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Je ne comprends rien à ce que tu raconte. Arrête d'essayer d'impressionner les gens avec un vocabulaire jargonneux sans connaître ton sujet. Parce que tes messages n'ont aucun sens.

D'abord tu me pose une question par rapport à la relation patient/médecin.
Donc oui je préfère que le médecin m'explique les choses précisément sur ma maladie. Et donc ? Quel rapport avec le sujet ?

Ensuite tu me redis que le capitalisme d'état est un concept obscur, mais sans pour autant apporter de contre argument.

Et après tu me parle de limiter les salaire mirobolant des dirigeants par rapport a celui des ouvriers. Mais pour quel raison ? Et quel est le rapport avec le capitalisme d'état ?

Le PDG d'Amazon a plus d'un million d'employés. Ces derniers ont des familles. Donc le mec nourrit plusieurs millions de personnes tous les jours. Donc selon moi il mérite de gagner des millions, voir des milliards.
Ton ouvrier nourrit combien de gens par son travail ?

Après, pour que les syndicats puissent limiter les turn over, il faudrait d'abord qu'ils abandonnent la moral de la plainte pour s'orienter vers l'éthique de la force. Au lieu d'être tout le temps dans la revendication d'une rétribution financière, il serait plus utile d'essayer de regarder les conditions de travail des ouvriers et d'essayer de les améliorer.
En effet les taux de turn over élevés sont plus souvent une question de conditions de travail délétère qu'une question de mauvais salaire.
Or les syndicats n'essaient jamais de soigner l'activité de travail car ils en sont incapables. Donc très souvent ils ne traitent pas les vrais problèmes et restent dans leur attitude revancharde non-productive envers les dirigeants.
Il y a 0 vocabulaire verbeux.
:rire:


Mais donc je vais être très précis pour être sûr.

-travail intellectuel et manuel fusionnés par des cours de nuit et études parallèles pour les ouvriers, des campagne de travail dans les campagnes ou usines pour les intellectuels, rendant les différences entre les types de travaux (intellectuels et manuels), les plans d’éducation entre la campagne et la vie, rendant les choses petit à petit superflux.

-ton problème principal est de voir en un dirigeant sous la société socialiste la même chose qu’un dirigeant d’une entreprise dans la société capitaliste. Le fonctionnaire ou bureaucrate soviétique n’a pas besoin de profit, son salaire et ses conditions de vie sont définis par l’État, il est chargé de veiller à une entreprise qui appartient déjà à l’État, mais qui ne lui appartient pas. Les avantages qu’il possède peuvent être diminuées ou augmentées par l’État, absolument pas par ce que génere l’entreprise. Ce bureaucrate est considéré comme méritant car il provient de la classe ouvrière, et est un exemple de fusion entre travailleur manuel et travailleur intellectuel. Il peut à la fois faire fonctionner une machine et réaliser les comptes.

-concernant les syndicats, je parlais dans le cas d’une société socialiste où les syndicats jouent un rôle constructif.
il y a un an
1. Y a-t-il un moyen de passé à une société sans état sans passer par une dictature du prolétariat ?
2. C'est quoi la différence entre propriété privée et possession ?
3. Que penses-tu de l'anarchisme ?
1. Non, la base même du marxisme est la dictature du prolétariat (Marx lui même disait qu’il y avait 3 choses qui distinguent sa doctrine des autres : 1. La lutte des classe était dans des conditions historiques definies 2. Cette lutte débauchera sur la dictature du prolétariat 3. On arrivera à une société sans classes grâce à cette dictature).

2. Je pense que tu voulais dire propriété personnelle et privée. La propriété personnelle, ce sont les objets de consommation individuelle (le plus évident est la nourriture), alors que la propriété privée est ce qui est propriété en vue d’acquérir profit (la terre, l’usine, etc.). Sous le communisme, la propriété privée est abolie et remplacée par la propriété sociale, mais la propriété personnelle est conservée.

3. L’anarchisme était un mouvement intéressant au dix-neuvieme siècle. Maintenant c’est mort.
il y a un an
Il y a 0 vocabulaire verbeux.
:rire:


Mais donc je vais être très précis pour être sûr.

-travail intellectuel et manuel fusionnés par des cours de nuit et études parallèles pour les ouvriers, des campagne de travail dans les campagnes ou usines pour les intellectuels, rendant les différences entre les types de travaux (intellectuels et manuels), les plans d’éducation entre la campagne et la vie, rendant les choses petit à petit superflux.

-ton problème principal est de voir en un dirigeant sous la société socialiste la même chose qu’un dirigeant d’une entreprise dans la société capitaliste. Le fonctionnaire ou bureaucrate soviétique n’a pas besoin de profit, son salaire et ses conditions de vie sont définis par l’État, il est chargé de veiller à une entreprise qui appartient déjà à l’État, mais qui ne lui appartient pas. Les avantages qu’il possède peuvent être diminuées ou augmentées par l’État, absolument pas par ce que génere l’entreprise. Ce bureaucrate est considéré comme méritant car il provient de la classe ouvrière, et est un exemple de fusion entre travailleur manuel et travailleur intellectuel. Il peut à la fois faire fonctionner une machine et réaliser les comptes.

-concernant les syndicats, je parlais dans le cas d’une société socialiste où les syndicats jouent un rôle constructif.
Par rapport à ton premier argument vis a vis de la fusion entre travail manuel et travail intellectuel, ça se passe comment concrètement ?

Parce que là tu sembles vouloir davantage valoriser le travail manuel par rapport au travail intellectuel.
Et tu dis toi même que les bureaucrates seront d'anciens ouvriers compétents.
Cela implique que selon toi, seuls les ouvriers compétents seront éligibles à des postes de direction... N'est ce pas ?
Ce qui est parfaitement cohérent car si l'on veut que la direction prenne de bonnes décisions, alors elle doit connaître la réalité du terrain à laquelle font face les ouvriers.
Sans quoi, les dirigeants prendront des décisions totalement hors-sol par rapport au réel de l'activité des ouvriers. Et ces decisions seront néfastes pour les conditions de travail des opérateurs.

Sauf qu'il faut aussi tenir compte du fait que les ouvriers les plus compétents seront des spécialistes de la techniques et ne seront pas nécessairement aussi performant dans les tâches intellectuels et abstraites demandés à un poste de direction.
Je dirai même que les ouvriers qui seront à la fois très bon techniquement et intellectuellement seront rares.
En effet quand on regarde les test de personnalité comme le SOSIE ou l'IRMR3, très utilisés par les psychologues du travail, on voit que les gens sont soit attirés par les domaines intellectuelle soit par les domaines pratiques. Mais rarement par les deux à la fois.

Et comment tu juges de la plus-value d'un travail ? Tu sembles devaluer les travaux intellectuels.
Mais comment tu fais pour juger que les travaux manuels sont plus difficiles que les travaux intellectuels ?
Tu regardes l'effort demandé par les travaux manuels et le compare à celui demandé par les travaux intellectuels ?
Puis tu regardes quel échantillon d'opérateurs pour juger de l'effort physique nécessaire afin de réaliser les tâches demandés ?
Tu regardes un opérateur expert ou un opérateur débutant ? Parce que le vieil opérateur expérimenté aura des ficèles de métiers lui permettant de faire les même tâches que le débutant, tout en dépensant moins d'énergie (donc en faisant moins d'effort).
Du coup l'effort demandé pour effectuer une même tâche peut grandement varier selon l'expérience des opérateurs.
Mais ça varie aussi selon leur forme physique.

Puis comment tu compares ça à la difficulté de certains travaux intellectuels ?
Comment tu compares l'effort physique et l'effort mental ?
Les deux peuvent être très fatiguant mais différemment. Donc comment tu fais pour comparer des pommes et des poires ?

Et concernant ton deuxième argument, tu mentionnes à propos des technocrates que "les avantages qu’ils possèdent peuvent être diminuées ou augmentées par l’État, absolument pas par ce que génere l’entreprise."
Donc cela implique t il que le salaire des technocrates n'est pas corrélé à la plus-value qu'ils apportent à l'entreprise via leurs décisions stratégiques ?
Est ce que tous les technocrates gagnent la même chose ?

Et vis a vis de ton dernier argument, comment rendre les syndicats productif ?
Aujourd'hui n'importe qui peut devenir syndicat. Et les plan d'action élaborés dans les réunions syndicales font ensuite l'objet d'un vote qui déterminera lesquels seront appliqués ou non.
Ensuite si tu veux les rendre plus productif, il faut les former sérieusement à l'analyse de l'activité de travail tel qu'elle est pratiqué par les psychologues du travail, les ergonomes et les sociologues des organisations.
Donc si on veut avoir des syndicats productif, il faut prendre seulement des experts en sciences sociales et non pas des ouvriers random. Sinon on va retomber dans les travers actuels.
F.R.A.N.C.E.= Fédération des Réfugiés Arabes Nourris par les Caisses de l'État
il y a un an
Marx et Engels expliquent que l’alliance entre le nationalisme et le communisme peut avoir lieu dans les nations opprimées comme la Pologne et l’Irlande.

Lénine allait jusqu’au bout de la logique, et expliquait qu’à l’ère de l’Impérialisme, tous les mouvements nationalistes et indépendantistes devaient s’allier avec le mouvement ouvrier.

Staline, lui, définit le concept de nation (= une communauté stable, historiquement constituée, de langue, de territoire, de vie économique et de formation psychique, qui se traduit dans la communauté de culture) et explique ceci :

«Il faut en dire autant du caractère révolutionnaire des mouvements nationaux en
général. La nature incontestablement révolutionnaire de l'immense majorité des mouvements nationaux est aussi relative et originale que l'est la nature réactionnaire éventuelle de certains autres mouvements nationaux. Dans les conditions de l'oppression impérialiste, le caractère révolutionnaire du mouvement national n'implique pas nécessairement l'existence d'éléments prolétariens dans le mouvement, l'existence d'un programme révolutionnaire ou républicain du mouvement, l'existence d'une base démocratique du mouvement. La lutte de l'émir afghan pour l'indépendance de l'Afghanistan est objectivement une lutte révolutionnaire, malgré le tour monarchiste des conceptions de l'émir et de ses partisans; car elle affaiblit, désagrège et sape l'impérialisme.»

Je pense qu’une alliance entre le nationalisme et le communisme a une certaine cohérence, dans un contexte dominé par le cosmopolitisme.
T'es pas capable d'etre communiste sans faire des théories a deux balles ? En pratique toutes vos théories de pseudo intellectuels ont lamentablement echoué et fait crever de faim des dixaines de millions de prolétaires. Vous défendez le prolétariat en le faisant crever de faim bravo
:bllshill:


Des malades mentaux
:jesus_moquer:
Quel est cet affreux bipède, au nez super aquilin, à l'expression vile et laide, à la lipe zinzolin ?
il y a un an
T'es pas capable d'etre communiste sans faire des théories a deux balles ? En pratique toutes vos théories de pseudo intellectuels ont lamentablement echoué et fait crever de faim des dixaines de millions de prolétaires. Vous défendez le prolétariat en le faisant crever de faim bravo
:bllshill:


Des malades mentaux
:jesus_moquer:
Ceci

Et leurs théories sont trop simplistes par rapport à la vraie complexité de l'activité d'une entreprise. Ils n'ont rien compris au business...
F.R.A.N.C.E.= Fédération des Réfugiés Arabes Nourris par les Caisses de l'État
il y a un an
Pour être honnête, je suis plutôt National-Bolchévique, mais je suis prêt à défendre la doctrine marxiste en général, donc je suis le plus fieffé représentant au niveau économique.
:Nazbol1:
Ton avis sur l’aile droite du PCUS ?
:Nazbol1:
Un visage sincère et plein d'empathie est le vrai visage de la " force"
il y a un an
choah
choah
1 an
Ton avis sur l’aile droite du PCUS ?
:Nazbol1:
:Nazbol1:
GIF
il y a un an
Ceci

Et leurs théories sont trop simplistes par rapport à la vraie complexité de l'activité d'une entreprise. Ils n'ont rien compris au business...
Les gens normaux : problème = solution

Les communistes : problème = livre théorique de 4000 pages = problèmes
Quel est cet affreux bipède, au nez super aquilin, à l'expression vile et laide, à la lipe zinzolin ?
il y a un an
Ceci

Et leurs théories sont trop simplistes par rapport à la vraie complexité de l'activité d'une entreprise. Ils n'ont rien compris au business...
Je dois dire : l’entièreté de tes questions sont répondues par McDo, Walmart ou Amazon, ayant montré à quoi ressemble la rémunération dans une société communiste.

Je te conseille d’aller bosser 5 secondes à un Carrefour, normalement, tu comprendras à peu près.
il y a un an
choah
choah
1 an
Ton avis sur l’aile droite du PCUS ?
:Nazbol1:
L’aile gauche du NSDAP est mieux
:noel:
, bien qu’on devrait un peu plus parler de la faction des bolcheviks de Léningrad dirigée par des nationalistes russes souhaitant démocratiser la vie économique du pays.
il y a un an
oui ?
:Nazbol1:
Un visage sincère et plein d'empathie est le vrai visage de la " force"
il y a un an
Pour être honnête, je suis plutôt National-Bolchévique, mais je suis prêt à défendre la doctrine marxiste en général, donc je suis le plus fieffé représentant au niveau économique.
:Nazbol1:
es-tu l'alter communiste de @Josette ?
:lancefoutre_soda:
Je vous aime tous
:love:
Tu ne fais pas exception

il y a un an
L’aile gauche du NSDAP est mieux
:noel:
, bien qu’on devrait un peu plus parler de la faction des bolcheviks de Léningrad dirigée par des nationalistes russes souhaitant démocratiser la vie économique du pays.
d'ailleurs tu penses quoi du rsdrp, plsr et psr ?
:noel:


perso j'aime bien Tsereteli (un georgien comme par hasard)
:noel:


d'ailleurs pour parler de la géorgie, ton avis sur le fait que les russes ait chier sur eux pour leurs imposer une RSS ?
:noel:
Un visage sincère et plein d'empathie est le vrai visage de la " force"
il y a un an
Tu penses quoi du massacre de la famille du Tsar Nicholas II ?
J'ai lu des choses contradictoires, et peine à me faire mon propre avis. J'ai tout de même l'impression que la révolution russe fut une énorme connerie
il y a un an
choah
choah
1 an
d'ailleurs tu penses quoi du rsdrp, plsr et psr ?
:noel:


perso j'aime bien Tsereteli (un georgien comme par hasard)
:noel:


d'ailleurs pour parler de la géorgie, ton avis sur le fait que les russes ait chier sur eux pour leurs imposer une RSS ?
:noel:
Concernant tous ces débats, je soutiens les bolcheviks et donc le POSDR.
Concernant la Géorgie, je suis opposé au concept de fédération multinationale (qui est le principal concept de l’URSS) mais a étudié la question pour voir que Staline n’était si chauvin qu’on le prétend, et était nationaliste géorgien utilisant la fédération pour permettre d’assurer le droit des peuples à disposer d’eux mêmes.
il y a un an
Tu penses quoi du massacre de la famille du Tsar Nicholas II ?
J'ai lu des choses contradictoires, et peine à me faire mon propre avis. J'ai tout de même l'impression que la révolution russe fut une énorme connerie
Il faut m’expliquer pourquoi les gens ont plus de compassion pour sa famille que pour l’entièreté des manifestants qu’il a massacrés 10 ans avant octobre.
il y a un an
Il faut m’expliquer pourquoi les gens ont plus de compassion pour sa famille que pour l’entièreté des manifestants qu’il a massacrés 10 ans avant octobre.
car c'est une figure de la russie, entre 10000 personnes tués et 1 personnes tué, y a une grosse différence de perceptions
:(
Un visage sincère et plein d'empathie est le vrai visage de la " force"
il y a un an
es-tu l'alter communiste de @Josette ?
:lancefoutre_soda:
C’est pas un pédé membre du NPA, lui?
il y a un an
tu es un mondialiste qui soulève des haltères plutôt
:lancefoutre_boucle:
Un visage sincère et plein d'empathie est le vrai visage de la " force"
il y a un an
tu soulèves les athées, c'est déjà pas mal
:lancefoutre_boucle:
Un visage sincère et plein d'empathie est le vrai visage de la " force"
il y a un an