Tu te calmes par contre, respecte mon bébou. En plus il va revenir parmi nous j'en suis certain.
sale juif
Un visage sincère et plein d'empathie est le vrai visage de la " force"
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On est d’accord sur le point central : Christ = notre Pâque (1 Co 5,7). C’est le fondement, et il est bien antérieur au IVe siècle.
Maintenant, sur le reste :
Dire que “l’esprit romain d’administration et d’innovation” nous sort du christianisme des origines, c’est une affirmation idéologique, pas un fait historique.
Toute tradition vivante développe ses pratiques. Les Églises d’Orient (Alexandrie, Jérusalem, Antioche) ont aussi allongé le jeûne, formalisé le calendrier et développé des usages liturgiques. Ce n’est pas un monopole romain.
Si “innover” = sortir du christianisme des origines, alors il faut aussi rejeter le canon du Nouveau Testament (fixé progressivement), les formules trinitaires, le dimanche comme jour principal, etc. On ne s’arrête plus.
Le Carême de 40 jours est effectivement une formalisation du IVe siècle.
Mais il n’apparaît pas ex nihilo. Il prolonge un jeûne préparatoire déjà attesté au IIe siècle (Irénée parle de 1 jour, 2 jours ou 40 heures) et au IIIe siècle (jusqu’à 6 jours dans certaines régions). C’est une extension, pas une invention pure.
Le lien avec les 40 jours de Jésus dans le désert est biblique, pas “romain”.
L’abstinence d’œufs pendant le Carême n’est pas un “tkt”.
Dans les disciplines plus strictes, on s’abstenait de viande et de produits animaux (œufs, laitages). Les œufs pondus pendant cette période étaient souvent cuits durs pour être conservés, puis mangés et décorés à Pâques. C’est une logique interne au jeûne, pas un artifice bizarre.
Le symbolisme de l’œuf (nouvelle vie, tombe vide) s’y est greffé naturellement.
La chasse aux œufs, elle, est un folklore populaire relativement tardif (surtout germanique moderne), pas un rite religieux imposé par l’Église.
C’est comme le sapin de Noël : un usage culturel qui s’est greffé autour de la fête, sans en changer le contenu théologique.
Ce n’est pas “parce qu’on a innové qu’on a forcément mélangé du païen”. C’est un phénomène classique de culture populaire.
Maintenant, sur le reste :
Dire que “l’esprit romain d’administration et d’innovation” nous sort du christianisme des origines, c’est une affirmation idéologique, pas un fait historique.
Toute tradition vivante développe ses pratiques. Les Églises d’Orient (Alexandrie, Jérusalem, Antioche) ont aussi allongé le jeûne, formalisé le calendrier et développé des usages liturgiques. Ce n’est pas un monopole romain.
Si “innover” = sortir du christianisme des origines, alors il faut aussi rejeter le canon du Nouveau Testament (fixé progressivement), les formules trinitaires, le dimanche comme jour principal, etc. On ne s’arrête plus.
Le Carême de 40 jours est effectivement une formalisation du IVe siècle.
Mais il n’apparaît pas ex nihilo. Il prolonge un jeûne préparatoire déjà attesté au IIe siècle (Irénée parle de 1 jour, 2 jours ou 40 heures) et au IIIe siècle (jusqu’à 6 jours dans certaines régions). C’est une extension, pas une invention pure.
Le lien avec les 40 jours de Jésus dans le désert est biblique, pas “romain”.
L’abstinence d’œufs pendant le Carême n’est pas un “tkt”.
Dans les disciplines plus strictes, on s’abstenait de viande et de produits animaux (œufs, laitages). Les œufs pondus pendant cette période étaient souvent cuits durs pour être conservés, puis mangés et décorés à Pâques. C’est une logique interne au jeûne, pas un artifice bizarre.
Le symbolisme de l’œuf (nouvelle vie, tombe vide) s’y est greffé naturellement.
La chasse aux œufs, elle, est un folklore populaire relativement tardif (surtout germanique moderne), pas un rite religieux imposé par l’Église.
C’est comme le sapin de Noël : un usage culturel qui s’est greffé autour de la fête, sans en changer le contenu théologique.
Ce n’est pas “parce qu’on a innové qu’on a forcément mélangé du païen”. C’est un phénomène classique de culture populaire.
Dire que “l’esprit romain d’administration et d’innovation” nous sort du christianisme des origines, c’est une affirmation idéologique, pas un fait historique
Toute tradition vivante développe ses pratiques. Les Églises d’Orient (Alexandrie, Jérusalem, Antioche) ont aussi allongé le jeûne, formalisé le calendrier et développé des usages liturgiques. Ce n’est pas un monopole romain.
=>Je n'entends pas romain comme étant propre à la ville de Rome, mais à un emprunt au droit romain qui, d'ailleurs, est à l'origine du droit canonique.
Si “innover” = sortir du christianisme des origines, alors il faut aussi rejeter le canon du Nouveau Testament (fixé progressivement), les formules trinitaires, le dimanche comme jour principal, etc. On ne s’arrête plus.
=> Tu mets volontairement tout ensemble, mais il est vrai que c'est problématique de rajouter des choses dont on n'a jamais entendu parler. Avoir des appuis théologiques ne pose pas de problème, vu que le christ est le maître du sabbat, mettre le sabbat dimanche n'est pas déconnant. Mais le but n'est pas d'agglutiner ce qui n'a aucun fondement et la question de l'oeuf en fait partie
Le Carême de 40 jours est effectivement une formalisation du IVe siècle.
Mais il n’apparaît pas ex nihilo. Il prolonge un jeûne préparatoire déjà attesté au IIe siècle (Irénée parle de 1 jour, 2 jours ou 40 heures) et au IIIe siècle (jusqu’à 6 jours dans certaines régions). C’est une extension, pas une invention pure.
=> Elle est bien sympa ton extension, on jeûne un jour ou deux, donc on peut bien jeûner 40 jours... aucun saut bien sûr
Le lien avec les 40 jours de Jésus dans le désert est biblique, pas “romain”.
L’abstinence d’œufs pendant le Carême n’est pas un “tkt”.
Dans les disciplines plus strictes, on s’abstenait de viande et de produits animaux (œufs, laitages). Les œufs pondus pendant cette période étaient souvent cuits durs pour être conservés, puis mangés et décorés à Pâques. C’est une logique interne au jeûne, pas un artifice bizarre.
=> C'est peut-être parce que l'on a mis un jeûne de 40 jours sorti de nulle part que les oeufs devenaient pourris non? Jeûner comme Jésus au désert n'a jamais été un commandement, d'ailleurs, l'homme en est incapable sans grâce surnaturelle, vu qu'il a eu faim au bout de 40 jours
Le symbolisme de l’œuf (nouvelle vie, tombe vide) s’y est greffé naturellement.
=>C'est beau, aucune influence, c'est venu comme par magie
La chasse aux œufs, elle, est un folklore populaire relativement tardif (surtout germanique moderne), pas un rite religieux imposé par l’Église.
C’est comme le sapin de Noël : un usage culturel qui s’est greffé autour de la fête, sans en changer le contenu théologique.
Ce n’est pas “parce qu’on a innové qu’on a forcément mélangé du païen”. C’est un phénomène classique de culture populaire.
=> Mais ta culture populaire, c'est précisément ce qu'il y a de païen
Toute tradition vivante développe ses pratiques. Les Églises d’Orient (Alexandrie, Jérusalem, Antioche) ont aussi allongé le jeûne, formalisé le calendrier et développé des usages liturgiques. Ce n’est pas un monopole romain.
=>Je n'entends pas romain comme étant propre à la ville de Rome, mais à un emprunt au droit romain qui, d'ailleurs, est à l'origine du droit canonique.
Si “innover” = sortir du christianisme des origines, alors il faut aussi rejeter le canon du Nouveau Testament (fixé progressivement), les formules trinitaires, le dimanche comme jour principal, etc. On ne s’arrête plus.
=> Tu mets volontairement tout ensemble, mais il est vrai que c'est problématique de rajouter des choses dont on n'a jamais entendu parler. Avoir des appuis théologiques ne pose pas de problème, vu que le christ est le maître du sabbat, mettre le sabbat dimanche n'est pas déconnant. Mais le but n'est pas d'agglutiner ce qui n'a aucun fondement et la question de l'oeuf en fait partie
Le Carême de 40 jours est effectivement une formalisation du IVe siècle.
Mais il n’apparaît pas ex nihilo. Il prolonge un jeûne préparatoire déjà attesté au IIe siècle (Irénée parle de 1 jour, 2 jours ou 40 heures) et au IIIe siècle (jusqu’à 6 jours dans certaines régions). C’est une extension, pas une invention pure.
=> Elle est bien sympa ton extension, on jeûne un jour ou deux, donc on peut bien jeûner 40 jours... aucun saut bien sûr
Le lien avec les 40 jours de Jésus dans le désert est biblique, pas “romain”.
L’abstinence d’œufs pendant le Carême n’est pas un “tkt”.
Dans les disciplines plus strictes, on s’abstenait de viande et de produits animaux (œufs, laitages). Les œufs pondus pendant cette période étaient souvent cuits durs pour être conservés, puis mangés et décorés à Pâques. C’est une logique interne au jeûne, pas un artifice bizarre.
=> C'est peut-être parce que l'on a mis un jeûne de 40 jours sorti de nulle part que les oeufs devenaient pourris non? Jeûner comme Jésus au désert n'a jamais été un commandement, d'ailleurs, l'homme en est incapable sans grâce surnaturelle, vu qu'il a eu faim au bout de 40 jours
Le symbolisme de l’œuf (nouvelle vie, tombe vide) s’y est greffé naturellement.
=>C'est beau, aucune influence, c'est venu comme par magie
La chasse aux œufs, elle, est un folklore populaire relativement tardif (surtout germanique moderne), pas un rite religieux imposé par l’Église.
C’est comme le sapin de Noël : un usage culturel qui s’est greffé autour de la fête, sans en changer le contenu théologique.
Ce n’est pas “parce qu’on a innové qu’on a forcément mélangé du païen”. C’est un phénomène classique de culture populaire.
=> Mais ta culture populaire, c'est précisément ce qu'il y a de païen
sale juif
Je veux bien, mais c'est surtout le saut qui me questionne
Un visage sincère et plein d'empathie est le vrai visage de la " force"
Je veux des Juifs, de bons Juifs, des Juifs bien Juifs BORDEL
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Comment croire quand tout pousse à l'apostasie ?
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Il faut revenir à la base, la base, c'est le gros chad le christ qui vient te montrer ce qu'est l'amour avec un grand A
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c'est un sale juif le yeshou
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un vrai juif, un bon juif comme je les aime
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juif juif juiiiiiiiiiiiif
Un visage sincère et plein d'empathie est le vrai visage de la " force"
Il faut revenir à la base, la base, c'est le gros chad le christ qui vient te montrer ce qu'est l'amour avec un grand A
Ce n'est pas un argument convainquant pour croire... 
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Tu n'as pas besoin de croire
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Ok
Ron, tu nous manques
1h41... Resumax ?
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