L'homéopathie est 100% placebo soyons clair mais c'est pas pour ça que c'est une mauvaise chose, si tu prends en compte le fait que les vrais médicaments qui lui serve d'alternative sont sur-prescrit en dépit des effets secondaires.
90% des usages de l'homéopathie sont dans ces trois domaines:
- anxiété/troubles de l'humeur divers
-troubles musculo-squelettiques (genre douleurs articulaires, musculaires et autres)
- troubles ORL
Or ce sont des domaines dans lesquels sont surprescrit des médicaments qui bien qu'efficaces peuvent être très dangereux et à très fort potentiel d'addiction type anxiolytiques, AD et anti-douleurs à base d'opiacés type codéine morphine etc.
Le nombre de cas dans lesquels les gens se voient prescrire de la codéine pour une douleur aux lombaires ou anxyo pour le stress de tes exams en L2 est énorme alors même que c'est des problèmes qui seraient passés tout seuls en serrant le cul. Le nombre de gens dont la vie est niquée voir sont morts des suites d'addictions à cause des médicaments est supérieur d'au moins 100 fois aux deux tondus par an qui meurent d'une angine qui a dégénérée parce qu'ils ont pris de l'homéopathie au lieu de se soigner pour de vrai.
Je ne dis pas que ces médicaments sont systématiquement mauvais mais ils sont surprescrits et une partie de la raison pour laquelle ils le sont c'est les français ont l'habitude de tout de suite voir le docteur au moindre soucis de merde. Donc à mon avis ça vaut mieux que Josiane qui s'inquiète pour le rhume des foins de son gosse lui donne des pastilles de sucre plutôt qu'un sirop pour la toux morphiné qui augmente ses chances de devenir un crackhead des ponts 10 ans plus tard. On s'en bat les couilles que ça soit basé sur aucune science la médecine c'est aussi une pratique après tout et le fait de savoir rassurer les gens en leur donnant des placebos plutôt que des solutions plus risquée (évidemment en prenant soin de le faire que quand y'a objectivement pas de danger pour eux à laisser couler sans traitement plus lourd) ça fait partie du job.
90% des usages de l'homéopathie sont dans ces trois domaines:
- anxiété/troubles de l'humeur divers
-troubles musculo-squelettiques (genre douleurs articulaires, musculaires et autres)
- troubles ORL
Or ce sont des domaines dans lesquels sont surprescrit des médicaments qui bien qu'efficaces peuvent être très dangereux et à très fort potentiel d'addiction type anxiolytiques, AD et anti-douleurs à base d'opiacés type codéine morphine etc.
Le nombre de cas dans lesquels les gens se voient prescrire de la codéine pour une douleur aux lombaires ou anxyo pour le stress de tes exams en L2 est énorme alors même que c'est des problèmes qui seraient passés tout seuls en serrant le cul. Le nombre de gens dont la vie est niquée voir sont morts des suites d'addictions à cause des médicaments est supérieur d'au moins 100 fois aux deux tondus par an qui meurent d'une angine qui a dégénérée parce qu'ils ont pris de l'homéopathie au lieu de se soigner pour de vrai.
Je ne dis pas que ces médicaments sont systématiquement mauvais mais ils sont surprescrits et une partie de la raison pour laquelle ils le sont c'est les français ont l'habitude de tout de suite voir le docteur au moindre soucis de merde. Donc à mon avis ça vaut mieux que Josiane qui s'inquiète pour le rhume des foins de son gosse lui donne des pastilles de sucre plutôt qu'un sirop pour la toux morphiné qui augmente ses chances de devenir un crackhead des ponts 10 ans plus tard. On s'en bat les couilles que ça soit basé sur aucune science la médecine c'est aussi une pratique après tout et le fait de savoir rassurer les gens en leur donnant des placebos plutôt que des solutions plus risquée (évidemment en prenant soin de le faire que quand y'a objectivement pas de danger pour eux à laisser couler sans traitement plus lourd) ça fait partie du job.
Quand on ne comprend pas bien un phénomène, on parle avec des symboles. "Information" par exemple
Les effets sur l'humain sont observés et utilisés depuis sa découverte, par praticiens et patients (même chose pour l'ostéopathie)
Les effets sur des organismes dépourvus de psychologie, réfutent l'hypothèse placebo
Preuve que tes formes de vie ne soient pas sensible au placebo?
Tu veux dire que des cellules in vitro, des larves de mouche, des lentilles d'eau seraient sensibles à un effet contextuel, psychologique?
Preuve que les données que tu avance soient vraisemblables?
Les constats empiriques vont dans le même sens, cf plus haut
Je discuterai de ce sujet avec plaisir mais prends la peine de te renseigner avec d'autres sons de cloche que ceux de youtubeurs science
Les effets sur l'humain sont observés et utilisés depuis sa découverte, par praticiens et patients (même chose pour l'ostéopathie)
Les effets sur des organismes dépourvus de psychologie, réfutent l'hypothèse placebo
Preuve que tes formes de vie ne soient pas sensible au placebo?
Tu veux dire que des cellules in vitro, des larves de mouche, des lentilles d'eau seraient sensibles à un effet contextuel, psychologique?
Preuve que les données que tu avance soient vraisemblables?
Les constats empiriques vont dans le même sens, cf plus haut
Je discuterai de ce sujet avec plaisir mais prends la peine de te renseigner avec d'autres sons de cloche que ceux de youtubeurs science
@DELAWARDE @LeBotDuPCC @LudwigRSA @OncheurFou @Clandestin @Azrael
Attention, murs de texte en approche. Compulsons tout d'abord les faits scientifiques en regard des explications sceptiques, puis ceux socio-économiques. Ni les uns, ni les autres, ne soutiennent l'hypothèse nulle, celle de l'effet placebo ou contextuel. Pourtant, la "zététique" s'y accroche désespérement, et se refuse à utiliser un outil dont elle fait la promotion, à savoir le rasoir d'Ockham.
Selon les sceptiques, l'homéopathie n'a pas plus d'effet qu'un placebo, et les méta-analyses le prouvent.
Est-ce bien vrai? Sur 7 méta-analyses globales depuis 1991, recensées en 2017, 6 ne s'accordent pas avec l'hypothèse nulle, certaines allant même jusqu'à affirmer que si le mode d'action de l'homéopathie pouvait être expliqué théoriquement, leurs conclusions seraient que l'homéopathie fonctionne.
Seule la méta-analyse de Shang et al. soutient absolument l'hypothèse nulle.
Source: http://revista.aph.org br/index.php/aph/article/view/412/504
Il s'agit évidemment là d'une source pouvant être considérée comme partiale, mais les données mises en avant proviennent des méta-analyses
Celle sur laquelle s'appuient le plus les discours sceptiques, est le rapport du NHMRC australien, qui fait actuellement l'objet d'une enquête administrative, étant entaché de nombreux biais difficilement justifiables. Par ailleurs, une première version de ce rapport a été enterrée, et personne n'en aurait jamais rien su si une requête Freedom of Information n'en avait pas révélé l'existence:
Sources: http://www.nhmrchomeopath[...]budsman-exec-summary.html
Plus ennuyeux pour l'hypothèse sceptique que cette question des méta-analyses (déjà révélatrice de probables conflits d'intérêts menant à déni de science, dans le cas du rapport du NHMRC): l'existence de nombreuses études montrant un effet de dilutions homéopathiques sur des organismes ne pouvant ressentir psychologiquement un effet contextuel. Quelques exemples:
Cytotoxic effects of ultra-diluted remedies on breast cancer cells.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20043074
Systematic Review of Plant-Based Homeopathic Basic Research: An Update
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29621812
Histamine dilutions modulate basophil activation
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15105967
Effect of Homeopathic Medicines and a Nosode on Larvae of Cochliomyia hominivorax (Diptera: Calliphoridae)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30836408
Statistical analysis of the effect of high dilutions of arsenic in a large dataset from a wheat germination model.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10826444
Effects of homeopathic arsenicum album, nosode, and gibberellic acid preparations on the growth rate of arsenic-impaired duckweed (Lemna gibba L.).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21057725
Interaction between Solvatochromic Dyes and Water Sampled from a Natural Source Treated with High Dilutions of Phosphorus.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32052392
Fibronectin Gene Up-regulation by Arnica montana in Human Macrophages: Validation by Real-Time Polymerase Chain Reaction Assay
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32311747
Bioresilience to Mercury Chloride of the Brine Shrimp Artemia Salina after Treatment with Homeopathic Mercurius Corrosivus
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34474498/
Phenotypic Changes in Mammary Adenocarcinoma (4T1) cells In Vitro after Treatment with Carcinosinum
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35477183/
Rappelons que ces études ne portent pas sur l'effet placebo, donc, leurs conclusions non plus. Elles le réfutent néanmoins collatéralement comme explication-parapluie des effets de l'homéopathie.
Constatons également que personne ne s'offusque que les études de physique nucléaire soient réalisées par des physiciens nucléaires, et paraissent dans des revues de physique nucléaire; que l'impact factor des revues homéopathiques est bas, car l'homéopathie n'est pas un champ de recherche très prisé; que les scientifiques menant ces études ne sont pas des chamanes ni des 3/ tarologues, et ont suivi les mêmes cursus que d'autres scientifiques.
Pour finir cette partie, amusons-nous avec un argument d'autorité: Darwin lui-même avait dû, bon gré mal gré et après des années d'expériences répliquées, se rendre à l'évidence que des dilutions homéopathiques peuvent avoir un effet sur des végétaux
https://www.ncbi.nlm.nih.[...]/pmc/articles/PMC2816387/
Attention, murs de texte en approche. Compulsons tout d'abord les faits scientifiques en regard des explications sceptiques, puis ceux socio-économiques. Ni les uns, ni les autres, ne soutiennent l'hypothèse nulle, celle de l'effet placebo ou contextuel. Pourtant, la "zététique" s'y accroche désespérement, et se refuse à utiliser un outil dont elle fait la promotion, à savoir le rasoir d'Ockham.
Selon les sceptiques, l'homéopathie n'a pas plus d'effet qu'un placebo, et les méta-analyses le prouvent.
Est-ce bien vrai? Sur 7 méta-analyses globales depuis 1991, recensées en 2017, 6 ne s'accordent pas avec l'hypothèse nulle, certaines allant même jusqu'à affirmer que si le mode d'action de l'homéopathie pouvait être expliqué théoriquement, leurs conclusions seraient que l'homéopathie fonctionne.
Seule la méta-analyse de Shang et al. soutient absolument l'hypothèse nulle.
Source: http://revista.aph.org br/index.php/aph/article/view/412/504
Il s'agit évidemment là d'une source pouvant être considérée comme partiale, mais les données mises en avant proviennent des méta-analyses
Celle sur laquelle s'appuient le plus les discours sceptiques, est le rapport du NHMRC australien, qui fait actuellement l'objet d'une enquête administrative, étant entaché de nombreux biais difficilement justifiables. Par ailleurs, une première version de ce rapport a été enterrée, et personne n'en aurait jamais rien su si une requête Freedom of Information n'en avait pas révélé l'existence:
Sources: http://www.nhmrchomeopath[...]budsman-exec-summary.html
Plus ennuyeux pour l'hypothèse sceptique que cette question des méta-analyses (déjà révélatrice de probables conflits d'intérêts menant à déni de science, dans le cas du rapport du NHMRC): l'existence de nombreuses études montrant un effet de dilutions homéopathiques sur des organismes ne pouvant ressentir psychologiquement un effet contextuel. Quelques exemples:
Cytotoxic effects of ultra-diluted remedies on breast cancer cells.
Systematic Review of Plant-Based Homeopathic Basic Research: An Update
Histamine dilutions modulate basophil activation
Effect of Homeopathic Medicines and a Nosode on Larvae of Cochliomyia hominivorax (Diptera: Calliphoridae)
Statistical analysis of the effect of high dilutions of arsenic in a large dataset from a wheat germination model.
Effects of homeopathic arsenicum album, nosode, and gibberellic acid preparations on the growth rate of arsenic-impaired duckweed (Lemna gibba L.).
Interaction between Solvatochromic Dyes and Water Sampled from a Natural Source Treated with High Dilutions of Phosphorus.
Fibronectin Gene Up-regulation by Arnica montana in Human Macrophages: Validation by Real-Time Polymerase Chain Reaction Assay
Bioresilience to Mercury Chloride of the Brine Shrimp Artemia Salina after Treatment with Homeopathic Mercurius Corrosivus
Phenotypic Changes in Mammary Adenocarcinoma (4T1) cells In Vitro after Treatment with Carcinosinum
Rappelons que ces études ne portent pas sur l'effet placebo, donc, leurs conclusions non plus. Elles le réfutent néanmoins collatéralement comme explication-parapluie des effets de l'homéopathie.
Constatons également que personne ne s'offusque que les études de physique nucléaire soient réalisées par des physiciens nucléaires, et paraissent dans des revues de physique nucléaire; que l'impact factor des revues homéopathiques est bas, car l'homéopathie n'est pas un champ de recherche très prisé; que les scientifiques menant ces études ne sont pas des chamanes ni des 3/ tarologues, et ont suivi les mêmes cursus que d'autres scientifiques.
Pour finir cette partie, amusons-nous avec un argument d'autorité: Darwin lui-même avait dû, bon gré mal gré et après des années d'expériences répliquées, se rendre à l'évidence que des dilutions homéopathiques peuvent avoir un effet sur des végétaux
Filtrée ou pas ça reste de l'eau
CA Boiron : 620 millions. R&D 0. On achète un foie de canard et on produits des milliards de litre d'eau tiède
CA Boiron : 620 millions. R&D 0. On achète un foie de canard et on produits des milliards de litre d'eau tiède
Filtrée ou pas ça reste de l'eau
CA Boiron : 620 millions. R&D 0. On achète un foie de canard et on produits des milliards de litre d'eau tiède
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Aujourd'hui, les progrès en matière d'analyse de la matière permettent d'ouvrir des voies d'explication qui, si elles ne sont pas encore parvenues à un modèle exhaustif (loin de là), réfutent cependant totalement l'idée que l'homéopathie ce n'est "que de l'eau" ou "que du sucre"
https://www.researchgate.[...]the_paradox_of_homeopathy
Aujourd'hui, les progrès en matière d'analyse de la matière permettent d'ouvrir des voies d'explication qui, si elles ne sont pas encore parvenues à un modèle exhaustif (loin de là), réfutent cependant totalement l'idée que l'homéopathie ce n'est "que de l'eau" ou "que du sucre"
https://www.researchgate.[...]the_paradox_of_homeopathy
Ton étude elle dit qu'on y retrouve en nanoquantité de la silice issue du récipient
techniquement, l'homéopathie marche dans le sens ou l'effet placebo a était prouvé comme très puissant sur ceux quqi y croient vraiment
et l'homéopathie se base sur l'effet placébo
+ beaucoup de maladie bégnine sont peu grave ou les médicaments sont simplement antipathique
pour ceux qui ont pas suivi, antipathique c'est juste un truc qui agis sur une douleur, par exemple le miel est antipathique sur les mal de gorge
Bref ... ça "marche" et bien plus que ce que tu ne pense car la conscience d'avoir un médicament en réalité peu soigner plus que certain médicament des fois
et l'homéopathie se base sur l'effet placébo
+ beaucoup de maladie bégnine sont peu grave ou les médicaments sont simplement antipathique
pour ceux qui ont pas suivi, antipathique c'est juste un truc qui agis sur une douleur, par exemple le miel est antipathique sur les mal de gorge
Bref ... ça "marche" et bien plus que ce que tu ne pense car la conscience d'avoir un médicament en réalité peu soigner plus que certain médicament des fois
Ok Booster
Ton étude elle dit qu'on y retrouve en nanoquantité de la silice issue du récipient
Il y a trop de colère en toi l'op
Prend garde au côté obscur
Prend garde au côté obscur
Donc finalement, le principe actif ça serait de la silice et du crin de cheval
Donc finalement, le principe actif ça serait de la silice et du crin de cheval
Et comment Boiron sait l'effet de son produit si son effet est mystique ?
Et comment Boiron sait l'effet de son produit si son effet est mystique ?
Donc pour avérer l'efficacité d'une dilution, on la donne au pif a un malade lambda, et si ça marche c'est que c'est bon ?
Donc pour avérer l'efficacité d'une dilution, on la donne au pif a un malade lambda, et si ça marche c'est que c'est bon ?
Donc t'as pas la réponse et tu me poste un ramassis de connerie à la place ?
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