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La tristesse de leur existence
:BaguetteDreamer:


L'homeopathie ce truc bien français ou statistiquement il ne reste plus AUCUN atome de produit actif apres quelques dilutions (les fameux CH que vous voyez sur la boite), puis après ça vient te parler de la "memoire de l'eau" alors que ça contredit tout ce que l'on sait sur les molécules et les atomes
:BaguetteDreamer:


La famoso medecine douce qui prone que peut-être (si t'as enormement de chance) 1 molécule aura un effet notable. Si le corps humain fonctionnait ainsi, chaque respiration nous tuerait du fait de la presence d'atomes isolés d'arsenic ou de thallium dans l'atmosphere, la radioactivité ambiente (pourtant extremement faible) nous tuerait en quelques heures et n'importe quel aliment (y compris l'eau) serait fatal a l'ingestion
:BaguetteDreamer:


Mais tkt Juxtapositin, mange tes billes de sucre made in Fronce, tout va bien spasser
:BaguetteDreamer:


C'est bien a l'image de la France, on finance des arnaques a grande échelle et personne ne remet en question le statuquo
:BaguetteDreamer:
:chat_gpt:
Le texte est clairement moqueur et agressif envers les partisans de l'homéopathie, en utilisant un ton sarcastique et des expressions exagérées pour ridiculiser cette pratique.

Sur le fond, l'argument principal est scientifiquement correct : l'homéopathie repose sur des dilutions extrêmes qui, au-delà d'un certain seuil, ne contiennent plus de molécule active détectable, ce qui la distingue des traitements médicamenteux conventionnels. L'idée de "mémoire de l'eau" n'a jamais été validée par des preuves scientifiques solides.

Cependant, sur la forme, le texte est volontairement provocateur et méprisant, ce qui risque de braquer les partisans de l'homéopathie plutôt que de les convaincre. L'usage d'insultes implicites ("fils de viol", "mange tes billes de sucre") et d'expressions péjoratives ("made in Fronce") renforce le ton moqueur mais nuit à la crédibilité de l'argumentation en la rendant trop émotionnelle.

Si l'objectif est de critiquer l'homéopathie de manière efficace, un ton plus factuel et moins insultant serait sans doute plus convaincant pour un public hésitant ou mal informé.

:Smithers_O_Neil:
Moi : Mais sur le fond, il a raison non ?


:chat_gpt:
Oui, sur le fond, il a raison. L’homéopathie repose sur des principes qui ne sont pas validés scientifiquement. Les dilutions extrêmes utilisées dans les remèdes homéopathiques font qu'il ne reste souvent plus aucune molécule de la substance d'origine. De plus, le concept de "mémoire de l'eau" n’a jamais été prouvé de manière rigoureuse et va à l'encontre de nos connaissances en chimie et en physique.

L’analogie avec la toxicité des atomes isolés dans l’air est également pertinente pour illustrer l’absurdité d’un effet supposé d’une molécule unique dans un volume immense. Quant à la critique du financement public de l’homéopathie en France, c’est un sujet qui a été débattu et qui a conduit à son déremboursement progressif ces dernières années.

Donc oui, ses arguments sont globalement justes, mais la manière dont ils sont présentés risque d’être contre-productive s’il cherche à convaincre plutôt qu’à provoquer.

:Smithers_O_Neil:
il y a un an
+ complètement d'accord avec les VDD, plantes + alcool pour dilution = très bon résultats.
il y a un an
Ne pas stocker ses fichiers dans des bouteilles d'eau en 2k25, la honte
:bateman3:
Quel est cet affreux bipède, au nez super aquilin, à l'expression vile et laide, à la lipe zinzolin ?
il y a un an
La tristesse de leur existence
:BaguetteDreamer:


L'homeopathie ce truc bien français ou statistiquement il ne reste plus AUCUN atome de produit actif apres quelques dilutions (les fameux CH que vous voyez sur la boite), puis après ça vient te parler de la "memoire de l'eau" alors que ça contredit tout ce que l'on sait sur les molécules et les atomes
:BaguetteDreamer:


La famoso medecine douce qui prone que peut-être (si t'as enormement de chance) 1 molécule aura un effet notable. Si le corps humain fonctionnait ainsi, chaque respiration nous tuerait du fait de la presence d'atomes isolés d'arsenic ou de thallium dans l'atmosphere, la radioactivité ambiente (pourtant extremement faible) nous tuerait en quelques heures et n'importe quel aliment (y compris l'eau) serait fatal a l'ingestion
:BaguetteDreamer:


Mais tkt Juxtapositin, mange tes billes de sucre made in Fronce, tout va bien spasser
:BaguetteDreamer:


C'est bien a l'image de la France, on finance des arnaques a grande échelle et personne ne remet en question le statuquo
:BaguetteDreamer:
L'homéopathie ce truc pompé du placebo
:Maronaldo:


Le médicament qui marche uniquement pour les tarlouzes fragiles sur-médicamenteuse en déficit de DHT
:Maronaldo:


Cho de croire qu'un morceau de sucre va guérir ton système immunitaire de gros fdp
:Maronaldo:
il y a un an
Dites vous que jusqu'à 2020 c'était remboursé par la sécurité sociale
:Psykokwak1:
Supprimé pour mieux rembourser à 100% les transitions de genre de ceux/celles/cielles qui changent de genre tous les 6 mois
:pote_de_ADlaurent:
il y a un an
:chat_gpt:
Le texte est clairement moqueur et agressif envers les partisans de l'homéopathie, en utilisant un ton sarcastique et des expressions exagérées pour ridiculiser cette pratique.

Sur le fond, l'argument principal est scientifiquement correct : l'homéopathie repose sur des dilutions extrêmes qui, au-delà d'un certain seuil, ne contiennent plus de molécule active détectable, ce qui la distingue des traitements médicamenteux conventionnels. L'idée de "mémoire de l'eau" n'a jamais été validée par des preuves scientifiques solides.

Cependant, sur la forme, le texte est volontairement provocateur et méprisant, ce qui risque de braquer les partisans de l'homéopathie plutôt que de les convaincre. L'usage d'insultes implicites ("fils de viol", "mange tes billes de sucre") et d'expressions péjoratives ("made in Fronce") renforce le ton moqueur mais nuit à la crédibilité de l'argumentation en la rendant trop émotionnelle.

Si l'objectif est de critiquer l'homéopathie de manière efficace, un ton plus factuel et moins insultant serait sans doute plus convaincant pour un public hésitant ou mal informé.

:Smithers_O_Neil:
Moi : Mais sur le fond, il a raison non ?


:chat_gpt:
Oui, sur le fond, il a raison. L’homéopathie repose sur des principes qui ne sont pas validés scientifiquement. Les dilutions extrêmes utilisées dans les remèdes homéopathiques font qu'il ne reste souvent plus aucune molécule de la substance d'origine. De plus, le concept de "mémoire de l'eau" n’a jamais été prouvé de manière rigoureuse et va à l'encontre de nos connaissances en chimie et en physique.

L’analogie avec la toxicité des atomes isolés dans l’air est également pertinente pour illustrer l’absurdité d’un effet supposé d’une molécule unique dans un volume immense. Quant à la critique du financement public de l’homéopathie en France, c’est un sujet qui a été débattu et qui a conduit à son déremboursement progressif ces dernières années.

Donc oui, ses arguments sont globalement justes, mais la manière dont ils sont présentés risque d’être contre-productive s’il cherche à convaincre plutôt qu’à provoquer.

:Smithers_O_Neil:
Comment expliquer l'effet de dilutions homéopathiques sur des organismes ne pouvant être sensibles à un mécanisme psychologique (ex cellules in vitro, graines, larves d'insectes, lentilles d'eau)?
Donc incapables de ressentir un effet placebo?
il y a un an
Comment expliquer l'effet de dilutions homéopathiques sur des organismes ne pouvant être sensibles à un mécanisme psychologique (ex cellules in vitro, graines, larves d'insectes, lentilles d'eau)?
Donc incapables de ressentir un effet placebo?
:chat_gpt:
Il y a plusieurs explications possibles à l'effet des dilutions homéopathiques sur des organismes non sensibles à l'effet placebo :

1. Biais méthodologiques et erreurs expérimentales

Beaucoup d'études sur l'homéopathie souffrent de problèmes méthodologiques :

Absence de double aveugle : Certains chercheurs peuvent inconsciemment influencer les résultats.

Mauvais contrôles : Si l'expérience ne contrôle pas correctement les facteurs extérieurs (température, lumière, qualité de l’eau, etc.), des variations naturelles peuvent être attribuées à tort à l'homéopathie.

Sélection des résultats : Les expériences négatives sont souvent sous-publiées par rapport aux positives (biais de publication).


2. Effets contextuels non liés à l'homéopathie

Stimuli environnementaux : Les graines, cellules ou larves sont sensibles à de nombreuses variables externes (qualité de l’eau, variations infimes de nutriments, champs électromagnétiques). Une légère différence expérimentale entre le groupe test et le groupe contrôle peut fausser les résultats.

Contaminations : Même de très faibles impuretés dans l’eau ou le milieu de culture peuvent affecter les résultats.


3. Statistiques et fluctuations naturelles

Dans des systèmes biologiques, on observe toujours des variations naturelles. Un effet observé peut simplement être une fluctuation statistique et non une preuve d’une action de l’homéopathie.

4. Auto-sélection des études par les partisans de l'homéopathie

Les expériences montrant un effet sont mises en avant, tandis que les nombreuses études négatives sont souvent ignorées. Lorsqu’on regarde l’ensemble des données disponibles, les méta-analyses concluent généralement à une absence d’effet spécifique de l’homéopathie.

Conclusion

L'effet observé dans ces expériences n'est pas nécessairement causé par l’homéopathie elle-même, mais plutôt par des artefacts expérimentaux, des biais ou des fluctuations naturelles. Les études rigoureuses et bien contrôlées ne montrent pas d’effet reproductible des dilutions homéopathiques sur des organismes insensibles à l’effet placebo.
il y a un an
:chat_gpt:
Il y a plusieurs explications possibles à l'effet des dilutions homéopathiques sur des organismes non sensibles à l'effet placebo :

1. Biais méthodologiques et erreurs expérimentales

Beaucoup d'études sur l'homéopathie souffrent de problèmes méthodologiques :

Absence de double aveugle : Certains chercheurs peuvent inconsciemment influencer les résultats.

Mauvais contrôles : Si l'expérience ne contrôle pas correctement les facteurs extérieurs (température, lumière, qualité de l’eau, etc.), des variations naturelles peuvent être attribuées à tort à l'homéopathie.

Sélection des résultats : Les expériences négatives sont souvent sous-publiées par rapport aux positives (biais de publication).


2. Effets contextuels non liés à l'homéopathie

Stimuli environnementaux : Les graines, cellules ou larves sont sensibles à de nombreuses variables externes (qualité de l’eau, variations infimes de nutriments, champs électromagnétiques). Une légère différence expérimentale entre le groupe test et le groupe contrôle peut fausser les résultats.

Contaminations : Même de très faibles impuretés dans l’eau ou le milieu de culture peuvent affecter les résultats.


3. Statistiques et fluctuations naturelles

Dans des systèmes biologiques, on observe toujours des variations naturelles. Un effet observé peut simplement être une fluctuation statistique et non une preuve d’une action de l’homéopathie.

4. Auto-sélection des études par les partisans de l'homéopathie

Les expériences montrant un effet sont mises en avant, tandis que les nombreuses études négatives sont souvent ignorées. Lorsqu’on regarde l’ensemble des données disponibles, les méta-analyses concluent généralement à une absence d’effet spécifique de l’homéopathie.

Conclusion

L'effet observé dans ces expériences n'est pas nécessairement causé par l’homéopathie elle-même, mais plutôt par des artefacts expérimentaux, des biais ou des fluctuations naturelles. Les études rigoureuses et bien contrôlées ne montrent pas d’effet reproductible des dilutions homéopathiques sur des organismes insensibles à l’effet placebo.
Il est rationnellement absurde de penser que toutes ces études présentent des biais, des effets contextuels alors qu'il s'agit d'expériences réalisées en laboratoire en contrôlant les paramètres, de jouer sur la question des stats alors qu'on observe des différences visuelles notables dans la croissance ou l'inhibition, ou de parler de biais de sélection, puisque les méta-analyses prétendant à une inefficacité ne prennent jamais en considération les études positives

Par ailleurs il s'agirait de demander à l'IA sur quelles méta-analyses elle se base pour affirmer ce qu'elle affirme?


Cytotoxic effects of ultra-diluted remedies on breast cancer cells.
www.ncbi.nlm.nih.govhttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20043074
Systematic Review of Plant-Based Homeopathic Basic Research: An Update
www.ncbi.nlm.nih.govhttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29621812
Histamine dilutions modulate basophil activation
www.ncbi.nlm.nih.govhttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15105967
Effect of Homeopathic Medicines and a Nosode on Larvae of Cochliomyia hominivorax (Diptera: Calliphoridae)
www.ncbi.nlm.nih.govhttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30836408
Statistical analysis of the effect of high dilutions of arsenic in a large dataset from a wheat germination model.
www.ncbi.nlm.nih.govhttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10826444
Effects of homeopathic arsenicum album, nosode, and gibberellic acid preparations on the growth rate of arsenic-impaired duckweed (Lemna gibba L.).
www.ncbi.nlm.nih.govhttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21057725
Interaction between Solvatochromic Dyes and Water Sampled from a Natural Source Treated with High Dilutions of Phosphorus.
www.ncbi.nlm.nih.govhttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32052392
Fibronectin Gene Up-regulation by Arnica montana in Human Macrophages: Validation by Real-Time Polymerase Chain Reaction Assay
www.ncbi.nlm.nih.govhttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32311747
Bioresilience to Mercury Chloride of the Brine Shrimp Artemia Salina after Treatment with Homeopathic Mercurius Corrosivus
pubmed.ncbi.nlm.nih.govhttps://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34474498/
Phenotypic Changes in Mammary Adenocarcinoma (4T1) cells In Vitro after Treatment with Carcinosinum
pubmed.ncbi.nlm.nih.govhttps://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35477183/
il y a un an
La tristesse de leur existence
:BaguetteDreamer:


L'homeopathie ce truc bien français ou statistiquement il ne reste plus AUCUN atome de produit actif apres quelques dilutions (les fameux CH que vous voyez sur la boite), puis après ça vient te parler de la "memoire de l'eau" alors que ça contredit tout ce que l'on sait sur les molécules et les atomes
:BaguetteDreamer:


La famoso medecine douce qui prone que peut-être (si t'as enormement de chance) 1 molécule aura un effet notable. Si le corps humain fonctionnait ainsi, chaque respiration nous tuerait du fait de la presence d'atomes isolés d'arsenic ou de thallium dans l'atmosphere, la radioactivité ambiente (pourtant extremement faible) nous tuerait en quelques heures et n'importe quel aliment (y compris l'eau) serait fatal a l'ingestion
:BaguetteDreamer:


Mais tkt Juxtapositin, mange tes billes de sucre made in Fronce, tout va bien spasser
:BaguetteDreamer:


C'est bien a l'image de la France, on finance des arnaques a grande échelle et personne ne remet en question le statuquo
:BaguetteDreamer:
Même combat pour :
- Homéopathie
- Sophrologie
- Chiropratique
- Naturopathie
- Géobiologie
- Lithothérapie
- Aromathérapie
- Magnétisme
- Hypnose thérapeutique
Et les nouveaux trucs style médecine quantique
:chienbourdon_debout_abasourdi:
Réservé aux membres Onche Booster
il y a un an
Même combat pour :
- Homéopathie
- Sophrologie
- Chiropratique
- Naturopathie
- Géobiologie
- Lithothérapie
- Aromathérapie
- Magnétisme
- Hypnose thérapeutique
Et les nouveaux trucs style médecine quantique
:chienbourdon_debout_abasourdi:
"On comprend pas comment ça marche donc ça marche pas"
il y a un an
"On comprend pas comment ça marche donc ça marche pas"
Non, c'est simplement qu'aucune étude sérieuse n'a jamais prouvé leurs efficacités.
En finalement, tant que ca ne détruit pas les gens c'est OK.
Tant que ca n'enferme pas les gens dans des spirales financières en cas de maladie grave c'est OK.

Sauf que le problème c'est que ce genre de médecine parallèle sont des business de charlatans de la formations, certification jusqu'à la pratique.
Réservé aux membres Onche Booster
il y a un an
Non, c'est simplement qu'aucune étude sérieuse n'a jamais prouvé leurs efficacités.
En finalement, tant que ca ne détruit pas les gens c'est OK.
Tant que ca n'enferme pas les gens dans des spirales financières en cas de maladie grave c'est OK.

Sauf que le problème c'est que ce genre de médecine parallèle sont des business de charlatans de la formations, certification jusqu'à la pratique.
On ne peut rien prouver "scientifiquement" quand on ne peut décrire précisément et de façon détaillée une chaîne de causes à effets

Existait-il des preuves scientifiques, voire des preuves tout court, avant l'invention de l'imprimerie, donc avant la publication d'études et de méta-analyses?
Des faits ne deviennent-ils réels, qu'après qu'on publie dans des études et méta-analyses, qu'ils sont bien réels?


L'argument du charlatanisme est classique des inversions accusatoires dont les ingénieurs sociaux pharma baignent le public. Voir par exemple la crise covid, la médecine officielle est très professionnelle en matière de charlatanisme

Evidemment il y a des charlatans dans les thérapies alternatives, comme partout.
Mais c'est souvent le bouche-à-oreille qui leur apporte, ou fait fuir, leur clientèle. Les charlatans (sauf gourous de secte) font rarement long feu.
il y a un an
On ne peut rien prouver "scientifiquement" quand on ne peut décrire précisément et de façon détaillée une chaîne de causes à effets

Existait-il des preuves scientifiques, voire des preuves tout court, avant l'invention de l'imprimerie, donc avant la publication d'études et de méta-analyses?
Des faits ne deviennent-ils réels, qu'après qu'on publie dans des études et méta-analyses, qu'ils sont bien réels?


L'argument du charlatanisme est classique des inversions accusatoires dont les ingénieurs sociaux pharma baignent le public. Voir par exemple la crise covid, la médecine officielle est très professionnelle en matière de charlatanisme

Evidemment il y a des charlatans dans les thérapies alternatives, comme partout.
Mais c'est souvent le bouche-à-oreille qui leur apporte, ou fait fuir, leur clientèle. Les charlatans (sauf gourous de secte) font rarement long feu.
Une expérience scientifique, c'est une personne qui va te dire par exemple :
1+1=2
Il faut ensuite apporter des preuves solides et reproductibles :
Ex : j'ai une pomme si j'en prends une autre, j'en ai maintenant deux.
Et tant que personne n'arrive à prouver le strict contraire la théorie est véridique et approuvé par la science. C'est le cas pour absolument toutes les pratiques de la médecine classique.

Sauf que pour les médecines parallèles/ésotérique une tonne d'étude a prouver sur des groupes massifs de personnes que les seuls effets positifs remarquables étaient semblable aux effets placebo/nocebo.

:Chien_Bourdon_Symetrie_Atroce:
Réservé aux membres Onche Booster
il y a un an
Une expérience scientifique, c'est une personne qui va te dire par exemple :
1+1=2
Il faut ensuite apporter des preuves solides et reproductibles :
Ex : j'ai une pomme si j'en prends une autre, j'en ai maintenant deux.
Et tant que personne n'arrive à prouver le strict contraire la théorie est véridique et approuvé par la science. C'est le cas pour absolument toutes les pratiques de la médecine classique.

Sauf que pour les médecines parallèles/ésotérique une tonne d'étude a prouver sur des groupes massifs de personnes que les seuls effets positifs remarquables étaient semblable aux effets placebo/nocebo.

:Chien_Bourdon_Symetrie_Atroce:
Comment expliquer l'effet de dilutions homéopathiques sur des organismes ne pouvant être sensibles à un mécanisme psychologique (ex cellules in vitro, graines, larves d'insectes, lentilles d'eau)?
Donc incapables de ressentir un effet placebo?
il y a un an
Comme dit sur l'autre topic, l'homéopathie m'a permis de ne pas subir d'effets secondaires pendant ma chimiothérapie
:Glandu:

Ma mère a toujours eu des problèmes de toux, dès qu'elle a vu un homéopathe, tout est parti
:Glandu:
Nous sommes la jeunesse, nous sommes la vie, Rex doit vaincre c'est pourquoi Rex vaincra
:chakss:
il y a un an
Comme dit sur l'autre topic, l'homéopathie m'a permis de ne pas subir d'effets secondaires pendant ma chimiothérapie
:Glandu:

Ma mère a toujours eu des problèmes de toux, dès qu'elle a vu un homéopathe, tout est parti
:Glandu:
Gg kheys.
Mais je pense que c'est un effet placebo. Le mental est tellement important dans ce genre de situation qu'il peut aider à soulager, mais certainement pas a soigner
:Chien_Bourdon_Forme_Humaine:


Une proche (40 ans) s'est fait retirer les cellules cancéreuses du a son cancer du sein et a été faire de la méditation à Bali ensuite (la gueule du cliché)
:chien_bourdon_sueur:


Maintenant, son cancer est en rémission.

Par contre j'ai un autre proche (70 ans) qui a suivi la méthode classique et a une tonne de médicaments à prendre et parfois des effets secondaire merdique.
:Didier_Bourdon_Chien:


Après les âges ne sont pas les mêmes donc ce n'est pas comparable, mais je dois avouer que ca va dans ton sens
:Chien_Bourdon_Symetrie_Atroce:
Réservé aux membres Onche Booster
il y a un an
Comme dit sur l'autre topic, l'homéopathie m'a permis de ne pas subir d'effets secondaires pendant ma chimiothérapie
:Glandu:

Ma mère a toujours eu des problèmes de toux, dès qu'elle a vu un homéopathe, tout est parti
:Glandu:
pla-ce-bo
:pote_de_ADlaurent:
Moi c'est le Général, pour vous servir
:delawarde:
Membre de l'AAH dream
:lagaf:
il y a un an
pla-ce-bo
:pote_de_ADlaurent:
Laisse ils sont en pleine dissonance cognitive
:Maronaldo:


Ils ont pas assez sucé de bite aujourd'hui
:Maronaldo:
il y a un an
Laisse ils sont en pleine dissonance cognitive
:Maronaldo:


Ils ont pas assez sucé de bite aujourd'hui
:Maronaldo:
chaud
:Nazi_lit:
Moi c'est le Général, pour vous servir
:delawarde:
Membre de l'AAH dream
:lagaf:
il y a un an
pla-ce-bo
:pote_de_ADlaurent:
Les effets sur l'humain sont observés et utilisés depuis sa découverte, par praticiens et patients (même chose pour l'ostéopathie)
Les effets sur des organismes dépourvus de psychologie, réfutent l'hypothèse 100% placebo
il y a un an