Ce sujet a été résolu
La science croise les recherches jusqu'à l'aboutissement d'un consensus scientifique et continue d'évoluer ou de se remettre en question. On peut également apprendre que certaines choses qu'on considérait comme vraies sont en réalité fausses et en découvrir de nouvelles
La science essaie d'analyser, de comprendre, de prouver et observe énormément ce qui nous environne. Il faut la voir comme un outil qui nous permet de nous rapprocher le plus d'une compréhension de ce qui se passe autour de nous, sans pour autant que cette compréhension soit figée et systématiquement infaillible
D'ailleurs, c'est pour ça qu'il existe des articles évalués par des pairs, des mentions à d'autres articles ou des états de littérature. Sans connaissance extérieure, on se condamne à avoir une vision très limitée sur un sujet
La science essaie d'analyser, de comprendre, de prouver et observe énormément ce qui nous environne. Il faut la voir comme un outil qui nous permet de nous rapprocher le plus d'une compréhension de ce qui se passe autour de nous, sans pour autant que cette compréhension soit figée et systématiquement infaillible
D'ailleurs, c'est pour ça qu'il existe des articles évalués par des pairs, des mentions à d'autres articles ou des états de littérature. Sans connaissance extérieure, on se condamne à avoir une vision très limitée sur un sujet
Tu te plantes totalement d'adversaire. Le MBTI n’a jamais prétendu être une « science dure ». C’est un outil de classification, une typologie pratique si tu veux, pas une théorie physique. L’exiger d’être « prouvé » par consensus scientifique c’est demander à une carte Michelin de prédire la tectonique des plaques du lieu concerné.
Tout n'a pas besoin du sceau de la science pour être utile. La grammaire n’a pas de consensus scientifique au sens des sciences naturelles, pourtant elle structure le langage. Les genres littéraires n’ont rien de prouvé empiriquement, pourtant ils permettent d’analyser et de comprendre. Le MBTI fonctionne pareil. C'est un outil pour décrire, catégoriser, créer du sens.
Tout n'a pas besoin du sceau de la science pour être utile. La grammaire n’a pas de consensus scientifique au sens des sciences naturelles, pourtant elle structure le langage. Les genres littéraires n’ont rien de prouvé empiriquement, pourtant ils permettent d’analyser et de comprendre. Le MBTI fonctionne pareil. C'est un outil pour décrire, catégoriser, créer du sens.
il y a 17 heures
Tu comprends pas le concept d'un contre exemple?
Ta rhétorique est une catastrophe
il y a 17 heures
Sinon pour l’auteur je valide : INTJ à la frontière de l’INFJ (d’après certains kheys avec qui j’ai échangé ici) + 5w4. Complètement fracassé par le monde moderne que je conspue à souhait
il y a 17 heures
"Le cas du bâton à moitié immergé dans l'eau, initialement avancé par Descartes, constitue un exemple classique d'illusion naturelle : j'ai un bâton qui me paraît droit mais quand je le tiens sous l'eau, il semble se plier et se déformer. Je sais que le bâton est droit et que sa flexibilité apparente est un effet lié à la perception que j'ai de lui à travers l'eau, mais, malgré tout, je ne peux pas changer l'image mentale que j'ai du bâton en tant qu'il est courbé. Étant donné le fait que le bâton n'est pas courbé, son apparence peut être décrite comme une illusion, mais cette illusion ne se distingue pas fondamentalement de la perception normale de l'objet. Dans les deux cas, plutôt que de percevoir directement le bâton, nous percevons une image de bâton constituée d'un ensemble de « données des sens ». Cette représentation mentale ne nous dit rien au sujet des véritables propriétés du bâton, qui restent inaccessibles à nos sens."
Encore une preuve que tu ne sais pas penser et t'exprimer par toi-même
Toujours besoin d'un argument d'autorité, impossibilité de faire une démonstration qui se tient par elle-même
Toujours besoin d'un argument d'autorité, impossibilité de faire une démonstration qui se tient par elle-même
il y a 17 heures
Oea
17h
Sinon pour l’auteur je valide : INTJ à la frontière de l’INFJ (d’après certains kheys avec qui j’ai échangé ici) + 5w4. Complètement fracassé par le monde moderne que je conspue à souhait
Ouais c'est pas facile pour les 5w4 INTJ en ce moment non plus
il y a 17 heures
Tu te plantes totalement d'adversaire. Le MBTI n’a jamais prétendu être une « science dure ». C’est un outil de classification, une typologie pratique si tu veux, pas une théorie physique. L’exiger d’être « prouvé » par consensus scientifique c’est demander à une carte Michelin de prédire la tectonique des plaques du lieu concerné.
Tout n'a pas besoin du sceau de la science pour être utile. La grammaire n’a pas de consensus scientifique au sens des sciences naturelles, pourtant elle structure le langage. Les genres littéraires n’ont rien de prouvé empiriquement, pourtant ils permettent d’analyser et de comprendre. Le MBTI fonctionne pareil. C'est un outil pour décrire, catégoriser, créer du sens.
Tout n'a pas besoin du sceau de la science pour être utile. La grammaire n’a pas de consensus scientifique au sens des sciences naturelles, pourtant elle structure le langage. Les genres littéraires n’ont rien de prouvé empiriquement, pourtant ils permettent d’analyser et de comprendre. Le MBTI fonctionne pareil. C'est un outil pour décrire, catégoriser, créer du sens.
Tu compares le MBTI à une carte Michelin ou à la grammaire mais la comparaison est bancale. Une carte est utile parce qu’elle correspond au territoire, même si elle ne prédit pas les séismes. La grammaire est utile parce qu’elle décrit fidèlement le fonctionnement réel d’une langue. Les genres littéraires sont utiles parce qu’ils découpent de vraies pratiques culturelles. Dans tous ces cas, l’outil repose sur une correspondance vérifiable avec le réel.
Le MBTI, lui, ne décrit pas la réalité psychologique de manière fiable. Les recherches montrent que les résultats varient souvent d’un test à l’autre pour la même personne, et que ses catégories reposent sur des oppositions simplistes qui ne tiennent pas face aux modèles scientifiques actuels de la personnalité. Autrement dit, il ne cartographie pas grand-chose de solide.
Donc oui, tout n’a pas besoin d’être une science dure pour être utile. Mais encore faut-il que l’outil ait un ancrage dans la réalité qu’il prétend décrire. Une grammaire qui inventerait des règles fantaisistes sans lien avec la langue parlée ne serait pas utile, elle serait trompeuse si elle se prétendait être sérieuse. C’est exactement le problème du MBTI : il donne l’illusion d’expliquer la personnalité, alors qu’il ne repose sur aucune base empirique solide.
Le MBTI, lui, ne décrit pas la réalité psychologique de manière fiable. Les recherches montrent que les résultats varient souvent d’un test à l’autre pour la même personne, et que ses catégories reposent sur des oppositions simplistes qui ne tiennent pas face aux modèles scientifiques actuels de la personnalité. Autrement dit, il ne cartographie pas grand-chose de solide.
Donc oui, tout n’a pas besoin d’être une science dure pour être utile. Mais encore faut-il que l’outil ait un ancrage dans la réalité qu’il prétend décrire. Une grammaire qui inventerait des règles fantaisistes sans lien avec la langue parlée ne serait pas utile, elle serait trompeuse si elle se prétendait être sérieuse. C’est exactement le problème du MBTI : il donne l’illusion d’expliquer la personnalité, alors qu’il ne repose sur aucune base empirique solide.
Parfois malicieuse. Parfois sérieuse. Adoratrice des Felis catus
il y a 17 heures
Ta rhétorique est une catastrophe
Tu fais que des attaques sur la personne, moi je donne des exemples de personne qui ont une perception faussée de leur personalité... Si tu comprends sincèrement pas mon argument c'est pas moi l'idiot
il y a 17 heures
La science croise les recherches jusqu'à l'aboutissement d'un consensus scientifique et continue d'évoluer ou de se remettre en question. On peut également apprendre que certaines choses qu'on considérait comme vraies sont en réalité fausses et en découvrir de nouvelles
La science essaie d'analyser, de comprendre, de prouver et observe énormément ce qui nous environne. Il faut la voir comme un outil qui nous permet de nous rapprocher le plus d'une compréhension de ce qui se passe autour de nous, sans pour autant que cette compréhension soit figée et systématiquement infaillible
D'ailleurs, c'est pour ça qu'il existe des articles évalués par des pairs, des mentions à d'autres articles ou des états de littérature. Sans connaissance extérieure, on se condamne à avoir une vision très limitée sur un sujet
La science essaie d'analyser, de comprendre, de prouver et observe énormément ce qui nous environne. Il faut la voir comme un outil qui nous permet de nous rapprocher le plus d'une compréhension de ce qui se passe autour de nous, sans pour autant que cette compréhension soit figée et systématiquement infaillible
D'ailleurs, c'est pour ça qu'il existe des articles évalués par des pairs, des mentions à d'autres articles ou des états de littérature. Sans connaissance extérieure, on se condamne à avoir une vision très limitée sur un sujet
Oui c'est bien ce que je dis. La science a ses failles et n'est pas forcément la seule voie sous peine de tomber dans le dogmatisme. Encore plus dans le domaine de la psychologie où le consensus scientifique n'a pas grand chose à voir.
Et tu parles en "on" comme les fans de foot. Preuve que tu es déjà dans un stade avancé de fanatisme et que tu ne jures que par ça. Je le vois dans tes réponses d'ailleurs. Tu dois surement t'y raccrocher car c'est quelque chose que l'on peut considérer comme stable, ancré dans le réel. Même si ça ne l'est pas forcément. C'est un peu une opposition à la spiritualité d'ailleurs. Même si les deux se complètent aussi.
Bref tu es un produit de notre époque.
Et tu parles en "on" comme les fans de foot. Preuve que tu es déjà dans un stade avancé de fanatisme et que tu ne jures que par ça. Je le vois dans tes réponses d'ailleurs. Tu dois surement t'y raccrocher car c'est quelque chose que l'on peut considérer comme stable, ancré dans le réel. Même si ça ne l'est pas forcément. C'est un peu une opposition à la spiritualité d'ailleurs. Même si les deux se complètent aussi.
Bref tu es un produit de notre époque.
Nous sommes un.
il y a 17 heures
Tu fais que des attaques sur la personne, moi je donne des exemples de personne qui ont une perception faussée de leur personalité... Si tu comprends sincèrement pas mon argument c'est pas moi l'idiot
Je te dis que ton argument est pas compréhensible
il y a 16 heures
Noctali
20h
D'après ChatGPT pour les raisons suivantes :
🎭 Pourquoi c’est difficile pour un INFJ-T dans la modernité
1. Hyper-sensibilité : tu captes les signaux faibles, les incohérences, les non-dits → ça t’épuise dans un monde bruyant, rapide et superficiel.
2. Vision profonde : tu cherches du sens, alors que beaucoup autour de toi "font tourner la machine" sans se poser de questions.
3. Énergie limitée : tu peux te donner fort dans un projet, mais tu te vides vite si tu n’as pas de recul/rituel.
4. Auto-doute (le "Turbulent") : tu as de la lucidité, mais aussi une voix intérieure qui critique, ce qui rend chaque choix plus lourd.
👉 Bref, le monde moderne (rapide, désincarné, "tout équivaut") est un enfer pour toi si tu essaies de jouer ses règles à lui. Mais si tu t’appuies sur tes forces d’INFJ, tu peux devenir un pilier rare.
🎭 Pourquoi c’est difficile pour un INFJ-T dans la modernité
1. Hyper-sensibilité : tu captes les signaux faibles, les incohérences, les non-dits → ça t’épuise dans un monde bruyant, rapide et superficiel.
2. Vision profonde : tu cherches du sens, alors que beaucoup autour de toi "font tourner la machine" sans se poser de questions.
3. Énergie limitée : tu peux te donner fort dans un projet, mais tu te vides vite si tu n’as pas de recul/rituel.
4. Auto-doute (le "Turbulent") : tu as de la lucidité, mais aussi une voix intérieure qui critique, ce qui rend chaque choix plus lourd.
👉 Bref, le monde moderne (rapide, désincarné, "tout équivaut") est un enfer pour toi si tu essaies de jouer ses règles à lui. Mais si tu t’appuies sur tes forces d’INFJ, tu peux devenir un pilier rare.
« Vous voulez, si possible, et il n'existe pas de « possible » plus insensé, supprimer la souffrance ;
Et nous, il semble que nous voulions plutôt la rendre plus intense encore et plus cruelle que jamais !
Le bien-être, comme vous l'entendez, ce n'est pas un but à nos yeux, mais une fin ! Un état qui aussitôt rend l'homme risible et méprisable, qui fait désirer sa disparition !
La discipline de la souffrance, de la grande souffrance, ne savez-vous pas que c'est cette discipline seule qui, jusqu'ici, a porté l'homme aux grandes hauteurs ? »
Par delà le bien et le mal, Nietzsche.
Et nous, il semble que nous voulions plutôt la rendre plus intense encore et plus cruelle que jamais !
Le bien-être, comme vous l'entendez, ce n'est pas un but à nos yeux, mais une fin ! Un état qui aussitôt rend l'homme risible et méprisable, qui fait désirer sa disparition !
La discipline de la souffrance, de la grande souffrance, ne savez-vous pas que c'est cette discipline seule qui, jusqu'ici, a porté l'homme aux grandes hauteurs ? »
Par delà le bien et le mal, Nietzsche.
il y a 16 heures
Je te dis que ton argument est pas compréhensible
T'es un simplet écoute ça arrive
il y a 16 heures
Ouais c'est pas facile pour les 5w4 INTJ en ce moment non plus
En revanche avec l’âge je me découvre une surprenante faculté d'adaptation aux environnements stressants, au point de me dire que j’ai sans doute sous-estimé mes propres ressources pour affronter les nouvelles normalités
C'est bien évidemment faux. J'ai une capacité d'adaptation zéro, une anxiété généralisée qui suinte par tous les pores de la peau, et sans mes refuges temporaires pour fuir je serais au bord de l’implosion
il y a 16 heures
T'es un simplet écoute ça arrive
Heureusement que le culot ne tue pas
il y a 16 heures
Encore une preuve que tu ne sais pas penser et t'exprimer par toi-même
Toujours besoin d'un argument d'autorité, impossibilité de faire une démonstration qui se tient par elle-même
Toujours besoin d'un argument d'autorité, impossibilité de faire une démonstration qui se tient par elle-même
Je ne vais pas perdre plus de temps que je n'en ai déjà perdu avec toi
Se renseigner ce n'est pas écouter son expérience seule. Tu n'apportes rien à la conversation, tu débites des inepties ennuyantes et pleines de solipsisme
C'est encore plus bas que le tirage de carte d'Esmelrada qui elle au moins, a le mérite de se moquer de la naïveté des gens derrière leur dos. Toi, tu y crois visiblement dur comme fer
Se renseigner ce n'est pas écouter son expérience seule. Tu n'apportes rien à la conversation, tu débites des inepties ennuyantes et pleines de solipsisme
C'est encore plus bas que le tirage de carte d'Esmelrada qui elle au moins, a le mérite de se moquer de la naïveté des gens derrière leur dos. Toi, tu y crois visiblement dur comme fer
Parfois malicieuse. Parfois sérieuse. Adoratrice des Felis catus
il y a 16 heures
Heureusement que le culot ne tue pas
Tu comprends pas le concept de contre exemple tu veux que je dise quoi?
il y a 16 heures
Je ne vais pas perdre plus de temps que je n'en ai déjà perdu avec toi
Se renseigner ce n'est pas écouter son expérience seule. Tu n'apportes rien à la conversation, tu débites des inepties ennuyantes et pleines de solipsisme
C'est encore plus bas que le tirage de carte d'Esmelrada qui elle au moins, a le mérite de se moquer de la naïveté des gens derrière leur dos. Toi, tu y crois visiblement dur comme fer
Se renseigner ce n'est pas écouter son expérience seule. Tu n'apportes rien à la conversation, tu débites des inepties ennuyantes et pleines de solipsisme
C'est encore plus bas que le tirage de carte d'Esmelrada qui elle au moins, a le mérite de se moquer de la naïveté des gens derrière leur dos. Toi, tu y crois visiblement dur comme fer
C'est pas grave, continue dans ton aveuglement
Tu finiras par te manger un mort non-repertorié dans la mémoire collective qui va te faire rentrer en dissonance
Tu t'apercevras alors du miroir aux alouettes
Tu finiras par te manger un mort non-repertorié dans la mémoire collective qui va te faire rentrer en dissonance
Tu t'apercevras alors du miroir aux alouettes
il y a 16 heures
Tu comprends pas le concept de contre exemple tu veux que je dise quoi?
Non mais on comprend rien à ce que tu racontes
C'est décousu, tu crois que tu dis des choses mais tu te parles tout seul
C'est décousu, tu crois que tu dis des choses mais tu te parles tout seul
il y a 16 heures
C'est simple, tous les intp que je connais sont inaptes socialement mais sont tous docteurs ou bien ont le niveau pour l'être dans des trucs scientifiques
il y a 16 heures
Le fait d'être asocial, même si chimiste ne rend pas forcément heureux tu sais
J'ai jamais dit le contraire
il y a 16 heures