Ce sujet a été résolu
Orgetorix
1 mois
Peu probable qu'il ait existé. Les témoignages à son sujet sont ridicules.
N'importe quoi

il y a un mois
Les Romains écrivaient énormément, si Jésus avait été vu comme quelqu'un de significatif lors de son exécution nous aurions des écrits.
Hors il n'est mentionné nulle part et son exécution était un non événement, c'était juste un leader random d'une secte random qui serait tombé totalement dans l'oubli (comme beaucoup des sectes de Judée de l'époque) si ses disciples n'avaient pas tant réussi à propager sa secte.
Hors il n'est mentionné nulle part et son exécution était un non événement, c'était juste un leader random d'une secte random qui serait tombé totalement dans l'oubli (comme beaucoup des sectes de Judée de l'époque) si ses disciples n'avaient pas tant réussi à propager sa secte.
Les Romains documentaien principalement les affaires administratives, militaires ou les événements concernant l'élite. Jésus, dans le contexte romain, était un Juif de Galilée, une région périphérique, exécuté pour sédition, un crime courant.
Tacites, Suétone et Flavius Josèphe font référence à Jésus.
Tacites, Suétone et Flavius Josèphe font référence à Jésus.
Affectionnez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre. Notre cité à nous est dans les cieux.
il y a un mois
Interpolation chrétienne grotesque basée sur les évangiles
Y a aucune source non chrétienne contemporaine de la prédication supposée de Jésus. Elles sont toutes tardives et pas indépendantes des racontars chrétiens.
Plus une source est tardive, moins elle est fiable historiquement
Y a aucune source non chrétienne contemporaine de la prédication supposée de Jésus. Elles sont toutes tardives et pas indépendantes des racontars chrétiens.
Plus une source est tardive, moins elle est fiable historiquement
il y a un mois
Jésus historique a existé. Le Jésus christique dans les Évangiles c’est une autre question.
il y a un mois
N'importe quoi

Joseph qui écrit 2 lignes pour dire que Jésus était juif (toujours bon à rappeler
). Les lignes sont probablement apocryphes.
Suétone qui mentionne un Chrestos, point barre. C'est comme si j'allais voir une secte, que je demandais aux membres ce qu'ils font. Ils me répondraient qu'ils prient Glubzorg. J'écrirais que cette secte prie Glubzorg. Cet récit ne signifie pas que Glugzorg existe.
Pareil pour Tacite. Il parle des chrétiens, mais rien sur Yesouha lui-même.
Hyper solides comme preuves.

Suétone qui mentionne un Chrestos, point barre. C'est comme si j'allais voir une secte, que je demandais aux membres ce qu'ils font. Ils me répondraient qu'ils prient Glubzorg. J'écrirais que cette secte prie Glubzorg. Cet récit ne signifie pas que Glugzorg existe.
Pareil pour Tacite. Il parle des chrétiens, mais rien sur Yesouha lui-même.
Hyper solides comme preuves.
il y a un mois
Les Romains documentaien principalement les affaires administratives, militaires ou les événements concernant l'élite. Jésus, dans le contexte romain, était un Juif de Galilée, une région périphérique, exécuté pour sédition, un crime courant.
Tacites, Suétone et Flavius Josèphe font référence à Jésus.
Tacites, Suétone et Flavius Josèphe font référence à Jésus.
Ils font référence à lui des dizaines d'années après sa mort. Les Romains n'ecrivent rien dessus car il était insignifiant à l'époque.
il y a un mois
Si, Michel Onfray
Michel Onfray qui a refusé tout débat avec des chrétiens renseignés sur le sujet.

il y a un mois
Michel Onfray qui a refusé tout débat avec des chrétiens renseignés sur le sujet.

Il était occupé
es spukt hier
il y a un mois
Tu le dis toi même, pour eux il était juste un no name. Il a pris de l'importance après sa mort quand le christianisme s'est diffusé mais avant sa mort c'était juste un gourou no name lambda.
il y a un mois
Connu dans un microcosme religieux, il avait quoi, une centaine de fidèles avant sa mort ?
il y a un mois
Source : les évangiles
Si il était si connu en Galilée, on aurait eu des témoignages contemporains à sa prédication et indépendants des évangiles. Sauf que la première source écrite c'est Paul de Tarse qui écrit une vingtaine d'années après sa mort officielle et la "tradition orale" c'est du bouche à oreilles, donc la pire méthode de transmission d'informations et ne peut pas être retracée.
Si il était si connu en Galilée, on aurait eu des témoignages contemporains à sa prédication et indépendants des évangiles. Sauf que la première source écrite c'est Paul de Tarse qui écrit une vingtaine d'années après sa mort officielle et la "tradition orale" c'est du bouche à oreilles, donc la pire méthode de transmission d'informations et ne peut pas être retracée.
il y a un mois
Interpolation chrétienne grotesque basée sur les évangiles
Y a aucune source non chrétienne contemporaine de la prédication supposée de Jésus. Elles sont toutes tardives et pas indépendantes des racontars chrétiens.
Plus une source est tardive, moins elle est fiable historiquement
Y a aucune source non chrétienne contemporaine de la prédication supposée de Jésus. Elles sont toutes tardives et pas indépendantes des racontars chrétiens.
Plus une source est tardive, moins elle est fiable historiquement
Alors, Antiquités judaïques contient deux références à Jésus. Le consensus académique est que 18:63-64 est une interpolation. Mais ce n'est pas le cas de 20:200 :
https://academic.oup.com/[...]k/60034/chapter/513641505
Affectionnez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre. Notre cité à nous est dans les cieux.
il y a un mois
Ananas
1 mois
Je me pose la question, soit il a vraiment exister et c'était un bon gars, soit c'est une invention pour manipuler les masses à l'époque
il y a un mois
Oui la tradition orale comme son nom l'indique est du bouche à oreilles, un moyen de transmission d'informations quand il n'y a pas de texte justement.
À partir du moment ou il y a un texte, ce n'est plus de la tradition orale mais la récitation d'un texte qui peut être recopié. Le Coran a un texte, donc c'est un très mauvais exemple que tu donnes.
Ensuite c'est toi qui affirme que Jésus était connu en Galilée, sauf que la source de cette information vient des évangiles, même Paul qui est la première source écrite connue n'en parle pas.
Si tu as une source plus ancienne que les évangiles, je suis preneur, mais je sais que tu ne l'as pas. Du coup ton discours se limite à "pourquoi pas ?". Mais la spéculation ne m'intéresse pas.
À partir du moment ou il y a un texte, ce n'est plus de la tradition orale mais la récitation d'un texte qui peut être recopié. Le Coran a un texte, donc c'est un très mauvais exemple que tu donnes.
Ensuite c'est toi qui affirme que Jésus était connu en Galilée, sauf que la source de cette information vient des évangiles, même Paul qui est la première source écrite connue n'en parle pas.
Si tu as une source plus ancienne que les évangiles, je suis preneur, mais je sais que tu ne l'as pas. Du coup ton discours se limite à "pourquoi pas ?". Mais la spéculation ne m'intéresse pas.
il y a un mois
Alors, Antiquités judaïques contient deux références à Jésus. Le consensus académique est que 18:63-64 est une interpolation. Mais ce n'est pas le cas de 20:200 :
https://academic.oup.com/[...]k/60034/chapter/513641505
Merci pour la publi, je vais creuser le sujet
il y a un mois
Bah ouai comment ça il a pas existé
Viens tester la beta de onchepagnon, le jeu du forum: https://onche.org/topic/887825/beta-onchepagnon
il y a un mois
Ananas
1 mois
Je me pose la question, soit il a vraiment exister et c'était un bon gars, soit c'est une invention pour manipuler les masses à l'époque
il y a un mois