ?
Jésus célèbre la Pâque (la Cène), meurt et ressuscite à cette période. Saint Paul dit explicitement : « Christ, notre Pâque, a été immolé » (1 Co 5,7).
Les premiers chrétiens célèbrent déjà la résurrection en lien avec la Pâque dès le IIe siècle (controverses quartodécimaines entre Asie Mineure et Rome sur la date exacte). C’est documenté bien avant la christianisation des peuples germaniques.
En 325, le concile de Nicée fixe la règle de calcul (premier dimanche après la pleine lune suivant l’équinoxe de printemps) pour uniformiser, en se détachant du calendrier juif. La fête s’appelle Pascha (grec/latin) presque partout.
En français, italien, espagnol, etc. : Pâques / Pascua / Pasqua → purement de Pascha.
« Easter » (anglais) et « Ostern » (allemand) viennent d’un terme germanique ancien désignant le printemps / l’est / l’aube (lié à east, dawn). Bede le Vénérable (VIIIe siècle) mentionne une possible déesse Eostre associée à un mois, mais c’est une source unique, tardive, et très discutée (beaucoup d’historiens pensent que Bede reconstruit ou conjecture). Aucune preuve solide d’un grand culte avec lapins/œufs avant le christianisme.
Aucun lien étymologique ou historique avec Ishtar/Astarté (Mésopotamie). C’est une fausse équivalence sonore moderne. Les chrétiens célébraient déjà Pascha depuis des siècles quand le christianisme atteint les zones germaniques (mission d’Augustin de Cantorbéry fin VIe, etc.).
Les œufs : tradition chrétienne liée au carême (interdiction de manger des œufs → on les conserve/dure et on les mange/colore à Pâques). Symbolisme de la tombe vide / nouvelle vie. Des usages d’œufs existent dans d’autres cultures, mais l’association forte à Pâques est médiévale chrétienne.
Le lapin : apparition beaucoup plus tardive (Allemagne, XVIe-XVIIIe siècle environ), folklore populaire, pas un rite païen originel de la fête.
La date suit le cycle lunaire parce qu’elle suit la Pâque juive (elle-même calendaire lunaire), pas parce que c’est un « culte de la Lune ».
Historiens chrétiens et non-chrétiens s’accordent : la célébration de la résurrection est d’origine chrétienne (liée au judaïsme), attestée très tôt. Les emprunts culturels locaux (comme pour Noël) existent, mais la fête elle-même n’est pas « une fête païenne relookée ».
Le mythe « tout est païen » ignore le calendrier, les textes des Pères, et la chronologie.
@CielBleu @Ceinturion @kant votre avis ?
Un visage sincère et plein d'empathie est le vrai visage de la " force"
il y a 4 heures
Sponsorisé
Connectez-vous pour masquer les pubschoah
4h
c'est une fête juive, (Pesach / Pâque), fête de la libération/sortie d’Égypte.
Jésus célèbre la Pâque (la Cène), meurt et ressuscite à cette période. Saint Paul dit explicitement : « Christ, notre Pâque, a été immolé » (1 Co 5,7).
Les premiers chrétiens célèbrent déjà la résurrection en lien avec la Pâque dès le IIe siècle (controverses quartodécimaines entre Asie Mineure et Rome sur la date exacte). C’est documenté bien avant la christianisation des peuples germaniques.
En 325, le concile de Nicée fixe la règle de calcul (premier dimanche après la pleine lune suivant l’équinoxe de printemps) pour uniformiser, en se détachant du calendrier juif. La fête s’appelle Pascha (grec/latin) presque partout.
En français, italien, espagnol, etc. : Pâques / Pascua / Pasqua → purement de Pascha.
« Easter » (anglais) et « Ostern » (allemand) viennent d’un terme germanique ancien désignant le printemps / l’est / l’aube (lié à east, dawn). Bede le Vénérable (VIIIe siècle) mentionne une possible déesse Eostre associée à un mois, mais c’est une source unique, tardive, et très discutée (beaucoup d’historiens pensent que Bede reconstruit ou conjecture). Aucune preuve solide d’un grand culte avec lapins/œufs avant le christianisme.
Aucun lien étymologique ou historique avec Ishtar/Astarté (Mésopotamie). C’est une fausse équivalence sonore moderne. Les chrétiens célébraient déjà Pascha depuis des siècles quand le christianisme atteint les zones germaniques (mission d’Augustin de Cantorbéry fin VIe, etc.).
Les œufs : tradition chrétienne liée au carême (interdiction de manger des œufs → on les conserve/dure et on les mange/colore à Pâques). Symbolisme de la tombe vide / nouvelle vie. Des usages d’œufs existent dans d’autres cultures, mais l’association forte à Pâques est médiévale chrétienne.
Le lapin : apparition beaucoup plus tardive (Allemagne, XVIe-XVIIIe siècle environ), folklore populaire, pas un rite païen originel de la fête.
La date suit le cycle lunaire parce qu’elle suit la Pâque juive (elle-même calendaire lunaire), pas parce que c’est un « culte de la Lune ».
Historiens chrétiens et non-chrétiens s’accordent : la célébration de la résurrection est d’origine chrétienne (liée au judaïsme), attestée très tôt. Les emprunts culturels locaux (comme pour Noël) existent, mais la fête elle-même n’est pas « une fête païenne relookée ».
Le mythe « tout est païen » ignore le calendrier, les textes des Pères, et la chronologie.
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Jésus célèbre la Pâque (la Cène), meurt et ressuscite à cette période. Saint Paul dit explicitement : « Christ, notre Pâque, a été immolé » (1 Co 5,7).
Les premiers chrétiens célèbrent déjà la résurrection en lien avec la Pâque dès le IIe siècle (controverses quartodécimaines entre Asie Mineure et Rome sur la date exacte). C’est documenté bien avant la christianisation des peuples germaniques.
En 325, le concile de Nicée fixe la règle de calcul (premier dimanche après la pleine lune suivant l’équinoxe de printemps) pour uniformiser, en se détachant du calendrier juif. La fête s’appelle Pascha (grec/latin) presque partout.
En français, italien, espagnol, etc. : Pâques / Pascua / Pasqua → purement de Pascha.
« Easter » (anglais) et « Ostern » (allemand) viennent d’un terme germanique ancien désignant le printemps / l’est / l’aube (lié à east, dawn). Bede le Vénérable (VIIIe siècle) mentionne une possible déesse Eostre associée à un mois, mais c’est une source unique, tardive, et très discutée (beaucoup d’historiens pensent que Bede reconstruit ou conjecture). Aucune preuve solide d’un grand culte avec lapins/œufs avant le christianisme.
Aucun lien étymologique ou historique avec Ishtar/Astarté (Mésopotamie). C’est une fausse équivalence sonore moderne. Les chrétiens célébraient déjà Pascha depuis des siècles quand le christianisme atteint les zones germaniques (mission d’Augustin de Cantorbéry fin VIe, etc.).
Les œufs : tradition chrétienne liée au carême (interdiction de manger des œufs → on les conserve/dure et on les mange/colore à Pâques). Symbolisme de la tombe vide / nouvelle vie. Des usages d’œufs existent dans d’autres cultures, mais l’association forte à Pâques est médiévale chrétienne.
Le lapin : apparition beaucoup plus tardive (Allemagne, XVIe-XVIIIe siècle environ), folklore populaire, pas un rite païen originel de la fête.
La date suit le cycle lunaire parce qu’elle suit la Pâque juive (elle-même calendaire lunaire), pas parce que c’est un « culte de la Lune ».
Historiens chrétiens et non-chrétiens s’accordent : la célébration de la résurrection est d’origine chrétienne (liée au judaïsme), attestée très tôt. Les emprunts culturels locaux (comme pour Noël) existent, mais la fête elle-même n’est pas « une fête païenne relookée ».
Le mythe « tout est païen » ignore le calendrier, les textes des Pères, et la chronologie.
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il y a 4 heures
Les éléments problématiques sont :
-le calendrier : si l'on voulait vraiment fêter le jour, on prendrait le 14 nisan, on décale pour que dimanche domine le jour de pâques, car le christ est ressuscité un dimanche. On ne fête pas Pâques, mais le dimanche.
-les oeufs et tout le tralala (on a beau dire ce que l'on veut concernant le symbolisme, on ne retrouve pas de traces dans le christianisme primitif)
-le calendrier : si l'on voulait vraiment fêter le jour, on prendrait le 14 nisan, on décale pour que dimanche domine le jour de pâques, car le christ est ressuscité un dimanche. On ne fête pas Pâques, mais le dimanche.
-les oeufs et tout le tralala (on a beau dire ce que l'on veut concernant le symbolisme, on ne retrouve pas de traces dans le christianisme primitif)
il y a 4 heures
kant
4h
Les éléments problématiques sont :
-le calendrier : si l'on voulait vraiment fêter le jour, on prendrait le 14 nisan, on décale pour que dimanche domine le jour de pâques, car le christ est ressuscité un dimanche. On ne fête pas Pâques, mais le dimanche.
-les oeufs et tout le tralala (on a beau dire ce que l'on veut concernant le symbolisme, on ne retrouve pas de traces dans le christianisme primitif)
-le calendrier : si l'on voulait vraiment fêter le jour, on prendrait le 14 nisan, on décale pour que dimanche domine le jour de pâques, car le christ est ressuscité un dimanche. On ne fête pas Pâques, mais le dimanche.
-les oeufs et tout le tralala (on a beau dire ce que l'on veut concernant le symbolisme, on ne retrouve pas de traces dans le christianisme primitif)
ouhhh my tralala
Un visage sincère et plein d'empathie est le vrai visage de la " force"
il y a 4 heures
kant
4h
Les éléments problématiques sont :
-le calendrier : si l'on voulait vraiment fêter le jour, on prendrait le 14 nisan, on décale pour que dimanche domine le jour de pâques, car le christ est ressuscité un dimanche. On ne fête pas Pâques, mais le dimanche.
-les oeufs et tout le tralala (on a beau dire ce que l'on veut concernant le symbolisme, on ne retrouve pas de traces dans le christianisme primitif)
-le calendrier : si l'on voulait vraiment fêter le jour, on prendrait le 14 nisan, on décale pour que dimanche domine le jour de pâques, car le christ est ressuscité un dimanche. On ne fête pas Pâques, mais le dimanche.
-les oeufs et tout le tralala (on a beau dire ce que l'on veut concernant le symbolisme, on ne retrouve pas de traces dans le christianisme primitif)
En fait, le vrai problème, c'est tout ce qui a commencé au IVe siècle : le carême n'existait pas, la datation de pâque était respectée, un jeûne précédent pâques existait comme un ou deux jours de pénitence, etc.
L'esprit romain a pris le pas sur la religion d'origine
L'esprit romain a pris le pas sur la religion d'origine
il y a 4 heures
C'est globalement ce que j'avais lu dessus
La Pâques fait office de passage : de la mort à la vie, du Christ avec nous, et de nous vers le Père ; des ténèbres aux lumières (car le Christ est la lumière du monde jean 1:5, jean 8:12), donc on comprend bien que le symbolisme solaire dépasse le thème printanier classique du renouveau des saisons, car il est là question d'un renouveau de l'âme et de peuple.
Pâques est fixé dans le calendrier lunaire et on avait coutume de considérer la pleine lune comme un évènement sacré parce que ce jour correspondait à la position des astres à l'époque de l'âge d'or. La pâques juive d'alors (qui oscillait entre le 8 mars et le 14 avril de notre calendrier) était la première lune de l'année.
Je maîtrise pas le sujet et ai du mal à en parler sans emprunter une lentille syncrétique, mais grosso modo je suis d'accord : ce n'est pas une fête paienne volée par les chrétiens
La Pâques fait office de passage : de la mort à la vie, du Christ avec nous, et de nous vers le Père ; des ténèbres aux lumières (car le Christ est la lumière du monde jean 1:5, jean 8:12), donc on comprend bien que le symbolisme solaire dépasse le thème printanier classique du renouveau des saisons, car il est là question d'un renouveau de l'âme et de peuple.
Pâques est fixé dans le calendrier lunaire et on avait coutume de considérer la pleine lune comme un évènement sacré parce que ce jour correspondait à la position des astres à l'époque de l'âge d'or. La pâques juive d'alors (qui oscillait entre le 8 mars et le 14 avril de notre calendrier) était la première lune de l'année.
Je maîtrise pas le sujet et ai du mal à en parler sans emprunter une lentille syncrétique, mais grosso modo je suis d'accord : ce n'est pas une fête paienne volée par les chrétiens
il y a 4 heures
En fait, le vrai problème, c'est tout ce qui a commencé au IVe siècle : le carême n'existait pas, la datation de pâque était respectée, un jeûne précédent pâques existait comme un ou deux jours de pénitence, etc.
L'esprit romain a pris le pas sur la religion d'origine
L'esprit romain a pris le pas sur la religion d'origine
Le Carême de 40 jours se formalise effectivement au IVe siècle, c’est vrai. Mais le jeûne préparatoire avant Pâques existe déjà au IIe siècle (Irénée le dit explicitement, avec des durées variables de 1-2 jours ou 40 heures). La date de Pâques était déjà disputée bien avant Constantin (quartodécimans vs dimanche). Nicée uniformise pour l’unité, ça n’invente pas la fête.Dire que “l’esprit romain a pris le pas” est une reconstruction idéologique. L’évolution liturgique s’est faite dans tout l’Orient aussi. Le noyau (Pascha = Pâque accomplie en Christ) est bien plus ancien que le IVe siècle.Et surtout : même si on n’aime pas le Carême ou la datation nicéenne, ça ne rend pas Pâques “païenne”.
Un visage sincère et plein d'empathie est le vrai visage de la " force"
il y a 4 heures
C'est globalement ce que j'avais lu dessus
La Pâques fait office de passage : de la mort à la vie, du Christ avec nous, et de nous vers le Père ; des ténèbres aux lumières (car le Christ est la lumière du monde jean 1:5, jean 8:12), donc on comprend bien que le symbolisme solaire dépasse le thème printanier classique du renouveau des saisons, car il est là question d'un renouveau de l'âme et de peuple.
Pâques est fixé dans le calendrier lunaire et on avait coutume de considérer la pleine lune comme un évènement sacré parce que ce jour correspondait à la position des astres à l'époque de l'âge d'or. La pâques juive d'alors (qui oscillait entre le 8 mars et le 14 avril de notre calendrier) était la première lune de l'année.
Je maîtrise pas le sujet et ai du mal à en parler sans emprunter une lentille syncrétique, mais grosso modo je suis d'accord : ce n'est pas une fête paienne volée par les chrétiens
La Pâques fait office de passage : de la mort à la vie, du Christ avec nous, et de nous vers le Père ; des ténèbres aux lumières (car le Christ est la lumière du monde jean 1:5, jean 8:12), donc on comprend bien que le symbolisme solaire dépasse le thème printanier classique du renouveau des saisons, car il est là question d'un renouveau de l'âme et de peuple.
Pâques est fixé dans le calendrier lunaire et on avait coutume de considérer la pleine lune comme un évènement sacré parce que ce jour correspondait à la position des astres à l'époque de l'âge d'or. La pâques juive d'alors (qui oscillait entre le 8 mars et le 14 avril de notre calendrier) était la première lune de l'année.
Je maîtrise pas le sujet et ai du mal à en parler sans emprunter une lentille syncrétique, mais grosso modo je suis d'accord : ce n'est pas une fête paienne volée par les chrétiens
les paiens nous volent notre religion
Un visage sincère et plein d'empathie est le vrai visage de la " force"
il y a 4 heures
les paiens nous volent notre religion
From "mon dieu n'est pas un anoréxique mort sur une croix, il peut invoquer le tonnerre
" to "svp on veut manger du chocolat aussi...
"
il y a 4 heures
Sponsorisé
Connectez-vous pour masquer les pubsLe Carême de 40 jours se formalise effectivement au IVe siècle, c’est vrai. Mais le jeûne préparatoire avant Pâques existe déjà au IIe siècle (Irénée le dit explicitement, avec des durées variables de 1-2 jours ou 40 heures). La date de Pâques était déjà disputée bien avant Constantin (quartodécimans vs dimanche). Nicée uniformise pour l’unité, ça n’invente pas la fête.Dire que “l’esprit romain a pris le pas” est une reconstruction idéologique. L’évolution liturgique s’est faite dans tout l’Orient aussi. Le noyau (Pascha = Pâque accomplie en Christ) est bien plus ancien que le IVe siècle.Et surtout : même si on n’aime pas le Carême ou la datation nicéenne, ça ne rend pas Pâques “païenne”.
On passe de 1 ou 2 jours à 40 jours quand même
La vérité, c'est que les Romains n'ont pas assumé avoir une ressemblance avec les Juifs et ont inventé des artifices identitaires pour se distinguer d'eux
Le seul truc qui tient, c'est que Paul ait associé christ à la Pâque, mais je ne vois pas en quoi des techniques identitaires pour se déjuiver sont préférables à du paganisme en sah
La vérité, c'est que les Romains n'ont pas assumé avoir une ressemblance avec les Juifs et ont inventé des artifices identitaires pour se distinguer d'eux
Le seul truc qui tient, c'est que Paul ait associé christ à la Pâque, mais je ne vois pas en quoi des techniques identitaires pour se déjuiver sont préférables à du paganisme en sah
il y a 4 heures
From "mon dieu n'est pas un anoréxique mort sur une croix, il peut invoquer le tonnerre
" to "svp on veut manger du chocolat aussi...
"
ces mecs te font toute une reconstruction historique, prennent tout les arguments protestants pour ensuite te parler du paganisme
j'ai envie de les biffler
j'ai envie de les biffler
Un visage sincère et plein d'empathie est le vrai visage de la " force"
il y a 4 heures
C'est globalement ce que j'avais lu dessus
La Pâques fait office de passage : de la mort à la vie, du Christ avec nous, et de nous vers le Père ; des ténèbres aux lumières (car le Christ est la lumière du monde jean 1:5, jean 8:12), donc on comprend bien que le symbolisme solaire dépasse le thème printanier classique du renouveau des saisons, car il est là question d'un renouveau de l'âme et de peuple.
Pâques est fixé dans le calendrier lunaire et on avait coutume de considérer la pleine lune comme un évènement sacré parce que ce jour correspondait à la position des astres à l'époque de l'âge d'or. La pâques juive d'alors (qui oscillait entre le 8 mars et le 14 avril de notre calendrier) était la première lune de l'année.
Je maîtrise pas le sujet et ai du mal à en parler sans emprunter une lentille syncrétique, mais grosso modo je suis d'accord : ce n'est pas une fête paienne volée par les chrétiens
La Pâques fait office de passage : de la mort à la vie, du Christ avec nous, et de nous vers le Père ; des ténèbres aux lumières (car le Christ est la lumière du monde jean 1:5, jean 8:12), donc on comprend bien que le symbolisme solaire dépasse le thème printanier classique du renouveau des saisons, car il est là question d'un renouveau de l'âme et de peuple.
Pâques est fixé dans le calendrier lunaire et on avait coutume de considérer la pleine lune comme un évènement sacré parce que ce jour correspondait à la position des astres à l'époque de l'âge d'or. La pâques juive d'alors (qui oscillait entre le 8 mars et le 14 avril de notre calendrier) était la première lune de l'année.
Je maîtrise pas le sujet et ai du mal à en parler sans emprunter une lentille syncrétique, mais grosso modo je suis d'accord : ce n'est pas une fête paienne volée par les chrétiens
La Pâques en elle-même non, mais la chasse aux œufs si c'est turbo païen
il y a 4 heures
On passe de 1 ou 2 jours à 40 jours quand même
La vérité, c'est que les Romains n'ont pas assumé avoir une ressemblance avec les Juifs et ont inventé des artifices identitaires pour se distinguer d'eux
Le seul truc qui tient, c'est que Paul ait associé christ à la Pâque, mais je ne vois pas en quoi des techniques identitaires pour se déjuiver sont préférables à du paganisme en sah
La vérité, c'est que les Romains n'ont pas assumé avoir une ressemblance avec les Juifs et ont inventé des artifices identitaires pour se distinguer d'eux
Le seul truc qui tient, c'est que Paul ait associé christ à la Pâque, mais je ne vois pas en quoi des techniques identitaires pour se déjuiver sont préférables à du paganisme en sah
Oui, le jeûne s’est allongé et la date s’est uniformisée au IVe siècle. C’est une évolution, pas une pure invention anti-juive.Le noyau reste le même depuis Paul : Christ = notre Pâque. Les chrétiens du IIe siècle le disent déjà.Vouloir se distinguer du calendrier juif après la rupture historique, c’est une chose. Appeler ça “des artifices identitaires équivalents au paganisme”, c’en est une autre.Le paganisme, lui, n’a aucun ancrage dans la Pâque juive ni dans les textes du Ier-IIe siècle. Là, on compare des choux et des carottes
Un visage sincère et plein d'empathie est le vrai visage de la " force"
il y a 4 heures
La Pâques en elle-même non, mais la chasse aux œufs si c'est turbo païen
Il n'est pas dit qu'il faille décorer un sapin pour noël, ça n'invalide pas la fête
il y a 4 heures
Oui, le jeûne s’est allongé et la date s’est uniformisée au IVe siècle. C’est une évolution, pas une pure invention anti-juive.Le noyau reste le même depuis Paul : Christ = notre Pâque. Les chrétiens du IIe siècle le disent déjà.Vouloir se distinguer du calendrier juif après la rupture historique, c’est une chose. Appeler ça “des artifices identitaires équivalents au paganisme”, c’en est une autre.Le paganisme, lui, n’a aucun ancrage dans la Pâque juive ni dans les textes du Ier-IIe siècle. Là, on compare des choux et des carottes
Stop chatgpt stp
il y a 4 heures
La Pâques en elle-même non, mais la chasse aux œufs si c'est turbo païen
La chasse aux œufs n’est pas “turbo païen”.Les œufs de Pâques viennent d’abord du Carême : on ne pouvait pas les manger pendant le jeûne, donc on les conservait (cuits durs) et on les mangeait/décorait à Pâques. Symbolisme chrétien de la nouvelle vie et de la tombe vide.La chasse aux œufs elle-même est un folklore plus récent (surtout germanique moderne), un jeu pour les enfants. Ce n’est pas un rite païen antique recyclé.Confondre un usage populaire médiéval/moderne avec un culte à une déesse de la fertilité, c’est juste de la confusion historique.
Un visage sincère et plein d'empathie est le vrai visage de la " force"
il y a 4 heures
Stop chatgpt stp
Un visage sincère et plein d'empathie est le vrai visage de la " force"
il y a 3 heures
J'avoue par contre, arrête cette merde
tu l'as pas dit avant, t'es un suiveur
Un visage sincère et plein d'empathie est le vrai visage de la " force"
il y a 3 heures
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