Les FILS DE VIOL qui croient en l'homeopathie

Entendu pour l'argumentation un peu virulente

Je réponds en vitesse au tactile mais il y a parfois des éléments de minéraux comme tu décris. Mais la plupart des temps il s'agit de plantes.

J'entends ce que tu dis sur le fait que ce soit bien trop faible pour avoir un effet

voila, l'homéopathie en tant que telle est une escroquerie pas plus efficace qu'un placébo

maintenant on peut parler du microdosing de certaines substances (notamment psychotropes) mais meme la on est dans des quantités a de nombreux ordres de magnitude plus élevés que l'homeopathie la plus "forte"

tu vois on adore l'homéopathie en france mais ça sort des lois pour barrer la route aux huiles essentielles qui elles ont de véritables bienfaits prouvés au travers des siècles

"mangez les billes de sucre bande de goyim, oubliez les remèdes traditionnels, c'est RACISTE"

L'homéopathie est 100% placebo soyons clair mais c'est pas pour ça que c'est une mauvaise chose, si tu prends en compte le fait que les vrais médicaments qui lui serve d'alternative sont sur-prescrit en dépit des effets secondaires.

90% des usages de l'homéopathie sont dans ces trois domaines:
- anxiété/troubles de l'humeur divers
-troubles musculo-squelettiques (genre douleurs articulaires, musculaires et autres)
- troubles ORL

Or ce sont des domaines dans lesquels sont surprescrit des médicaments qui bien qu'efficaces peuvent être très dangereux et à très fort potentiel d'addiction type anxiolytiques, AD et anti-douleurs à base d'opiacés type codéine morphine etc.
Le nombre de cas dans lesquels les gens se voient prescrire de la codéine pour une douleur aux lombaires ou anxyo pour le stress de tes exams en L2 est énorme alors même que c'est des problèmes qui seraient passés tout seuls en serrant le cul. Le nombre de gens dont la vie est niquée voir sont morts des suites d'addictions à cause des médicaments est supérieur d'au moins 100 fois aux deux tondus par an qui meurent d'une angine qui a dégénérée parce qu'ils ont pris de l'homéopathie au lieu de se soigner pour de vrai.

Je ne dis pas que ces médicaments sont systématiquement mauvais mais ils sont surprescrits et une partie de la raison pour laquelle ils le sont c'est les français ont l'habitude de tout de suite voir le docteur au moindre soucis de merde. Donc à mon avis ça vaut mieux que Josiane qui s'inquiète pour le rhume des foins de son gosse lui donne des pastilles de sucre plutôt qu'un sirop pour la toux morphiné qui augmente ses chances de devenir un crackhead des ponts 10 ans plus tard. On s'en bat les couilles que ça soit basé sur aucune science la médecine c'est aussi une pratique après tout et le fait de savoir rassurer les gens en leur donnant des placebos plutôt que des solutions plus risquée (évidemment en prenant soin de le faire que quand y'a objectivement pas de danger pour eux à laisser couler sans traitement plus lourd) ça fait partie du job.

Il me semble que l'homéopathie a été en partie mise à couvert par un Rothschild justement, d'un médecin qui me l'a dit. A confirmer évidemment si je ne dis pas de conneries

Je ne pense pas qu'on puisse dire que c'est bien vu en France et mis un peu au même plan que les huiles essentielles.

Le genou d'hérisson broyé et dilué des milliards de fois capable de soigner le cancer du pancréas AAAYYYYAAAAAA

La dynamisation

j'avoue que c'est une sacrée connerie. Je crois en beaucoup de conneries cela dit, donc je peux pas me perrmettre de juger

il faut all in teintures de plantes. j'ai découvert ça c'est génial. Le plante est hyper concentrée, y a juste de l'alcool comme solvant, rien d'autres. C'est hyerp efficace, plus jamais j'achete des comprimés de plantes avec plein de saloepries ajoutées dedans et pas du tout concentré

Toutes vos interventions prouvent que vous avez gobé de la désinformation sans prendre la peine de vous renseigner

Si vous saviez le nombre de trucs utilisés pour "se soigner" alors que des études sérieuses ont montré que le truc en question n'avait aucun effet ...

J'allais parler des plantes et leur efficacité, mais t'as déjà tout dit

Non en fait y en a pas
Ils en mettent peut être à la base mais après des heures de nettoyage du contenant il n’y en a plus.

Heureusement que c'est du fake, sinon je serais ptêt mort d'overdose, j'en ai bouffé plein gamin en croyant que c'était des bonbons

@DELAWARDE @LeBotDuPCC @LudwigRSA @OncheurFou @Clandestin @Azrael

Attention, murs de texte en approche. Compulsons tout d'abord les faits scientifiques en regard des explications sceptiques, puis ceux socio-économiques. Ni les uns, ni les autres, ne soutiennent l'hypothèse nulle, celle de l'effet placebo ou contextuel. Pourtant, la "zététique" s'y accroche désespérement, et se refuse à utiliser un outil dont elle fait la promotion, à savoir le rasoir d'Ockham.


Selon les sceptiques, l'homéopathie n'a pas plus d'effet qu'un placebo, et les méta-analyses le prouvent.
Est-ce bien vrai? Sur 7 méta-analyses globales depuis 1991, recensées en 2017, 6 ne s'accordent pas avec l'hypothèse nulle, certaines allant même jusqu'à affirmer que si le mode d'action de l'homéopathie pouvait être expliqué théoriquement, leurs conclusions seraient que l'homéopathie fonctionne.
Seule la méta-analyse de Shang et al. soutient absolument l'hypothèse nulle.
Source: http://revista.aph.org br/index.php/aph/article/view/412/504
Il s'agit évidemment là d'une source pouvant être considérée comme partiale, mais les données mises en avant proviennent des méta-analyses
Celle sur laquelle s'appuient le plus les discours sceptiques, est le rapport du NHMRC australien, qui fait actuellement l'objet d'une enquête administrative, étant entaché de nombreux biais difficilement justifiables. Par ailleurs, une première version de ce rapport a été enterrée, et personne n'en aurait jamais rien su si une requête Freedom of Information n'en avait pas révélé l'existence:
Sources: http://www.nhmrchomeopath[...]budsman-exec-summary.html

Plus ennuyeux pour l'hypothèse sceptique que cette question des méta-analyses (déjà révélatrice de probables conflits d'intérêts menant à déni de science, dans le cas du rapport du NHMRC): l'existence de nombreuses études montrant un effet de dilutions homéopathiques sur des organismes ne pouvant ressentir psychologiquement un effet contextuel. Quelques exemples:
Cytotoxic effects of ultra-diluted remedies on breast cancer cells.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20043074
Systematic Review of Plant-Based Homeopathic Basic Research: An Update
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29621812
Histamine dilutions modulate basophil activation
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15105967
Effect of Homeopathic Medicines and a Nosode on Larvae of Cochliomyia hominivorax (Diptera: Calliphoridae)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30836408
Statistical analysis of the effect of high dilutions of arsenic in a large dataset from a wheat germination model.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10826444
Effects of homeopathic arsenicum album, nosode, and gibberellic acid preparations on the growth rate of arsenic-impaired duckweed (Lemna gibba L.).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21057725
Interaction between Solvatochromic Dyes and Water Sampled from a Natural Source Treated with High Dilutions of Phosphorus.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32052392
Fibronectin Gene Up-regulation by Arnica montana in Human Macrophages: Validation by Real-Time Polymerase Chain Reaction Assay
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32311747
Bioresilience to Mercury Chloride of the Brine Shrimp Artemia Salina after Treatment with Homeopathic Mercurius Corrosivus
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34474498/
Phenotypic Changes in Mammary Adenocarcinoma (4T1) cells In Vitro after Treatment with Carcinosinum
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35477183/



Rappelons que ces études ne portent pas sur l'effet placebo, donc, leurs conclusions non plus. Elles le réfutent néanmoins collatéralement comme explication-parapluie des effets de l'homéopathie.
Constatons également que personne ne s'offusque que les études de physique nucléaire soient réalisées par des physiciens nucléaires, et paraissent dans des revues de physique nucléaire; que l'impact factor des revues homéopathiques est bas, car l'homéopathie n'est pas un champ de recherche très prisé; que les scientifiques menant ces études ne sont pas des chamanes ni des 3/ tarologues, et ont suivi les mêmes cursus que d'autres scientifiques.

Pour finir cette partie, amusons-nous avec un argument d'autorité: Darwin lui-même avait dû, bon gré mal gré et après des années d'expériences répliquées, se rendre à l'évidence que des dilutions homéopathiques peuvent avoir un effet sur des végétaux
https://www.ncbi.nlm.nih.[...]/pmc/articles/PMC2816387/

@Boreale @Gracoboeuf @Psykokwak
@Pokemon @LapinZinzolin @Gueux

Selon les sceptiques, l'idée de la "mémoire de l'eau" est grotesque, parce que toute l'eau à la surface du globe et dans nos canalisations devrait alors être porteuse de mémoires diverses.
Or, si l'on se renseigne 5 minutes sur le processus d'élaboration d'un remède homéopathique, on constate qu'il requiert de l'eau la plus filtrée possible, qui va être agitée (succussions) dans un récipient en verre hermétique, et dont une fraction va être à nouveau agitée dans un récipient en verre hermétique, ajoutée d'eau toujours la plus filtrée possible, et ainsi de suite jusqu'à obtenir la dilution voulue
Ce mode de préparation n'est jamais observé spontanément dans la nature, l'argument des sceptiques est donc stupide, qui se voulait comparatif.

Les sceptiques prétendent qu'aucune explication théorique n'existe et n'a jamais existé.
Des décennies en arrière, c'était déjà faux: le principe de similitude parcourt l'histoire des sciences médicales empiriques, depuis Hippocrate en passant par Paracelse, et trouve un écho dans les lois d'Ardnt-Schulz ou d'hormèse.
Aujourd'hui, les progrès en matière d'analyse de la matière permettent d'ouvrir des voies d'explication qui, si elles ne sont pas encore parvenues à un modèle exhaustif (loin de là), réfutent cependant totalement l'idée que l'homéopathie ce n'est "que de l'eau" ou "que du sucre"
https://www.researchgate.[...]the_paradox_of_homeopathy
La présence de nanostructures de silice jusqu'à des dilutions très élevées, et contenant possiblement des restes de la substance de départ (on le constate absolument avec des triturations de métaux), contredit l'idée qu'il n'y a rien dans une dilution homéopathique, et qu'elle n'a rien à transmettre au support des granules.
Un produit commercial singulier peut venir se glisser dans cette discussion: complément alimentaire à base de silice "informée" par ondes électromagnétiques:
https://www.wattagnet.com[...]ance-and-farm-environment
L'hypothèse de la mémoire de l'eau deviendrait alors celle de la mémoire de la silice, que les succussions prélèvent des contenants en verre utilisés.

@Roseau @Astolfo-Sauciss @Pseudo-1 @ElKandira @AryenDeter @Attila

On peut donc constater qu'au niveau des données des sciences, les discours sceptiques ne correspondent en rien à la réalité.
Penchons-nous maintenant sur des faits socio-économiques.

Si le consensus scientifique concernant l'homéopathie était clair (on a vu qu'il ne l'est absolument pas), on constaterait que tous les pays du monde n'étant pas des théocraties chamaniques, mais un minimum développés, s'accorderaient à constater que l'homéopathie n'a pas d'effet au-delà du placebo, et ne l'utiliseraient qu'anecdotiquement, puisque les sciences sont universelles. Or, l'homéopathie est par exemple parfaitement banale et reconnue au Brésil, d'où nous vient ce dossier fort intéressant:
http://revista.aph.org.br[...]aph/issue/view/42/showToc
Elle est à nouveau remboursée en Suisse, suite à commande par l'état d'un rapport destiné à déterminer la pertinence d'un re-remboursement La décision de re-rembourser s'est cependant davantage appuyée sur une considération politique (respecter le choix de la population), que sur l'avis de sociétés savantes, à qui ce rapport (dont voici une édition augmentée) a déplû:
https://vereniginghomeopa[...]ety-Costs-zwitsers-on.pdf
A Cuba, pays où les labos et la médecine sont d'état, publics (fonctionnement le plus rationnel qui soit, et que Richard Monvoisin appelle par ailleurs de ses voeux), l'homéopathie est largement utilisée et étudiée. Cuba commercialise par exemple un traitement contre le cancer à base de venin de scorpion, le Vidatox 30CH
https://www.legrandsoir.i[...]-enquete-a-la-havane.html
et mène des expériences concluantes sur des nosodes (vaccins homéopathiques)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20674839
En Inde, l'homéopathie est totalement intégrée dans le dispositif de santé publique AYUSH, et arrive en deuxième place après l'Ayurveda dans les thérapies "alternatives" utilisées
Ayush.gov.in
On trouve en Inde des hôpitaux traitant intégralement grâce à l'homéopathie, et des centres prétendant guérir des cancers avec.
http://www.pbhrfindia.org[...]and-the-banerji-protocols

"Vérité en deçà des Pyrénées, erreur au delà"
Plaisante science que des frontières bornent! Dans la zone économique (donc lobbyistique) US/UK/EU/AU, l'homéopathie est un gri-gri obsolète à vite faire disparaître. En-dehors, elle est une voie médicale parfaitement valide, et étudiée scientifiquement par des structures publiques, à Cuba notamment, pays dont la médecine est renommée, et les médecins plébiscités.

@Sankukai @0-0

Pour finir, dégainons le rasoir d'OKLM et remettons les faits à plat:
- Adoption par des populations d'un mode de soin développé empiriquement par des expérimentateurs testant sur leur organisme toutes sortes de substances afin d'en observer les effets et par voie mimétique inverse (parfaitement incompréhensible pour l'instant) guérir les causes de ces mêmes symptômes constatés sur des individus souffrants
- Adoption par des médecins ayant suivi le même cursus que les autres, de ce mode de soin, depuis plus d'un siècle et demi
- Majorité des méta-analyses ne confirmant pas l'hypothèse nulle/placebo
- Adoption de l'homéopathie par l'Inde dès sa rencontre avec celle-ci, et inclusion dans le ministère AYUSH
- Re-remboursement en Suisse suite à commande par l'état d'une méta-analyse. Cas de Cuba, du Brésil.
- Effet positif sur des animaux d'élevage hors possibilité d'effet placebo contextuel (remède mélangé à eau de boisson par exemple)
- Effet sur des organismes ne pouvant être sensibles à l'effet contextuel (végétaux, cellules in vitro)
- Commencement d'explication par des scientifiques pas perchés du tout (et la mise au pilori médiatique de ceux-ci): la "mémoire de l'eau", probablement bientôt rebaptisée "mémoire de la silice"

Pour déterminer sans contestation que l'homéopathie est en réalité inefficace, il faut trouver une explication cohérente pour chacun de ses cas: ce qui multiplie les hypothèses dans de nombreux domaines disparates.
L'alternative est plus élégante et explique mieux tout cela: ça fonctionne, et la science médicale est largement instrumentalisée par le lobby pharmaceutique en occident, lobby faisant des pieds et des mains pour garder ses parts de marché, car l'homéopathie ne permet pas le brevetage de molécules de synthèse.

Les sceptiques se reposent sur l'idée confortable voulant que "si on ne comprend pas comment ça pourrait marcher, alors ça ne marche pas". Ce qui serait absolument exact, si l'humanité était arrivée à la fin des sciences, et avait tout découvert, ce qui n'est peut-être pas tout-à-fait exact?

J'ai remarqué aussi que la teinture mère c'était bien (j'imagine que teinture c'est la même chose). Teinture mère de passiflore

Oui teinture mère

Oui j'ajoute aussi que les comprimés tout secs à base de plantes morte c'est de la bullshcheisse comme dit précédemment. Teinture mère maître course