Ce sujet a été résolu
dans Rousseau c'est évident qu'il y a une jonction de la raison et de la sensibilité, mais en fait c'est très caricatural de vouloir distinguer deux courants, même un Voltaire participe des deux, et dans le fond les deux ne sont pas considérés comme dissociables parce que la rationalité même émerge de la sensibilité et l'approfondit
je trouve que c'est une période vraiment fondatrice, toutes les tendances des sociétés post-révolution sont déjà en en germe dans la période 1750-1850, j'ai l'impression qu'on ne vit aujourd'hui qu'une version appauvrie du grand éclatement intellectuel et artistique de cette époque, j'aimerais beaucoup pouvoir l'étudier en détail et écrire dessus
je trouve que c'est une période vraiment fondatrice, toutes les tendances des sociétés post-révolution sont déjà en en germe dans la période 1750-1850, j'ai l'impression qu'on ne vit aujourd'hui qu'une version appauvrie du grand éclatement intellectuel et artistique de cette époque, j'aimerais beaucoup pouvoir l'étudier en détail et écrire dessus
Je crois sinon pour ta dernière phrase qu'on est intellectuellement, moralement, esthétiquement, en pleine période de désillusion depuis la moitié du XIXe, et ça ne va qu'en s'accroissant, à mesure que la technique rationalise la vie quotidienne, que le divertissement de masse remplace l'expérience esthétique par un simulacre, et que la spiritualité, les sciences sociales et la philosophie ont fait place au nihilisme et au relativisme.
C'est en effet un sujet compliqué, dont les diverses solutions qui ont été tentées jusqu'ici pour en sortir ont à peu près toutes déçues ou échouées. Le désir de l'homme de jouir de l'abondance matérielle, quitte à être malheureux et dépouillé de son âme reste trop fort. C'est comme si la technique déployait mécaniquement ses rouages et chaînes sur l'homme et se repaissait de notre humanité.
C'est en effet un sujet compliqué, dont les diverses solutions qui ont été tentées jusqu'ici pour en sortir ont à peu près toutes déçues ou échouées. Le désir de l'homme de jouir de l'abondance matérielle, quitte à être malheureux et dépouillé de son âme reste trop fort. C'est comme si la technique déployait mécaniquement ses rouages et chaînes sur l'homme et se repaissait de notre humanité.
il y a 3 heures
Je crois qu'il y a quand-même eu des penseurs se cantonnant à l'ingénierie politique, et à la fabrique d'utopies pas si sentimentales : Condorcet, Sieyès, les physiocrates, certains encyclopédistes, les babouvistes, les conventionnels de 92 et les robespierristes, etc.
Je caricature sûrement par manque de connaissance plus fine, mais une partie des plus enragés étaient sans doute plus dans une volonté de destruction sanguinaire, ou dans la libération de rancoeurs séculaires (et parfois légitimes dans la grande peur) plutôt que d'un sentimentalisme dévoyé malgré lui
Je caricature sûrement par manque de connaissance plus fine, mais une partie des plus enragés étaient sans doute plus dans une volonté de destruction sanguinaire, ou dans la libération de rancoeurs séculaires (et parfois légitimes dans la grande peur) plutôt que d'un sentimentalisme dévoyé malgré lui
je ne peux pas parler trop généralement, parce que je suis loin d'avoir tout lu, mais par exemple consulte ce discours de Robespierre
https://fr.wikisource.org[...]les_f%C3%AAtes_nationales (à partir de ctrlF "Ne consultez que"), le préjugé que les Lumières sont de la pure abstraction désincarnée est en fait à nuancer fortement.
il me semble que pour qu'il y ait pensée utopique, il faut déjà qu'il y ait une sorte de pensée mystique de la finalité des sociétés humaines, c'est Marx le premier, beaucoup plus tard qui a inventé une doctrine utopique athée, et on voit bien que la vision qu'il se fait de l'utopie communiste n'est pas rationnelle, elle est tirée du sentiment des socialistes humanitaires français
il me semble que pour qu'il y ait pensée utopique, il faut déjà qu'il y ait une sorte de pensée mystique de la finalité des sociétés humaines, c'est Marx le premier, beaucoup plus tard qui a inventé une doctrine utopique athée, et on voit bien que la vision qu'il se fait de l'utopie communiste n'est pas rationnelle, elle est tirée du sentiment des socialistes humanitaires français
il y a 3 heures
je ne peux pas parler trop généralement, parce que je suis loin d'avoir tout lu, mais par exemple consulte ce discours de Robespierre
https://fr.wikisource.org[...]les_f%C3%AAtes_nationales (à partir de ctrlF "Ne consultez que"), le préjugé que les Lumières sont de la pure abstraction désincarnée est en fait à nuancer fortement.
il me semble que pour qu'il y ait pensée utopique, il faut déjà qu'il y ait une sorte de pensée mystique de la finalité des sociétés humaines, c'est Marx le premier, beaucoup plus tard qui a inventé une doctrine utopique athée, et on voit bien que la vision qu'il se fait de l'utopie communiste n'est pas rationnelle, elle est tirée du sentiment des socialistes humanitaires français
il me semble que pour qu'il y ait pensée utopique, il faut déjà qu'il y ait une sorte de pensée mystique de la finalité des sociétés humaines, c'est Marx le premier, beaucoup plus tard qui a inventé une doctrine utopique athée, et on voit bien que la vision qu'il se fait de l'utopie communiste n'est pas rationnelle, elle est tirée du sentiment des socialistes humanitaires français
Robespierre était passionnément déiste, c'est vrai. Tu as raison de nuancer l'idée simplificatrice de l'abstraction coupable des révolutionnaires.
D'ailleurs Carlyle, encore lui, je risque de te bassiner un moment avec dans ma découverte de sa pensée, est également plus nuancé. Il écrit comme un moraliste quelques fois, et condamne aussi les excès de sentiments nobles, bienfaiteurs, promettant l'abondance et les affects passionnels qui y sont liés.
D'ailleurs Carlyle, encore lui, je risque de te bassiner un moment avec dans ma découverte de sa pensée, est également plus nuancé. Il écrit comme un moraliste quelques fois, et condamne aussi les excès de sentiments nobles, bienfaiteurs, promettant l'abondance et les affects passionnels qui y sont liés.
il y a 3 heures
Tu fais quoi ?
J'me renseignais sur l'histoire des paillassons, leurs usages, les cultures, les couleurs et les matériaux, pour être sûr de prendre le bon quand j'en achèterai un
Arrêt non desservi
il y a 3 heures
J'me renseignais sur l'histoire des paillassons, leurs usages, les cultures, les couleurs et les matériaux, pour être sûr de prendre le bon quand j'en achèterai un
Oh c'est cool, ils sont de bonnes histoires ? leurs cultures et traditions intéressant ?
Compte secondaire de @AbominouRSA
il y a 3 heures
J'me renseignais sur l'histoire des paillassons, leurs usages, les cultures, les couleurs et les matériaux, pour être sûr de prendre le bon quand j'en achèterai un
@Bouclador est à vendre ?
il y a 3 heures