"Tu n'as aucune PREUVE que DIEU n'existe PAS"

je suis pas catholique mais j'aime aller de temps en temps dans des églises
que ce soit pour admirer l'art chrétien ou discuter avec des pretres, bénévoles ou fidèles
je suis toujours le bienvenu et il n'y a jamais de problème du fait que je ne soit pas croyant

toi c'est une secte de merde ou si tu n'est pas TJ on te fui comme la peste

même si tu est un bon catholique tu reste infréquentable tant que tu ne rejoint pas cette secte américaine de merde

La science est un outils mis a la disposition de l'être humain, libre a lui de faire ce qu'il veut avec, ou de s' éloigner ou de se rapprocher de lui

Tu dis qu’un non-Témoin de Jéhovah peut entrer dans vos lieux de culte et être bien accueilli. C’est sans doute vrai dans un sens, au moins au premier abord. Mais ce n’est pas là que réside le vrai problème. L’accueil poli et l’apparence ouverte sont une chose ; la réalité interne du fonctionnement de l’organisation des Témoins de Jéhovah en est une autre, beaucoup plus inquiétante.

Le problème profond, c’est la manière dont l’organisation contrôle ses membres, dirige leur vie quotidienne, et surtout impose une coupure avec tout ce qui n’est pas conforme à ses doctrines. Quand tu parles des excommuniés en disant qu’ils "s’excommunient eux-mêmes", tu présentes cela comme un choix personnel. Pourtant, en réalité, c’est une sanction extrêmement dure et traumatisante. Une personne qui remet en cause un enseignement ou qui prend ses distances est bannie non seulement spirituellement, mais aussi socialement. Ses amis, sa famille, tous les membres de la communauté doivent cesser tout contact avec elle, sauf pour des nécessités de base. Même un simple désaccord, même un doute exprimé avec sincérité peut conduire à cette exclusion totale.

Ce mode de fonctionnement n’a rien d’anodin. Il correspond exactement à ce que les spécialistes appellent un mécanisme sectaire. Car une secte ne se définit pas par le nombre de ses membres ni par ses sourires aux visiteurs occasionnels, mais par sa manière de contrôler les individus de l’intérieur. Chez les Témoins de Jéhovah, l’information est filtrée et orientée. Les membres sont encouragés à ne lire que les publications officielles de l’organisation, à se méfier de tout ce qui vient de l’extérieur, que ce soit des livres, des documentaires, ou des analyses critiques. L’instruction spirituelle est entièrement encadrée, les opinions divergentes sont systématiquement découragées.

Petit à petit, la coupure avec la société extérieure est organisée. Les gens du monde sont décrits comme mauvais, corrompus, sous l’influence de Satan. Nouer de véritables amitiés avec des personnes qui ne sont pas Témoins est déconseillé, voire mal vu. Cela enferme les membres dans un cercle où toute la vie relationnelle, affective et même professionnelle est orientée par l’organisation. Il n’y a pas de véritable liberté d’opinion, car tout désaccord expose à la pire des sanctions : la solitude, le rejet, le silence imposé par tous ceux que l’on aime.

Ce n’est pas là une simple église comme il en existe des milliers dans le monde. C’est une structure qui impose une vision binaire et fermée de la réalité. Soit on est fidèle à l’organisation et on est sauvé, soit on est considéré comme perdu, voire comme ennemi de Dieu. Ce type de pensée rigide est typique des dérives sectaires. Le discours sur l’amour et l’accueil des étrangers ne change rien au fond du problème.

Enfin, l’endoctrinement commence dès l’enfance. Les enfants sont élevés dans la peur d’Harmaguédon, dans l’idée qu’ils doivent obéir sans discuter sous peine de mourir dans une destruction imminente. Cela installe une angoisse permanente, une pression psychologique difficile à surmonter même à l’âge adulte.

En résumé, l’organisation des Témoins de Jéhovah n’est pas simplement une communauté religieuse stricte. C’est une structure qui enferme, qui isole, qui punit sévèrement toute autonomie de pensée. Et c’est pour toutes ces raisons que de nombreuses institutions la classent parmi les mouvements sectaires dangereux, au même titre que d’autres groupes qui fonctionnent sur le même modèle d’endoctrinement et d’exclusion.

Je ne dis pas cela pour attaquer gratuitement. Je respecte les personnes qui y croient sincèrement, mais il est nécessaire de voir les choses avec lucidité. L’histoire personnelle de beaucoup d’ex-Témoins, les nombreux témoignages, ainsi que les analyses sérieuses sur ce mouvement montrent qu’il ne s’agit pas simplement d’une question de croyance, mais bien de mécanismes d’emprise mentale et sociale.

Ridicule démonstration. N'importe qui peut vérifier l'existence des lézards ou autres contrairement à Dieu.

Et justifier l'existence de Dieu "car les hommes y ont cru depuis 10000 ans" est complètement con. C'est justement depuis que la connaissance scientifique s'est développé que les hommes cessent de croire en Dieu.

Je comprends que tu cites 2 Jean 9-11 pour justifier ta position. Mais justement, ce passage ne parle pas de n'importe quelle divergence de compréhension. Il parle de personnes qui n’enseignent pas le véritable message du Christ. La question que je pose est donc la suivante : comment être certain que l'organisation à laquelle tu obéis enseigne bien l'enseignement du Christ et pas celui d’hommes qui se réclament de Dieu sans l’être vraiment ? Parce que tout groupe peut brandir la Bible et prétendre qu’il en détient la bonne interprétation. Ce n’est pas en citant un verset que l’on règle la question, c’est en regardant les fruits de l’arbre comme Jésus lui-même l’a enseigné.

Quand une organisation impose l’isolement social, dicte tous les aspects de la vie privée, interdit la moindre remise en question, rejette cruellement ceux qui expriment des doutes ou choisissent un autre chemin, est-ce vraiment là le fruit de l’enseignement du Christ, qui appelait à la miséricorde, à la patience, à l'amour même envers les ennemis ? Jésus passait son temps à parler aux pécheurs, aux publicains, aux personnes rejetées par la religion officielle de son époque. Jamais il n'a enseigné de couper les liens familiaux ou d'imposer un silence froid et calculé à ceux qui se trompent ou doutent.

Citer la Bible ne suffit pas à prouver qu'on est fidèle à Dieu. Les pharisiens eux aussi citaient les Écritures en permanence, pourtant Jésus leur a reproché leur dureté de cœur, leur obsession des règles humaines et leur hypocrisie. Le véritable christianisme se reconnaît à l'amour sincère, pas à l'obéissance aveugle à une organisation humaine qui se présente comme l'unique canal de Dieu.

Obéir à Dieu ne veut pas dire obéir sans réfléchir à un groupe d'hommes qui imposent leur interprétation personnelle et punissent ceux qui s'en écartent. Jésus n’a jamais demandé cela. Il a invité chaque croyant à développer sa propre conscience éclairée, guidée par l’amour, la vérité et non par la peur du rejet.

Tu as le droit de choisir à qui tu fais confiance. Mais ta réponse montre exactement ce que je disais : dans ton système de pensée, il n’y a plus de place pour l’échange d’idées, pour l’examen honnête des faits, pour la remise en question. Tout est réduit à une obéissance automatique à ce qu’on t’a appris à voir comme la seule vérité.

C’est exactement la marque d’une emprise mentale. Et c’est bien pour cela que j’insiste : ce n’est pas de la foi libre et consciente, c’est une forme de soumission qui ne laisse plus à l’individu sa liberté intérieure, que Dieu lui-même pourtant respecte.

Je te laisse méditer tout cela. Car la vraie foi n’a pas peur de la vérité, ni des questions difficiles. Seuls ceux qui bâtissent sur du sable craignent d’examiner ce qu’ils croient.

C'est juste que l'op s'est exprimé n'importe comment
Il est impossible de prouver l'inexistence de quelque chose, voilà pourquoi il est possible de croire si on a la foi (mais ce n'est justement mais une pensée scientifique, car en sciences on essaye justement de se détacher de chaque croyance pour ne pas être biaisé)
Ce qui ne peut pas être prouvé ne peut pas non plus être imposé
La seule chose qu'on peut dire c'est qu'il est possible que cette chose existe
La foi c'est quelque chose de personnel, chacun ses croyances c'est un non sens de vouloir imposer une croyance a qqn

Refuser de lire ou d'écouter, ce n’est pas obéir à Dieu, c’est fuir la vérité. La vérité n’a jamais peur d’être examinée.

ah oui

et il n'y a que les secte et les extremistes qui prennent la bible (ou autre livre religieux comme le coran) au mot

bonne journée

Sauf qu'a la différence des religieux c'est que les scientifiques ne cessent de de poser des questions et continuent à chercher petit à petit, ils ne se contentent pas de croire
Sinon toutes ces découvertes n'auront jamais eues lieu

seulement pour la première partie du message

« Se bornant à quantifier (en les mesurant) des phénomènes purement matériels, le scientifique ne pourra jamais, avec ses seuls outils, atteindre les réalités spirituelles. Par conséquent, lorsqu’il déclare : « J’ai démontré que seuls des phénomènes matériels interviennent dans la pensée », il faut lui répondre : « Puisque votre méthode se borne à l’univers matériel, il n’est pas étonnant que vous ne puissiez rien trouver d’autre. Mais cela ne prouve pas qu’il n’y ait rien d’autre. Quand on se limite volontairement, on n’a pas le droit de dire qu’il n’y a rien au-delà de cette limite. »
Ajoutons à cela que si le scientifique peut enregistrer graphiquement (sous forme d’un électroencéphalogramme) les ondes électriques produites quand on pense, il lui est impossible, à partir de cet enregistrement, de remonter à la pensée elle-même. Preuve que la cette dernière ne se résume pas à quelques phénomènes ondulatoires, sans quoi il y a bien longtemps que l’on aurait apris à décoder des électroencéphalogrammes. Avec raison, P. Feschotte souligne que le langage familier parle de pensées qui nous viennent à l’esprit et pas au cerveau. »

Topic clos, au suivant.

non c'est être dans une secte ou un extremiste débile

prendre la bible ou le coran au mot n'a aucun sens

c'est pour ça que ta des musulman qui boivent de la pisse de chameau par exemple

tu ne l'est pas non plus.
GPT n'a pas tord

oui mais toi tes dans une secte de merde qui suivent un dogme comme un golem

on est loin du théologien

Oui mais le fait de croire et d'être persuadé que quelque chose existe ça empêche justement de pouvoir chercher

ceux qui prennent les écrit religion au mot = extremiste et/ou secte

comme

les djihadiste, les islamiste qui boivent du pipi de chameau, les extrémiste chrétien qui se flagellent, les T-J ou encore les juifs orthodoxes extrémistes

non tes juste un golem au service d'une entreprise américaine

Mais ils ont tout fait justement pour ne pas les laisser les influencer
C'est ça la science, rien n'empêche de croire mais il est nécessaire de ne pas se faire guider par elle afin de ne pas être biaisé

c'est pas ce qu'il a dit c'est le fait de prendre au mot ce qui est écrit

fait pas le con ta tres bien compris