Ce sujet a été résolu
C'est se couper les chevaux en quatre...
Dans le premier cas le raisonnement peut être vrai dans certains cas et faux dans d'autres donc on peut dire que la proposition est fausse mais dans le second cas c'est toujours valable de dire que quelqu'un a plus de dix huit ans en France si il est majeur sauf si y'a fraude à l'état civil (donc âge inexact donné pour avoir la majorité alors que l'âge chronologique réel est inférieur à dix huit ans) mais bon dans ce cas là on est induits en erreur l'état civil compris mais bon de toute façon ce genre de question on peut toujours pinailler à qui mieux mieux.
Dans le premier cas le raisonnement peut être vrai dans certains cas et faux dans d'autres donc on peut dire que la proposition est fausse mais dans le second cas c'est toujours valable de dire que quelqu'un a plus de dix huit ans en France si il est majeur sauf si y'a fraude à l'état civil (donc âge inexact donné pour avoir la majorité alors que l'âge chronologique réel est inférieur à dix huit ans) mais bon dans ce cas là on est induits en erreur l'état civil compris mais bon de toute façon ce genre de question on peut toujours pinailler à qui mieux mieux.
C'est pas comme ça que fonctionne la logique.
C'est précisément parce que le raisonnement (1 ou 2, peu importe, mais prenons 1) peut être "vrai dans certains cas et faux dans d'autre" qu'il est faux
Car une proposition ne peut être vraie ET fausse. Ce qui est vrai ET faux est tout simplement faux.
C'est précisément parce que le raisonnement (1 ou 2, peu importe, mais prenons 1) peut être "vrai dans certains cas et faux dans d'autre" qu'il est faux

Car une proposition ne peut être vraie ET fausse. Ce qui est vrai ET faux est tout simplement faux.
Je suis Seugondaire.
il y a 4 mois
Non appliquer votre logique formelle à des cas concrets de manière rigide ce n'est pas pertinent...
Dire que le deuxième raisonnement est faux alors qu'il est toujours vrai sauf cas de fraude c'est fallacieux pour le coup.
Après c'est sûr que pour coder une IA incapable de capter ce genre de subtilité il faut la coder de manière formelle mais on est des humains pas des bots
Dire que le deuxième raisonnement est faux alors qu'il est toujours vrai sauf cas de fraude c'est fallacieux pour le coup.
Après c'est sûr que pour coder une IA incapable de capter ce genre de subtilité il faut la coder de manière formelle mais on est des humains pas des bots

Si j'ai plus de 18 ans, alors je suis majeur en France. [plus de 18 ans = 19 ans et plus]
Je suis majeur en France . [majeur en France = 18 ans et plus]
Donc j'ai plus de 18 ans. [plus de 18 ans = 19 ans et plus]
S'il a plus de 18 ans, il ne peut pas avoir 18 ans
Et il peut être majeur sans avoir plus de 18 ans, il peut avoir 18 ans
Je suis majeur en France . [majeur en France = 18 ans et plus]
Donc j'ai plus de 18 ans. [plus de 18 ans = 19 ans et plus]
S'il a plus de 18 ans, il ne peut pas avoir 18 ans
Et il peut être majeur sans avoir plus de 18 ans, il peut avoir 18 ans
il y a 4 mois
S'il a 18 ans, il n'a pas plus de 18 ans
S'il a 19 ans, il a plus de 18 ans
Je vois vraiment pas ce qui est compliqué à comprendre
Si je te donne une baguette, tu as plus d'une baguette ?
S'il a 19 ans, il a plus de 18 ans
Je vois vraiment pas ce qui est compliqué à comprendre
Si je te donne une baguette, tu as plus d'une baguette ?
Si on me donne une baguette et le croûton d'une autre baguette c'est plus qu'une baguette
D'ailleurs si deux personne ont onze mois d'écart et que l'une d'elle a fêté des dix huits ans hier et qu'on décide de donner leur âge en mois l'une a 216 mois et l'autre 227 mois donc un âge différent si l'on utilise une autre méthode de mesure que l'échelle arbitraire des années oh comme c'est curieux

D'ailleurs si deux personne ont onze mois d'écart et que l'une d'elle a fêté des dix huits ans hier et qu'on décide de donner leur âge en mois l'une a 216 mois et l'autre 227 mois donc un âge différent si l'on utilise une autre méthode de mesure que l'échelle arbitraire des années oh comme c'est curieux

Je suis le donut du forum
il y a 4 mois
Non c'est de la logique formelle
Oui. A partir du moment où on s'en tient à l'énoncé, et purement à l'énoncé.
Je suis Seugondaire.
il y a 4 mois
Non appliquer votre logique formelle à des cas concrets de manière rigide ce n'est pas pertinent...
Dire que le deuxième raisonnement est faux alors qu'il est toujours vrai sauf cas de fraude c'est fallacieux pour le coup.
Après c'est sûr que pour coder une IA incapable de capter ce genre de subtilité il faut la coder de manière formelle mais on est des humains pas des bots
Dire que le deuxième raisonnement est faux alors qu'il est toujours vrai sauf cas de fraude c'est fallacieux pour le coup.
Après c'est sûr que pour coder une IA incapable de capter ce genre de subtilité il faut la coder de manière formelle mais on est des humains pas des bots

Le raisonnement n'est pas toujours vrai, vu qu'il y a un cas ou il est faux: quand tu as 18 ans.
Dire qu'il est toujours vrai implique que tu n'es pas majeur quand tu as 18 ans, ce qui est faux.
Tu es nul en logique formelle et t'es brisé
Dire qu'il est toujours vrai implique que tu n'es pas majeur quand tu as 18 ans, ce qui est faux.
Tu es nul en logique formelle et t'es brisé
il y a 4 mois
Si j'ai plus de 18 ans, alors je suis majeur en France. [plus de 18 ans = 19 ans et plus]
Je suis majeur en France . [majeur en France = 18 ans et plus]
Donc j'ai plus de 18 ans. [plus de 18 ans = 19 ans et plus]
S'il a plus de 18 ans, il ne peut pas avoir 18 ans
Et il peut être majeur sans avoir plus de 18 ans, il peut avoir 18 ans
Je suis majeur en France . [majeur en France = 18 ans et plus]
Donc j'ai plus de 18 ans. [plus de 18 ans = 19 ans et plus]
S'il a plus de 18 ans, il ne peut pas avoir 18 ans
Et il peut être majeur sans avoir plus de 18 ans, il peut avoir 18 ans
Non plus de dix huit ans ça peut être avoir 18 ans et deux secondes hein l'âge c'est pas une variable strictement discrète en années

Je suis le donut du forum
il y a 4 mois
Sauf qu'on parle de la validité du raisonnement en lui-même, pas des abus de langage de certains français dans la vie de tous les jours.
Oui, c'est pour ça que l'op aurait dû être plus précis, on parle de logique
il y a 4 mois
Le raisonnement n'est pas toujours vrai, vu qu'il y a un cas ou il est faux: quand tu as 18 ans.
Dire qu'il est toujours vrai implique que tu n'es pas majeur quand tu as 18 ans, ce qui est faux.
Tu es nul en logique formelle et t'es brisé
Dire qu'il est toujours vrai implique que tu n'es pas majeur quand tu as 18 ans, ce qui est faux.
Tu es nul en logique formelle et t'es brisé
Mais quand tu as 18 ans c'est une simplification tu as déjà plus de de 18 ans vu que tu entames ta dix-neuvieme année de vie d'ailleurs c'est marrant pour les bébés de moins d'un an personne ne dit qu'ils ont 0 ans ça dit leur nombre de mois ou leur nombre de jours ou semaine de vie... L'âge chronologique est une variable continue pas discrète c'est une simplification de le présenter comme discret.
Si on te dis que quelque chose est valable jusqu'à tel âge une offre promotionnelle par exemple une fois que t'as fêté l'âge de la borne supérieure tu n'y'as souvent plus accès
Si on te dis que quelque chose est valable jusqu'à tel âge une offre promotionnelle par exemple une fois que t'as fêté l'âge de la borne supérieure tu n'y'as souvent plus accès
Je suis le donut du forum
il y a 4 mois
Non plus de dix huit ans ça peut être avoir 18 ans et deux secondes hein l'âge c'est pas une variable strictement discrète en années

C'est techniquement vrai, mais ici on parle de la majorité en France, qui est quelque chose de formel
il y a 4 mois
comme prévu 57% ont répondu R1 faux R2 vrai, et sont donc tombés dans le panneau
cependant il n'y a que 7 votes pour l'instant donc je ne devrais pas me prononcer trop vite : c'est un signe de bas QI de faire des statistiques sur des échantillons trop faibes
cependant il n'y a que 7 votes pour l'instant donc je ne devrais pas me prononcer trop vite : c'est un signe de bas QI de faire des statistiques sur des échantillons trop faibes
Je sais pas si ça veut vraiment dire quelque chose ton test, mais dans tout les cas c'est divertissant.
Souverainiste et royaliste.
il y a 4 mois
Le raisonnement n'est pas toujours vrai, vu qu'il y a un cas ou il est faux: quand tu as 18 ans.
Dire qu'il est toujours vrai implique que tu n'es pas majeur quand tu as 18 ans, ce qui est faux.
Tu es nul en logique formelle et t'es brisé
Dire qu'il est toujours vrai implique que tu n'es pas majeur quand tu as 18 ans, ce qui est faux.
Tu es nul en logique formelle et t'es brisé
Mais je m'en fous de ta logique formelle les exemples sont des cas concrets, que l'op utilise des lettres et des symboles pour rester dans l'abstraction si il veut de la logique pure mathématique déconnectée du réel.
Puis c'est trop simpliste un raisonnement l'hypothèse peut s'avérer exacte dans un certain nombre de cas donc parler de raisonnement vrai ou faux c'est nier la complexité du réel.
Et l'important c'est est ce que le raisonnement conduit à un résultat exact ? Et dans le second cas c'est oui le premier cas "sol mouillé" c'est une formulation trop vague...
Là on ne programme pas une IA pour qu'elle soit rigoureuse on doit juste déterminer si ça nous semble valide ou pas.
Puis c'est trop simpliste un raisonnement l'hypothèse peut s'avérer exacte dans un certain nombre de cas donc parler de raisonnement vrai ou faux c'est nier la complexité du réel.
Et l'important c'est est ce que le raisonnement conduit à un résultat exact ? Et dans le second cas c'est oui le premier cas "sol mouillé" c'est une formulation trop vague...
Là on ne programme pas une IA pour qu'elle soit rigoureuse on doit juste déterminer si ça nous semble valide ou pas.
Je suis le donut du forum
il y a 4 mois
Oui, c'est pour ça que l'op aurait dû être plus précis, on parle de logique
Oui, ça n'est pas directement corrélé au QI a priori (corrélation indirecte).
il y a 4 mois
C'est techniquement vrai, mais ici on parle de la majorité en France, qui est quelque chose de formel
Oui bah la majorité c'est à partir du moment où on fête ses plus de dix huit ans ça ne change rien au fait que l'âge chronologie est concrètement une variable continue qu'on peut diviser théoriquement à l'infini à base de picosecondes ou de nanosecondes de mes deux..
Je suis le donut du forum
il y a 4 mois
Mais quand tu as 18 ans c'est une simplification tu as déjà plus de de 18 ans vu que tu entames ta dix-neuvieme année de vie d'ailleurs c'est marrant pour les bébés de moins d'un an personne ne dit qu'ils ont 0 ans ça dit leur nombre de mois ou leur nombre de jours ou semaine de vie... L'âge chronologique est une variable continue pas discrète c'est une simplification de le présenter comme discret.
Si on te dis que quelque chose est valable jusqu'à tel âge une offre promotionnelle par exemple une fois que t'as fêté l'âge de la borne supérieure tu n'y'as souvent plus accès
Si on te dis que quelque chose est valable jusqu'à tel âge une offre promotionnelle par exemple une fois que t'as fêté l'âge de la borne supérieure tu n'y'as souvent plus accès
Sauf qu'on est pas dans le cadre de la "borne supérieure" en fait. La loi française implique que tu es majeur si ton âge est >= 18 ans, donc supérieur OU égale à 18 ans.
Ton forçage implique que tu es majeur si ton âge > 18 ans, ce qui veut dire strictement supérieur à 18 ans alors que c'est faux.
Majeur si âge > 18 ans n'équivaut pas à Majeur si âge >= 18 ans, c'est la qu'est ton erreur de raisonnement et explique ta brisure totale mon garçon
Ton forçage implique que tu es majeur si ton âge > 18 ans, ce qui veut dire strictement supérieur à 18 ans alors que c'est faux.
Majeur si âge > 18 ans n'équivaut pas à Majeur si âge >= 18 ans, c'est la qu'est ton erreur de raisonnement et explique ta brisure totale mon garçon
il y a 4 mois
Mais je m'en fous de ta logique formelle les exemples sont des cas concrets, que l'op utilise des lettres et des symboles pour rester dans l'abstraction si il veut de la logique pure mathématique déconnectée du réel.
Puis c'est trop simpliste un raisonnement l'hypothèse peut s'avérer exacte dans un certain nombre de cas donc parler de raisonnement vrai ou faux c'est nier la complexité du réel.
Et l'important c'est est ce que le raisonnement conduit à un résultat exact ? Et dans le second cas c'est oui le premier cas "sol mouillé" c'est une formulation trop vague...
Là on ne programme pas une IA pour qu'elle soit rigoureuse on doit juste déterminer si ça nous semble valide ou pas.
Puis c'est trop simpliste un raisonnement l'hypothèse peut s'avérer exacte dans un certain nombre de cas donc parler de raisonnement vrai ou faux c'est nier la complexité du réel.
Et l'important c'est est ce que le raisonnement conduit à un résultat exact ? Et dans le second cas c'est oui le premier cas "sol mouillé" c'est une formulation trop vague...
Là on ne programme pas une IA pour qu'elle soit rigoureuse on doit juste déterminer si ça nous semble valide ou pas.
Non c'est pas bien de faire ça car ça sectarise les math.
Le langage humain peut parfaitement exprimer la logique formelle s'il est bien employé.
Il faut bien préciser qu'il ne faut s'en tenir qu'à l'énoncé.
Le langage humain peut parfaitement exprimer la logique formelle s'il est bien employé.
Il faut bien préciser qu'il ne faut s'en tenir qu'à l'énoncé.
Je suis Seugondaire.
il y a 4 mois
C'est pas comme ça que fonctionne la logique.
C'est précisément parce que le raisonnement (1 ou 2, peu importe, mais prenons 1) peut être "vrai dans certains cas et faux dans d'autre" qu'il est faux
Car une proposition ne peut être vraie ET fausse. Ce qui est vrai ET faux est tout simplement faux.
C'est précisément parce que le raisonnement (1 ou 2, peu importe, mais prenons 1) peut être "vrai dans certains cas et faux dans d'autre" qu'il est faux

Car une proposition ne peut être vraie ET fausse. Ce qui est vrai ET faux est tout simplement faux.
Ça dépend de la situation... On va prendre le cas de la moyenne ce n'est pas une notion univoque y'en a plusieurs arithmétique, harmonique et géométrique et selon le cas le type de moyenne à utiliser est pertinent.
Perso j'ai préféré penser aux cas concrets plutôt qu'appliquer votre logique formelle comme un bot.
Après bien sûr si on remplace par des symboles sans signification particulière les deux raisonnements peuvent être considérés comme faux mais parce qu'on n'a aucune idée de leur signification donc on peut pas réfléchir sur du concret.
Mais R2 vu que y'a une correlation parfaite entre l'âge chronologique et la majorité civile c'est valable sauf cas de fraude mais la le problème c'est que les données sont inexactes donc logique que ça induise en erreur
Alors s'il s'agit de programmation d'une IA je peux comprendre qu'il faille de la logique formmelle vu que c'est bête et méchant mais là si il s'agit avec un cerveau humain de voir si quelque chose tient concrètement ou non c'est autre chose.
Perso j'ai préféré penser aux cas concrets plutôt qu'appliquer votre logique formelle comme un bot.
Après bien sûr si on remplace par des symboles sans signification particulière les deux raisonnements peuvent être considérés comme faux mais parce qu'on n'a aucune idée de leur signification donc on peut pas réfléchir sur du concret.
Mais R2 vu que y'a une correlation parfaite entre l'âge chronologique et la majorité civile c'est valable sauf cas de fraude mais la le problème c'est que les données sont inexactes donc logique que ça induise en erreur
Alors s'il s'agit de programmation d'une IA je peux comprendre qu'il faille de la logique formmelle vu que c'est bête et méchant mais là si il s'agit avec un cerveau humain de voir si quelque chose tient concrètement ou non c'est autre chose.
Je suis le donut du forum
il y a 4 mois
Les autistes et les mateux et les informaticien qu’enculent des mouches. La vie c'est pas un algorithme
il y a 4 mois
Sauf qu'on est pas dans le cadre de la "borne supérieure" en fait. La loi française implique que tu es majeur si ton âge est >= 18 ans, donc supérieur OU égale à 18 ans.
Ton forçage implique que tu es majeur si ton âge > 18 ans, ce qui veut dire strictement supérieur à 18 ans alors que c'est faux.
Majeur si âge > 18 ans n'équivaut pas à Majeur si âge >= 18 ans, c'est la qu'est ton erreur de raisonnement et explique ta brisure totale mon garçon
Ton forçage implique que tu es majeur si ton âge > 18 ans, ce qui veut dire strictement supérieur à 18 ans alors que c'est faux.
Majeur si âge > 18 ans n'équivaut pas à Majeur si âge >= 18 ans, c'est la qu'est ton erreur de raisonnement et explique ta brisure totale mon garçon
Strictement égal à 18 ans c'est infenitisimal de toute façon vous êtes juste des pinailleurs qui jouaient sur les mots
Je suis le donut du forum
il y a 4 mois
Non c'est pas bien de faire ça car ça sectarise les math.
Le langage humain peut parfaitement exprimer la logique formelle s'il est bien employé.
Il faut bien préciser qu'il ne faut s'en tenir qu'à l'énoncé.
Le langage humain peut parfaitement exprimer la logique formelle s'il est bien employé.
Il faut bien préciser qu'il ne faut s'en tenir qu'à l'énoncé.
Mais pour être bien appliqués à des cas concrets les maths doivent être utilisées selon la situation... Par exemple si dans une étude avec des données quantitives si tu utilises un test statistique faut qu'il soit pertinent au type de variable étudié, aux effectifs et à d'autres données
Je suis le donut du forum
il y a 4 mois