La religion originelle c'est le Yahwisme
Dans le christianisme primitif, la résurrection est corporelle et universelle. Chez les Témoins, la résurrection est sélective et spirituelle, avec une division stricte entre un petit groupe céleste et la majorité terrestre. Le christianisme primitif était communautaire et pluriel, alors que chez les Témoins, il y a une structure unique et autoritaire avec une doctrine uniformisée.
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La religion originelle c'est le Yahwisme
Dans le christianisme primitif, même si les débats existaient, la majorité voyait Jésus comme plus qu’un simple être créé, souvent associé directement à la divinité, surtout dans l’Évangile de Jean. Chez les Témoins de Jéhovah, Jésus est strictement inférieur à Dieu, sans aucune égalité possible. Avant Nicée, la Trinité était en gestation et déjà présente implicitement dans la liturgie et l’Écriture, tandis que les Témoins de Jéhovah affirment une vision strictement unitaire sans aucune divinité partagée.
Dans le christianisme pré-nicéen, l’Esprit est au moins perçu comme personnel, même si son statut exact n’est pas défini. Pour les Témoins de Jéhovah, l’Esprit est non personnel, une simple énergie divine.
Dans le christianisme pré-nicéen, l’Esprit est au moins perçu comme personnel, même si son statut exact n’est pas défini. Pour les Témoins de Jéhovah, l’Esprit est non personnel, une simple énergie divine.
Oui, Jésus est un être divin et la personne la plus semblable à Dieu
Mais il reste soumis et inférieur au Père
La résurrection sur terre sera en effet corporelle
L'esprit saint n'est pas décrit comme une personne dans la Bible, mais comme la puissance active de Dieu
Mais il reste soumis et inférieur au Père
La résurrection sur terre sera en effet corporelle
L'esprit saint n'est pas décrit comme une personne dans la Bible, mais comme la puissance active de Dieu
Les Israélites fidèles n'étaient pas paiens, ils adoraient le seul vrai Dieu
Ce sont les Israélites apostats qui ont trahi Dieu en adoptant les coutumes cananéennes
Ce sont les Israélites apostats qui ont trahi Dieu en adoptant les coutumes cananéennes
Oui, Jésus est un être divin et la personne la plus semblable à Dieu
Mais il reste soumis et inférieur au Père
La résurrection sur terre sera en effet corporelle
L'esprit saint n'est pas décrit comme une personne dans la Bible, mais comme la puissance active de Dieu
Mais il reste soumis et inférieur au Père
La résurrection sur terre sera en effet corporelle
L'esprit saint n'est pas décrit comme une personne dans la Bible, mais comme la puissance active de Dieu
Dans le christianisme primitif, la croix est honorée et signe d'espérance, tandis que chez les Témoins, elle est condamnée et bannie. Le christianisme primitif vivait de divers écrits et de traductions, tandis que les Témoins ont un canon unique et révisé pour correspondre à leur doctrine.
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Dans le christianisme primitif, la croix est honorée et signe d'espérance, tandis que chez les Témoins, elle est condamnée et bannie. Le christianisme primitif vivait de divers écrits et de traductions, tandis que les Témoins ont un canon unique et révisé pour correspondre à leur doctrine.
L'adoption de la croix en guise de signe religieux ne date pas du 1er siècle, les chrétiens primitifs utilisaient plutôt le poisson
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ichthus
Les témoins de Jéhovah utilisent le canon de 66 livres inspirées, et non les apocryphes qui ne viennent pas de Dieu
Les témoins de Jéhovah utilisent le canon de 66 livres inspirées, et non les apocryphes qui ne viennent pas de Dieu
Il y a un autre clown qui veut nous parler de religion et de bon sens à les suivre ?
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Celui d'avant, et qui est maintenant pratiqué par les témoins de Jéhovah
Oh bah tiens, ma question si innocemment posée se révèle au final très particulière
On rejette la trinité mais on s'appelle Chrétien (je suis athée je te charie)
On rejette la trinité mais on s'appelle Chrétien (je suis athée je te charie)
L'adoption de la croix en guise de signe religieux ne date pas du 1er siècle, les chrétiens primitifs utilisaient plutôt le poisson
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ichthus
Les témoins de Jéhovah utilisent le canon de 66 livres inspirées, et non les apocryphes qui ne viennent pas de Dieu
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Qui a décidé de ce qui est apocryphe ?
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Qui a décidé de ce qui est apocryphe ?
Jéhovah
Oh bah tiens, ma question si innocemment posée se révèle au final très particulière
On rejette la trinité mais on s'appelle Chrétien (je suis athée je te charie)
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Dieu n'est qu'un seul
L'adoption de la croix en guise de signe religieux ne date pas du 1er siècle, les chrétiens primitifs utilisaient plutôt le poisson
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ichthus
Les témoins de Jéhovah utilisent le canon de 66 livres inspirées, et non les apocryphes qui ne viennent pas de Dieu
Les témoins de Jéhovah utilisent le canon de 66 livres inspirées, et non les apocryphes qui ne viennent pas de Dieu
Le Concile de Nicée ne fixe pas le canon. Contrairement à une idée populaire, le Concile de Nicée (325) n’a pas décidé de quels livres seraient dans la Bible. Le thème principal de Nicée, la nature du Christ (controverse arienne). Aucune décision sur le canon n’est prise officiellement. Les débats sur les Écritures continuent pendant des décennies. Après Nicée, le concile de Laodicée (363), première liste officielle proche de la Bible actuelle, mais encore avec variations, puis ensuite, le concile de Carthage (397 et 419), le canon définitif adopté pour l'Église latine.
Donc, jusqu'à la fin du IVᵉ siècle, les chrétiens utilisaient encore des textes que les Témoins appellent aujourd'hui apocryphes.
Donc, jusqu'à la fin du IVᵉ siècle, les chrétiens utilisaient encore des textes que les Témoins appellent aujourd'hui apocryphes.
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L'adoption de la croix en guise de signe religieux ne date pas du 1er siècle, les chrétiens primitifs utilisaient plutôt le poisson
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ichthus
Les témoins de Jéhovah utilisent le canon de 66 livres inspirées, et non les apocryphes qui ne viennent pas de Dieu
Les témoins de Jéhovah utilisent le canon de 66 livres inspirées, et non les apocryphes qui ne viennent pas de Dieu
Ça me fracasse vraiment cette histoire de livres apocriphes, j'ai lu une bible réformée et il n'y avait que 66 livres dedans aussi, mais putain QUI a déjà lu les livres de Maccabées, c'est au beau milieu de l'ancien testament, on se fait chier à mourir, t'as le TUNNEL de Job qui arrive, et les catho se ralongent la tache avec 2 livres en plus
Ça me fracasse vraiment cette histoire de livres apocriphes, j'ai lu une bible réformée et il n'y avait que 66 livres dedans aussi, mais putain QUI a déjà lu les livres de Maccabées, c'est au beau milieu de l'ancien testament, on se fait chier à mourir, t'as le TUNNEL de Job qui arrive, et les catho se ralongent la tache avec 2 livres en plus
En effet
1 Maccabbée est intéressant sur le plan historique mais pas spirituel car il n'est pas divinement inspiré
Le dernier livre inspiré des l'ancien testament est Malachi
1 Maccabbée est intéressant sur le plan historique mais pas spirituel car il n'est pas divinement inspiré
Le dernier livre inspiré des l'ancien testament est Malachi
Jéhovah
La traduction des Témoins (TMN) s’appuie sur un canon tardif La Traduction du monde nouveau des Témoins reprend le même canon que celui fixé par l’Église à la fin du IVᵉ siècle, sauf pour les livres deutérocanoniques de l’Ancien Testament.
Pour que le canon soit en place, tu dois revenir aux Ier - IIIᵉ siècle, aucun canon fixé, usage varié des textes. En 325 (Nicée), débat sur le Christ, pas sur les livres, en 363 (Laodicée), première liste officielle proche de l’actuelle, en 397, le canon fixé : 27 livres du Nouveau Testament. Les Témoins utilisent donc des critères issus d'Églises qu'ils rejettent, en ignorant le fait que ce canon est le résultat d'un processus historique tardif.
Pour que le canon soit en place, tu dois revenir aux Ier - IIIᵉ siècle, aucun canon fixé, usage varié des textes. En 325 (Nicée), débat sur le Christ, pas sur les livres, en 363 (Laodicée), première liste officielle proche de l’actuelle, en 397, le canon fixé : 27 livres du Nouveau Testament. Les Témoins utilisent donc des critères issus d'Églises qu'ils rejettent, en ignorant le fait que ce canon est le résultat d'un processus historique tardif.
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Paganisme
Le Concile de Nicée ne fixe pas le canon. Contrairement à une idée populaire, le Concile de Nicée (325) n’a pas décidé de quels livres seraient dans la Bible. Le thème principal de Nicée, la nature du Christ (controverse arienne). Aucune décision sur le canon n’est prise officiellement. Les débats sur les Écritures continuent pendant des décennies. Après Nicée, le concile de Laodicée (363), première liste officielle proche de la Bible actuelle, mais encore avec variations, puis ensuite, le concile de Carthage (397 et 419), le canon définitif adopté pour l'Église latine.
Donc, jusqu'à la fin du IVᵉ siècle, les chrétiens utilisaient encore des textes que les Témoins appellent aujourd'hui apocryphes.
Donc, jusqu'à la fin du IVᵉ siècle, les chrétiens utilisaient encore des textes que les Témoins appellent aujourd'hui apocryphes.
La canon n'a pas été fixé par un concile, il a été accepté progressivement et de manière organique
Ce n'est pas le concile de carthage qui a décidé, il n'a fait que confirmer ce qui avait été oublié du fait de la persécution de Dèce des années auparavant qui avait brûlé des bibles
Ce n'est pas le concile de carthage qui a décidé, il n'a fait que confirmer ce qui avait été oublié du fait de la persécution de Dèce des années auparavant qui avait brûlé des bibles
La traduction des Témoins (TMN) s’appuie sur un canon tardif La Traduction du monde nouveau des Témoins reprend le même canon que celui fixé par l’Église à la fin du IVᵉ siècle, sauf pour les livres deutérocanoniques de l’Ancien Testament.
Pour que le canon soit en place, tu dois revenir aux Ier - IIIᵉ siècle, aucun canon fixé, usage varié des textes. En 325 (Nicée), débat sur le Christ, pas sur les livres, en 363 (Laodicée), première liste officielle proche de l’actuelle, en 397, le canon fixé : 27 livres du Nouveau Testament. Les Témoins utilisent donc des critères issus d'Églises qu'ils rejettent, en ignorant le fait que ce canon est le résultat d'un processus historique tardif.
Pour que le canon soit en place, tu dois revenir aux Ier - IIIᵉ siècle, aucun canon fixé, usage varié des textes. En 325 (Nicée), débat sur le Christ, pas sur les livres, en 363 (Laodicée), première liste officielle proche de l’actuelle, en 397, le canon fixé : 27 livres du Nouveau Testament. Les Témoins utilisent donc des critères issus d'Églises qu'ils rejettent, en ignorant le fait que ce canon est le résultat d'un processus historique tardif.
La rédaction des Écritures grecques chrétiennes s’est terminée à l’époque où les disciples de Christ avaient les dons de l’esprit (Jean 14:26 ; Ré 1:1). Parmi eux, certains avaient le don de ‘discerner les déclarations inspirées’ (1Co 12:10). Ils pouvaient donc, sans avoir à consulter un quelconque concile de l’Église, déterminer quelles lettres adressées à l’assemblée chrétienne avaient été inspirées par Dieu. À la mort de Jean, le dernier apôtre, la lignée des hommes inspirés par Dieu a pris fin. Par conséquent, la Révélation ainsi que l’Évangile et les trois lettres de Jean ont clos le canon de la Bible. Plus tard, certains écrivains non inspirés par Dieu ont témoigné de la validité du canon biblique. Mais leurs témoignages ne servent qu’à confirmer le canon biblique, car celui-ci a été établi officiellement sous la direction de l’esprit de Dieu.
https://www.jw.org/fr/bib[...]a-bible/canon-de-la-bible
La canon n'a pas été fixé par un concile, il a été accepté progressivement et de manière organique
Ce n'est pas le concile de carthage qui a décidé, il n'a fait que confirmer ce qui avait été oublié du fait de la persécution de Dèce des années auparavant qui avait brûlé des bibles
Ce n'est pas le concile de carthage qui a décidé, il n'a fait que confirmer ce qui avait été oublié du fait de la persécution de Dèce des années auparavant qui avait brûlé des bibles
Tu es au courant que ton propos va dans mon sens, je parle d'un canon ancien, là, tu me dis que c'est progressivement, mais tu parlais d'apocryphes, comment tu devines ce qui est authentique et en quoi les Témoins suivent ce que faisaient ceux d'avant Nicée ?
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La rédaction des Écritures grecques chrétiennes s’est terminée à l’époque où les disciples de Christ avaient les dons de l’esprit (Jean 14:26 ; Ré 1:1). Parmi eux, certains avaient le don de ‘discerner les déclarations inspirées’ (1Co 12:10). Ils pouvaient donc, sans avoir à consulter un quelconque concile de l’Église, déterminer quelles lettres adressées à l’assemblée chrétienne avaient été inspirées par Dieu. À la mort de Jean, le dernier apôtre, la lignée des hommes inspirés par Dieu a pris fin. Par conséquent, la Révélation ainsi que l’Évangile et les trois lettres de Jean ont clos le canon de la Bible. Plus tard, certains écrivains non inspirés par Dieu ont témoigné de la validité du canon biblique. Mais leurs témoignages ne servent qu’à confirmer le canon biblique, car celui-ci a été établi officiellement sous la direction de l’esprit de Dieu.
https://www.jw.org/fr/bib[...]a-bible/canon-de-la-bible
L’idée que le canon s’est formé organiquement est historiquement intenable, jusqu’au IVᵉ siècle, aucun consensus universel n’existait sur plusieurs livres. Des textes aujourd’hui apocryphes figuraient encore dans des Bibles officielles. Les conciles d’Hippone et Carthage ont clairement décidé de la liste définitive, comme le prouvent leurs actes conservés. La persécution de Dèce n’a jamais effacé un canon préexistant, elle n’a fait que détruire des copies, pas résoudre les désaccords.
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