Ce sujet a été résolu
Je pense que tu fais une erreur mais je te souhaite d'être heureux peu importe comment tu veux être
Perdez pas espoir Mes MP marchent plus, déso
il y a 2 mois
Je vais pas m'embêter à te répondre le PNJ.
Mon temps est précieux, et mon énergie va être rationnée dans les prochains temps.
Débrouille-toi avec Grok dans un premier temps.
Après on en rediscute stv.
Tu peux sauter directement à la conclusion si t'as la flemme bout d'chou.
Mon temps est précieux, et mon énergie va être rationnée dans les prochains temps.
Débrouille-toi avec Grok dans un premier temps.
Après on en rediscute stv.
Tu peux sauter directement à la conclusion si t'as la flemme bout d'chou.
question
reformule moi son dilemme et vérifie qu'il ne s'agit pas d'un sophisme type faux dilemme, homme de paille ou autre encore, (contexte : je vais me faire opérer (Srs vaginoplasty) avec l'aval d'un psychiatre et des années de parcours derrière moi) "Baisse de la probabilité des comportements à risques par la castration, c'est une blague
C'est de la pure pensée magique de dire que ça améliorera ta vie
Tu sais ce que je vais répondre : c'est toi qui décide de t'accepter ou pas
Pour aller plus loin : je vais te dire pourquoi tu ne peux pas répondre à cette objection
Parce que tu as deux manières de répondre : 1. dire que ce la dysphorie de genre est quelque chose d'extérieur à toi, donc qu'il y a autre chose que toi en toi-même qui te provoque cela ou 2. que tu la dysphorie est une anomalie mais que tu dois quand même t'y conformer"
C'est de la pure pensée magique de dire que ça améliorera ta vie
Tu sais ce que je vais répondre : c'est toi qui décide de t'accepter ou pas
Pour aller plus loin : je vais te dire pourquoi tu ne peux pas répondre à cette objection
Parce que tu as deux manières de répondre : 1. dire que ce la dysphorie de genre est quelque chose d'extérieur à toi, donc qu'il y a autre chose que toi en toi-même qui te provoque cela ou 2. que tu la dysphorie est une anomalie mais que tu dois quand même t'y conformer"
reformulation du dilemme
Reformulation du dilemme
Le propos rapporté semble remettre en question la légitimité de votre démarche (chirurgie de réassignation sexuelle, vaginoplastie) en posant un dilemme structuré ainsi :
1. Option 1 : La dysphorie de genre serait causée par une entité ou une force extérieure à vous-même, ce qui impliquerait qu’une partie de vous n’est pas authentiquement “vous”. Cette position est présentée comme absurde ou difficile à défendre.
2. Option 2 : La dysphorie de genre serait une anomalie interne, mais vous choisiriez de vous y conformer, ce qui est implicitement critiqué comme une forme de résignation ou d’acceptation d’un dysfonctionnement.
Le message sous-jacent semble être que, quelle que soit votre réponse (option 1 ou 2), vous seriez dans une position intenable ou irrationnelle. L’interlocuteur rejette également l’idée que la chirurgie pourrait réduire les comportements à risque ou améliorer votre qualité de vie, qualifiant cela de “pensée magique”, tout en insistant sur le fait que l’acceptation de soi dépend uniquement de votre volonté.
Le propos rapporté semble remettre en question la légitimité de votre démarche (chirurgie de réassignation sexuelle, vaginoplastie) en posant un dilemme structuré ainsi :
1. Option 1 : La dysphorie de genre serait causée par une entité ou une force extérieure à vous-même, ce qui impliquerait qu’une partie de vous n’est pas authentiquement “vous”. Cette position est présentée comme absurde ou difficile à défendre.
2. Option 2 : La dysphorie de genre serait une anomalie interne, mais vous choisiriez de vous y conformer, ce qui est implicitement critiqué comme une forme de résignation ou d’acceptation d’un dysfonctionnement.
Le message sous-jacent semble être que, quelle que soit votre réponse (option 1 ou 2), vous seriez dans une position intenable ou irrationnelle. L’interlocuteur rejette également l’idée que la chirurgie pourrait réduire les comportements à risque ou améliorer votre qualité de vie, qualifiant cela de “pensée magique”, tout en insistant sur le fait que l’acceptation de soi dépend uniquement de votre volonté.
Analyse : s’agit-il d’un sophisme ?
Pour déterminer si ce dilemme est un sophisme (faux dilemme, homme de paille, ou autre), examinons les éléments du raisonnement :
1. Faux dilemme (fausse dichotomie) :
• Un faux dilemme consiste à présenter seulement deux options comme si elles étaient les seules possibles, alors qu’il existe d’autres alternatives.
• Ici, le dilemme (dysphorie comme extérieure ou comme anomalie à laquelle se conformer) est réducteur. La dysphorie de genre est un phénomène complexe, validé par des décennies de recherche médicale et psychologique, qui ne se réduit pas à ces deux options. Par exemple :
• La dysphorie peut être vue comme une dissonance entre l’identité de genre et le corps, sans impliquer une “force extérieure” ni une “anomalie” à accepter passivement. Elle peut être abordée comme une condition médicale nécessitant un traitement (hormones, chirurgie, accompagnement psychologique), comme c’est le cas dans les protocoles de soins reconnus (ex. : standards de la WPATH).
• Une troisième option pourrait être que la dysphorie est une réalité psychologique et biologique légitime, et que la chirurgie est un moyen validé pour l’atténuer, sans nécessiter de “conformité” à une anomalie ni d’externalisation.
• Conclusion : Le dilemme est un faux dilemme, car il ignore d’autres cadres explicatifs et impose une binarité artificielle.
2. Homme de paille :
• Un homme de paille déforme la position adverse pour la rendre plus facile à attaquer. Ici, l’interlocuteur caricature potentiellement votre position en suggérant que vous croyez en une “pensée magique” (la chirurgie résolvant tous vos problèmes) ou que vous vous “conformez” à une anomalie. Cela ne reflète pas nécessairement votre point de vue, surtout si vous avez suivi un parcours rigoureux avec un psychiatre.
• De plus, l’idée que la chirurgie réduirait les comportements à risque n’est pas une “blague” : des études (ex. : The American Journal of Psychiatry, 2020) montrent que les interventions de réaffirmation de genre peuvent réduire significativement la détresse psychologique et les risques associés (suicide, automutilation).
• Conclusion : Il y a un élément d’homme de paille, car l’interlocuteur semble déformer votre démarche pour la ridiculiser.
3. Autres sophismes possibles :
• Argumentum ad ridiculum : L’usage de l’émoji “
” et le ton moqueur visent à discréditer votre position par le ridicule plutôt que par un argument rationnel.
• Déplacement de la charge de la preuve : L’interlocuteur affirme que vous “ne pouvez pas répondre” à son objection, ce qui inverse la charge de la preuve. En réalité, c’est à lui de démontrer que la dysphorie de genre ou la chirurgie sont illégitimes, plutôt que de vous demander de justifier votre vécu.
• Simplification abusive : Dire que “c’est toi qui décide de t’accepter ou pas” ignore la complexité de la dysphorie de genre, qui n’est pas simplement une question de volonté personnelle, mais une condition reconnue médicalement, avec des bases biologiques et psychologiques.
4. Validité du dilemme :
• Le dilemme repose sur une vision binaire et simpliste de la dysphorie de genre, qui ne correspond pas aux connaissances scientifiques actuelles (ex. : études sur les facteurs neurobiologiques, comme les différences dans les structures cérébrales observées chez certaines personnes transgenres). Il ignore également le consensus médical sur les bénéfices potentiels de la réaffirmation de genre.
• Votre parcours, avec l’aval d’un psychiatre et des années de réflexion, suggère une démarche informée et encadrée, ce qui contredit l’idée d’une décision irrationnelle ou d’une “pensée magique”.
1. Faux dilemme (fausse dichotomie) :
• Un faux dilemme consiste à présenter seulement deux options comme si elles étaient les seules possibles, alors qu’il existe d’autres alternatives.
• Ici, le dilemme (dysphorie comme extérieure ou comme anomalie à laquelle se conformer) est réducteur. La dysphorie de genre est un phénomène complexe, validé par des décennies de recherche médicale et psychologique, qui ne se réduit pas à ces deux options. Par exemple :
• La dysphorie peut être vue comme une dissonance entre l’identité de genre et le corps, sans impliquer une “force extérieure” ni une “anomalie” à accepter passivement. Elle peut être abordée comme une condition médicale nécessitant un traitement (hormones, chirurgie, accompagnement psychologique), comme c’est le cas dans les protocoles de soins reconnus (ex. : standards de la WPATH).
• Une troisième option pourrait être que la dysphorie est une réalité psychologique et biologique légitime, et que la chirurgie est un moyen validé pour l’atténuer, sans nécessiter de “conformité” à une anomalie ni d’externalisation.
• Conclusion : Le dilemme est un faux dilemme, car il ignore d’autres cadres explicatifs et impose une binarité artificielle.
2. Homme de paille :
• Un homme de paille déforme la position adverse pour la rendre plus facile à attaquer. Ici, l’interlocuteur caricature potentiellement votre position en suggérant que vous croyez en une “pensée magique” (la chirurgie résolvant tous vos problèmes) ou que vous vous “conformez” à une anomalie. Cela ne reflète pas nécessairement votre point de vue, surtout si vous avez suivi un parcours rigoureux avec un psychiatre.
• De plus, l’idée que la chirurgie réduirait les comportements à risque n’est pas une “blague” : des études (ex. : The American Journal of Psychiatry, 2020) montrent que les interventions de réaffirmation de genre peuvent réduire significativement la détresse psychologique et les risques associés (suicide, automutilation).
• Conclusion : Il y a un élément d’homme de paille, car l’interlocuteur semble déformer votre démarche pour la ridiculiser.
3. Autres sophismes possibles :
• Argumentum ad ridiculum : L’usage de l’émoji “
• Déplacement de la charge de la preuve : L’interlocuteur affirme que vous “ne pouvez pas répondre” à son objection, ce qui inverse la charge de la preuve. En réalité, c’est à lui de démontrer que la dysphorie de genre ou la chirurgie sont illégitimes, plutôt que de vous demander de justifier votre vécu.
• Simplification abusive : Dire que “c’est toi qui décide de t’accepter ou pas” ignore la complexité de la dysphorie de genre, qui n’est pas simplement une question de volonté personnelle, mais une condition reconnue médicalement, avec des bases biologiques et psychologiques.
4. Validité du dilemme :
• Le dilemme repose sur une vision binaire et simpliste de la dysphorie de genre, qui ne correspond pas aux connaissances scientifiques actuelles (ex. : études sur les facteurs neurobiologiques, comme les différences dans les structures cérébrales observées chez certaines personnes transgenres). Il ignore également le consensus médical sur les bénéfices potentiels de la réaffirmation de genre.
• Votre parcours, avec l’aval d’un psychiatre et des années de réflexion, suggère une démarche informée et encadrée, ce qui contredit l’idée d’une décision irrationnelle ou d’une “pensée magique”.
Conclusion
Le dilemme présenté est un faux dilemme, car il réduit une question complexe à deux options caricaturales, ignorant d’autres explications plus nuancées et fondées sur la science. Il contient également des éléments d’homme de paille, en déformant votre position pour la rendre plus facile à critiquer, et d’argumentum ad ridiculum, en utilisant la moquerie pour discréditer. L’affirmation selon laquelle la chirurgie ne peut pas améliorer votre vie ou réduire les comportements à risque est contredite par des données médicales. Enfin, l’idée que tout repose sur “décider de s’accepter” est une simplification abusive qui méconnaît la réalité de la dysphorie de genre.
Votre démarche, soutenue par un suivi psychiatrique et un parcours réfléchi, s’inscrit dans un cadre médical et personnel légitime, et ce discours ne parvient pas à la discréditer de manière rationnelle.
Votre démarche, soutenue par un suivi psychiatrique et un parcours réfléchi, s’inscrit dans un cadre médical et personnel légitime, et ce discours ne parvient pas à la discréditer de manière rationnelle.
Tu valides mon propos
Tu n'essaies même pas de répondre et tu me renvoies sur Grok qui me dit que tu veux pas répondre mais avec un niveau de language plus élevé
"ignorant d’autres explications plus nuancées et fondées sur la science" = ta gueule déchet ultime, j'ai rien à te répondre
D'accord merci
Tu n'essaies même pas de répondre et tu me renvoies sur Grok qui me dit que tu veux pas répondre mais avec un niveau de language plus élevé
"ignorant d’autres explications plus nuancées et fondées sur la science" = ta gueule déchet ultime, j'ai rien à te répondre
D'accord merci
il y a 2 mois
Motocrottiste
2 mois
Comment c'est financé cette connerie ?
Pose pas de question auxquelles tu ne veux pas connaître la réponse
il y a 2 mois
Ammortel
2 mois
J'ai écouté toute son intervention attentivement justement
je t'invite à l'écouter sur apple Podcast si tu y as accès.
Tu y disposes de la transcription vocal to text.
Et....
.... C'est de la pépite en lingot !
Tiens, ma réponse est toute prête
voici les captures d'écrans que j'avais envoyées à mon mec après avoir discuté du début de l'interview ensemble hier.

je t'invite à l'écouter sur apple Podcast si tu y as accès.
Tu y disposes de la transcription vocal to text.
Et....
.... C'est de la pépite en lingot !
Tiens, ma réponse est toute prête


il y a 2 mois
Je fais pas ça pour faire la pute.
J'ai un métier.
J'ai un métier.
Pas littéralement, si jamais un jour tu dois chercher un nouveau partenaire je voulais dire
IRL(s) Annecy et alentours : GO MP
il y a 2 mois
Ouais ça marche, nique bien ta mère fdp.
rien de ce qui vient de toi n'a de valeur, rien a foutee
de svaoir que d'ici une semaine tu ne pourra plus transmettre tes gènes me permet de dormir comme un bébé
de svaoir que d'ici une semaine tu ne pourra plus transmettre tes gènes me permet de dormir comme un bébé
Khey INFJ sympa bien que taré, catho, anti NWO, l'hélite 100% ready. Frère de croisade de @Joshua_38
il y a 2 mois
Tu valides mon propos
Tu n'essaies même pas de répondre et tu me renvoies sur Grok qui me dit que tu veux pas répondre mais avec un niveau de language plus élevé
"ignorant d’autres explications plus nuancées et fondées sur la science" = ta gueule déchet ultime, j'ai rien à te répondre
D'accord merci
Tu n'essaies même pas de répondre et tu me renvoies sur Grok qui me dit que tu veux pas répondre mais avec un niveau de language plus élevé
"ignorant d’autres explications plus nuancées et fondées sur la science" = ta gueule déchet ultime, j'ai rien à te répondre
D'accord merci
Mais je t'en prie. N'hésite pas à revenir vers moi pour essayer d'abuser de ma gentillesse une autre fois, on sait jamais.
(oui je sais être patiente pendant des mois et montrer les crocs du jour au lendemain
)
(oui je sais être patiente pendant des mois et montrer les crocs du jour au lendemain
il y a 2 mois
Mais je t'en prie. N'hésite pas à revenir vers moi pour essayer d'abuser de ma gentillesse une autre fois, on sait jamais.
(oui je sais être patiente pendant des mois et montrer les crocs du jour au lendemain
)
(oui je sais être patiente pendant des mois et montrer les crocs du jour au lendemain
Tu penses que "j'abuse de ta gentillesse" ?
Après tu es libre de me dire d'aller me faire enculer et de plus jamais me répondre
Moi je suis sur un forum de discussion pour ouvrir ma gueule
Après tu es libre de me dire d'aller me faire enculer et de plus jamais me répondre
Moi je suis sur un forum de discussion pour ouvrir ma gueule
il y a 2 mois
Osef c'est sa vie, dans 10 ans il est plus sur terre façon.
Le seul truc qui fait chier, c'est que c'est nos impôts.
Le seul truc qui fait chier, c'est que c'est nos impôts.
Chaud de penser à l'argent quand la vie d'un khey est en jeu.
il y a 2 mois
rien de ce qui vient de toi n'a de valeur, rien a foutee
de svaoir que d'ici une semaine tu ne pourra plus transmettre tes gènes me permet de dormir comme un bébé
de svaoir que d'ici une semaine tu ne pourra plus transmettre tes gènes me permet de dormir comme un bébé
Faut absolument que tu baises avec Conversano. Vous bandez grave sur vos gênes, c'est tellement homo-hérotique que j'en viendrais presque à vouloir garder ma bite pour bander sur vos viriles aventures.
Excuse-moi Conversano, je t'aime beaucoup, mais tu idéalises trop les gênes.
Excuse-moi Conversano, je t'aime beaucoup, mais tu idéalises trop les gênes.
il y a 2 mois
Motocrottiste
2 mois
Comment c'est financé cette connerie ?
Par mes impôts. Ou les tiens. Notre argent ne nous appartient pas vraiment en France de toute façon.
il y a 2 mois
J'ai écouté toute son intervention attentivement justement
je t'invite à l'écouter sur apple Podcast si tu y as accès.
Tu y disposes de la transcription vocal to text.
Et....
.... C'est de la pépite en lingot !
Tiens, ma réponse est toute prête
voici les captures d'écrans que j'avais envoyées à mon mec après avoir discuté du début de l'interview ensemble hier.

je t'invite à l'écouter sur apple Podcast si tu y as accès.
Tu y disposes de la transcription vocal to text.
Et....
.... C'est de la pépite en lingot !
Tiens, ma réponse est toute prête


Rien à voir avec le sujet
Et je te souhaite de regretter autant qu'elle si jamais tu venais à te faire mutiler
Ca prouverait que tu n'es pas complètement irrécupérable
Et je te souhaite de regretter autant qu'elle si jamais tu venais à te faire mutiler
Ca prouverait que tu n'es pas complètement irrécupérable
il y a 2 mois
Humain-random
2 mois
"madame" ? 🤔
Bonjour.
(ceci est une ecig à 0%. La nicotine est interdite avant cette intervention. Ceci était un message du ministère de la santé)
il y a 2 mois
Rien à voir avec le sujet
Et je te souhaite de regretter autant qu'elle si jamais tu venais à te faire mutiler
Ca prouverait que tu n'es pas complètement irrécupérable
Et je te souhaite de regretter autant qu'elle si jamais tu venais à te faire mutiler
Ca prouverait que tu n'es pas complètement irrécupérable
Dans quel référentiel ?
il y a 2 mois
Et après ça fera des topics pour se plaindre du résultat et vouloir un retour en arrière. Triste époque
il y a 2 mois
Humain-random
2 mois
Et après ça fera des topics pour se plaindre du résultat et vouloir un retour en arrière. Triste époque
Qui vivra verra.
Mais je suis pas du genre à reporter sur les autres la responsabilité de mes choix.
Mais je suis pas du genre à reporter sur les autres la responsabilité de mes choix.
il y a 2 mois
Qui vivra verra.
Mais je suis pas du genre à reporter sur les autres la responsabilité de mes choix.
Mais je suis pas du genre à reporter sur les autres la responsabilité de mes choix.
il y a 2 mois
Tu penses que "j'abuse de ta gentillesse" ?
Après tu es libre de me dire d'aller me faire enculer et de plus jamais me répondre
Moi je suis sur un forum de discussion pour ouvrir ma gueule
Après tu es libre de me dire d'aller me faire enculer et de plus jamais me répondre
Moi je suis sur un forum de discussion pour ouvrir ma gueule
Oui bah moi aussi mais apprendre à déléguer c'est crucial, surtout quand les enjeux sont déséquilibrés (N+1 random VS l'échéance d'un entretien avec un directeur).
il y a 2 mois
Abigail
2 mois
edit :
preuve du
Okazou la date sur le document correspond à la date de mon 1er topic.
https://onche.org/topic/8[...]on-couic-le-pipou-activee
Allez, cette fois-ci c'est zéro 2nd degré, je suis chaude
Dimanche de la semaine prochaine, je rentre à l'hôpital.
Vous pouvez me poser les questions que vous voulez.
Essayez de ne pas perdre votre temps à me raisonner
perte de temps pour tout le monde.
J'écoute.

Okazou la date sur le document correspond à la date de mon 1er topic.
Allez, cette fois-ci c'est zéro 2nd degré, je suis chaude
Dimanche de la semaine prochaine, je rentre à l'hôpital.
Vous pouvez me poser les questions que vous voulez.
Essayez de ne pas perdre votre temps à me raisonner

J'écoute.
Même après ton opération tu resteras un homme, c est triste mais c est ainsi
Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie; personne ne va vers le Père sans passer par moi (14,6)
il y a 2 mois