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Toast je rentre en école d'ingé en septembre, à moi les transformées de fourrier
:Abasourdi:
Regardez Welcome to the NHK !!!!
il y a 3 ans
C'est loin d'être stupide à condition de ne jamais s'arrêter, c'est la base du fonctionnement d'un ordinateur
:Oopsi:
Développe
:(

Essayer toutes les combinaisons comme une brute c'est idiot
:deg:

Exemple:
sqrt nul: on essaie tout jusqu'a trouver la racine carré
sqrt un peu mieux: (carré parfait le plus proche + nombre)/2 répété plusieurs fois
:ok:
Ponche Ponche, tu veux du Onche ?
:old_onch:
il y a 3 ans
Pythagore était un mystique
Nous sommes un.
:Mindflayer:
il y a 3 ans
Développe
:(

Essayer toutes les combinaisons comme une brute c'est idiot
:deg:

Exemple:
sqrt nul: on essaie tout jusqu'a trouver la racine carré
sqrt un peu mieux: (carré parfait le plus proche + nombre)/2 répété plusieurs fois
:ok:
Non c'est pas idiot khey.
La factorisation est impraticable par généralisation par exemple, c'est le principe du cryptage informatique. Essayer toutes les combinaisons jusqu'aboutir à la bonne est la seule voie. C'est bien pour ça que les ordinateurs quantiques sont si utiles, ils sont capables de tester toutes les combinaisons d'un coup
:eatbug6:
il y a 3 ans
Non c'est pas idiot khey.
La factorisation est impraticable par généralisation par exemple, c'est le principe du cryptage informatique. Essayer toutes les combinaisons jusqu'aboutir à la bonne est la seule voie. C'est bien pour ça que les ordinateurs quantiques sont si utiles, ils sont capables de tester toutes les combinaisons d'un coup
:eatbug6:
chiffrer.info https://chiffrer.info/
:-((


Et non, justement, on essaie de trouver des failles dans les algorithmes ou de trouver d'autres solutions (MITM, ou autre xkcd.com https://xkcd.com/538/ )
:hip:


Essayer toutes les combinaisons possible dans l'absolu c'est impossible tant qu'on a pas d'ordi quantique, il faudrait plusieurs vies pour pouvoir savoir que j'ai accédé à onche.org avec le thème clair
:hip:
Ponche Ponche, tu veux du Onche ?
:old_onch:
il y a 3 ans
chiffrer.info https://chiffrer.info/
:-((


Et non, justement, on essaie de trouver des failles dans les algorithmes ou de trouver d'autres solutions (MITM, ou autre xkcd.com https://xkcd.com/538/ )
:hip:


Essayer toutes les combinaisons possible dans l'absolu c'est impossible tant qu'on a pas d'ordi quantique, il faudrait plusieurs vies pour pouvoir savoir que j'ai accédé à onche.org avec le thème clair
:hip:
HS + jeu de sémantique, vraiment ?
Le sujet de base est que le testing n'est pas idiot, j'essaie de te prouver par l'informatique que ça peut être bientôt dévastateur grace aux ordi quantiques. On parle ici de théorie, tu es trop pratique dans ta vision. La philosophie du test est primordiale, c'est la base de bien des avancées.
il y a 3 ans
HS + jeu de sémantique, vraiment ?
Le sujet de base est que le testing n'est pas idiot, j'essaie de te prouver par l'informatique que ça peut être bientôt dévastateur grace aux ordi quantiques. On parle ici de théorie, tu es trop pratique dans ta vision. La philosophie du test est primordiale, c'est la base de bien des avancées.
> ça peut être bientôt dévastateur grace aux ordi quantiques
non, justement, pendant que tu ne regardes que le côté "les ordis quantiques vont tout détruire" il y a de l'autre côté des gens qui créeent la cryptographie post-quantique, résistante au quantique
:(

donc status quo
:(

pour en savoir + :
Ponche Ponche, tu veux du Onche ?
:old_onch:
il y a 3 ans
zuzulo
zuzulo
4 ans
C'est quoi une primitive déjà ? Et une intégrale ? Ptn j'ai tout oublié, je saurais même plus faire une division à la main
:decu:
Je vais essayer de te répondre comme ça si je me trompe on va me corriger et nous serons tous les deux plus instruits à la fin.
:risitas_ahi:


L'intégrale c'est une somme infinie de quantités infinitésimales entre deux bornes.
Pour calculer une intégrale on a besoin des primitives qui sont les fonctions antécédentes des dérivées.
Les dérivées d'une fonction f sont les fonctions qui donnent le coefficient de croissance en tout point de l'intervalle de définition de cette fonction f.
Bac +5, RSA mais je compte évoluer, bientôt l'AAH
:bdb:
il y a 3 ans
c'est pas un théorème c'est une équation
:wi:
Ponche Ponche, tu veux du Onche ?
:old_onch:
il y a 3 ans
Ingénieur qui fait même plus rien de technique, je viens ici. C'est la seule chose que j'aie jamais aimée de toute ma vie de merde.

Je fais des exos X/ENS sur mon temps libre, ça me passe l'envie de crever.
il y a 3 ans
je l'ai résolu quelques messages après
:wi:
Ponche Ponche, tu veux du Onche ?
:old_onch:
il y a 3 ans
Personne n'a travaillé sur la topologie différentielle et les cohomologies ?
:(
il y a 3 ans
Il y a deux manières de résoudre cette équation: La "normale" qui te donne toutes les solutions et la "simple" qui ne te donne que les solutions réelles
:hip:

x⁴ = (x-1)⁴

<=> x⁴ = x⁴ - 4x³ + 6x² - 4x + 1

<=> x⁴ -(x⁴ - 4x³ + 6x² - 4x + 1) = 0

<=> x⁴ - x⁴ + 4x³ - 6x² + 4x - 1 = 0

<=> 4x³ - 6x² + 4x - 1 = 0

<=> 2(4x³ - 6x² + 4x - 1) = 2 * 0

<=> 8x³ - 12x² + 8x - 2 = 0

<=> (2x)³ - 3(2x)² + 4(2x) - 2 = 0

On va créer une variable "A" qui vaut 2x pour simplifier les choses
:hip:

<=> A³ - 3A² + 4A - 2 = 0

<=> (A³) - (A² + 2A²) + (2A + 2A) - 2 = 0

<=> [A³ - A²] + [-2A² + 2A] + (2A-2) = 0

<=> [A²*A¹ - A²*1] + [2A - 2A²] + (2*A - 2*1) = 0

<=> [A²(A-1)] + [-2(A²-A)] + [2(A-1)] = 0

<=> A²(A-1) - 2A(A-1) + 2(A-1) = 0

<=> (A-1)(A² - 2A + 2) = 0

Donc déjà ici on sait que 1 est une réponse*
:hip:
(1-1)*trucs = 0

*Une réponse pour subsituer A qui vaut 2x, et non x
:hip:

Bref le reste (A² - 2A - 2) c'est juste la sainte formule quadratique
:elite:

<=> (A-1)(A-[1A² + (-2)A + 2]) => Donc a = 1, b = (-2) et c = 2
:hip:

<=> (A-1)(A-[((-b)<+->sqrt(b²-4ac))/2a])

<=> (A-1)(A-[(2 <+-> sqrt(4 - 8))/2])

<=> (A-1)(A-[(2 <+-> sqrt(-4))/2])

<=> (A-1)(A-[(2 <+-> 2i)/2])

<=> (A-1)(A-[(2/2)<+->(2i/2)])

<=> (A-1)(A-[1 <+-> i])

Voilà donc toutes les solutions
:hip:

On remplace A par 2x
:hip:

<=> (2x-1)(2x-[1 <+-> i])

<=>¹ 2x - 1 = 0

<=>¹ 2x = 1

<=>¹ x = 1/2 ou 0,5

<=>² 2x - [1 <+-> i] = 0

<=>² 2x = [1 <+-> i]

<=>² x = [1 <+-> i]/2

<=> (x-[1/2])(x-[1/2 <+-> i/2]) = 0

Voilà les trois solutions
:hip:

S = {1/2 ; (1+i)/2 ; (1-i)/2}
:peur:
Ponche Ponche, tu veux du Onche ?
:old_onch:
il y a 3 ans
> ça peut être bientôt dévastateur grace aux ordi quantiques
non, justement, pendant que tu ne regardes que le côté "les ordis quantiques vont tout détruire" il y a de l'autre côté des gens qui créeent la cryptographie post-quantique, résistante au quantique
:(

donc status quo
:(

pour en savoir + :
Punaise mais c'est pas le sujet. Dans les faits, le testing est dévastateur lorsqu'il possède de la puissance. J'ai pris l'exemple du cryptage puisque c'est le plus frappant.
:zizou:
On aurait aussi bien pu parler des analyses ultra-dimensionnelles qui sont impossibles actuellement même avec des super-ordinateurs. Toutes les simulations en fait, sont basées sur le principe du test--> vérification --> erreur ou non. Chaque byte est transmis, vérifié, utilisé ou non. Le fonctionnement d'un ordinateur est basé sur cette philosophie que tu sembles dédaigner.

Les ordis quantiques sont accessibles à très peu de gens et pour l'instant sont ultra spécialisés. Ce qui va se passer est simple, seules quelques élites y auront accès en premier, puis pourront craquer absolument n'importe quelle sécurité informatique classique avec un peu de travail. Devine comment ? en essayant encore et encore toutes les combinaisons... De façon quantique, donc instantanément.
:risibo:


Ce que j'essaie de t'inculquer c'est l'humilité, tu m'as l'air d'être un jean-analytique théorique généraliste, sache que l'essai est une science tout aussi noble et intéressante
:Oopsi:
il y a 3 ans
Punaise mais c'est pas le sujet. Dans les faits, le testing est dévastateur lorsqu'il possède de la puissance. J'ai pris l'exemple du cryptage puisque c'est le plus frappant.
:zizou:
On aurait aussi bien pu parler des analyses ultra-dimensionnelles qui sont impossibles actuellement même avec des super-ordinateurs. Toutes les simulations en fait, sont basées sur le principe du test--> vérification --> erreur ou non. Chaque byte est transmis, vérifié, utilisé ou non. Le fonctionnement d'un ordinateur est basé sur cette philosophie que tu sembles dédaigner.

Les ordis quantiques sont accessibles à très peu de gens et pour l'instant sont ultra spécialisés. Ce qui va se passer est simple, seules quelques élites y auront accès en premier, puis pourront craquer absolument n'importe quelle sécurité informatique classique avec un peu de travail. Devine comment ? en essayant encore et encore toutes les combinaisons... De façon quantique, donc instantanément.
:risibo:


Ce que j'essaie de t'inculquer c'est l'humilité, tu m'as l'air d'être un jean-analytique théorique généraliste, sache que l'essai est une science tout aussi noble et intéressante
:Oopsi:
> Punaise mais c'est pas le sujet. Dans les faits, le testing est dévastateur lorsqu'il possède de la puissance.
Le testing est dévastateur lorsque le ratio puissance/difficulté permet de ne pas prendre 10 ans pour deviner un pot de masse
Ex: deviner un mdp de 3 lettres ça peut se faire, de 8 lettres c'est plus dur

>Les ordis quantiques sont accessibles à très peu de gens et pour l'instant sont ultra spécialisés. Ce qui va se passer est simple, seules quelques élites y auront accès en premier, puis pourront craquer absolument n'importe quelle sécurité informatique classique avec un peu de travail. Devine comment ? en essayant encore et encore toutes les combinaisons...
Donc tu n'as pas regardé la vidéo que j'ai envoyé
:ahnonche:

Où il est clairement dit qu'il n'y a pas besoin d'ordinateur quantique pour faire de la cryptographie post-quantique

>sache que l'essai est une science tout aussi noble et intéressante
Je ne vais pas renier ça
:Vieuxok:

L'essai fut très utile dans l'histoire (Ex: nombre de fermat)
:risibo:

Mais tu ne peux pas te servir de l'essai à toutes les sauces, et surtout pas avec la cryptographie où il faudrait un temps infini où une chance astronomique pour trouver les nombres premiers (RSA) avec un ordinateur de nos jours, et puis j'ai parlé de chiffrement post-quantique. Dans tous les cas, c'est la même chose: Par la science, la puissance évolue. Mais par la science, le chiffrement aussi évolue. Retour au statu quo

Pour en revenir au sujet initial, le testing était pas bien car je demandais toutes les solutions, en donnant 0,5 on néglige les autres solutions complexes ( (1+i)/2 et (1-i)/2)
:-(

Et moi j'ai demandé toutes les solutions de l'équation
:wi:
Ponche Ponche, tu veux du Onche ?
:old_onch:
il y a 3 ans
> Punaise mais c'est pas le sujet. Dans les faits, le testing est dévastateur lorsqu'il possède de la puissance.
Le testing est dévastateur lorsque le ratio puissance/difficulté permet de ne pas prendre 10 ans pour deviner un pot de masse
Ex: deviner un mdp de 3 lettres ça peut se faire, de 8 lettres c'est plus dur

>Les ordis quantiques sont accessibles à très peu de gens et pour l'instant sont ultra spécialisés. Ce qui va se passer est simple, seules quelques élites y auront accès en premier, puis pourront craquer absolument n'importe quelle sécurité informatique classique avec un peu de travail. Devine comment ? en essayant encore et encore toutes les combinaisons...
Donc tu n'as pas regardé la vidéo que j'ai envoyé
:ahnonche:

Où il est clairement dit qu'il n'y a pas besoin d'ordinateur quantique pour faire de la cryptographie post-quantique

>sache que l'essai est une science tout aussi noble et intéressante
Je ne vais pas renier ça
:Vieuxok:

L'essai fut très utile dans l'histoire (Ex: nombre de fermat)
:risibo:

Mais tu ne peux pas te servir de l'essai à toutes les sauces, et surtout pas avec la cryptographie où il faudrait un temps infini où une chance astronomique pour trouver les nombres premiers (RSA) avec un ordinateur de nos jours, et puis j'ai parlé de chiffrement post-quantique. Dans tous les cas, c'est la même chose: Par la science, la puissance évolue. Mais par la science, le chiffrement aussi évolue. Retour au statu quo

Pour en revenir au sujet initial, le testing était pas bien car je demandais toutes les solutions, en donnant 0,5 on néglige les autres solutions complexes ( (1+i)/2 et (1-i)/2)
:-(

Et moi j'ai demandé toutes les solutions de l'équation
:wi:
Ex: deviner un mdp de 3 lettres ça peut se faire, de 8 lettres c'est plus dur

--> 8 lettres soient 209 milliards de possibilités, ça se fait très bien avec une technologie quantique.


Donc tu n'as pas regardé la vidéo que j'ai envoyé
:ahnonche:

Où il est clairement dit qu'il n'y a pas besoin d'ordinateur quantique pour faire de la cryptographie post-quantique


--> Si je l'ai visionnée. Sauf qu'elle est beaucoup trop en avance sur son temps, et moi je te parle des prémices, car effectivement quand les choses se seront équilibrées, ce ne sera plus aussi croustillant. Je te conseille les podcasts des chercheurs israélites disponibles sur spotify concernant les avancées des ordis quantiques. Ils expliquent clairement comment et pourquoi, au début, la technologie ne sera pas accessible à tous.



Je ne vais pas renier ça
:Vieuxok:


--> Là tu me fais plaisir.

tu ne peux pas te servir de l'essai à toutes les sauces, et surtout pas avec la cryptographie où il faudrait un temps infini où une chance astronomique pour trouver les nombres premiers (RSA) avec un ordinateur de nos jours, et puis j'ai parlé de chiffrement post-quantique.

--> Tu ne te concentres pas sur le message que j'essaie de te faire passer mais seulement sur le fait de me contredire. Effectivement, il existe souvent des solutions aux problèmes. La solution à l'offensive quantique est la contre-offensive quantique (sérieusement...?), mais ce n'est pas le sujet.


Pour en revenir au sujet initial, le testing était pas bien car je demandais toutes les solutions, en donnant 0,5 on néglige les autres solutions complexes ( (1+i)/2 et (1-i)/2)
:-(

Et moi j'ai demandé toutes les solutions de l'équation
:wi:


--> Avant le 16ème siècle, il aurait eu raison
:cafe:
il y a 3 ans
oups merde j'ai donné le mauvais lien
tiens
Il y a deux manières de résoudre cette équation: La "normale" qui te donne toutes les solutions et la "simple" qui ne te donne que les solutions réelles
:hip:

x⁴ = (x-1)⁴

<=> x⁴ = x⁴ - 4x³ + 6x² - 4x + 1

<=> x⁴ -(x⁴ - 4x³ + 6x² - 4x + 1) = 0

<=> x⁴ - x⁴ + 4x³ - 6x² + 4x - 1 = 0

<=> 4x³ - 6x² + 4x - 1 = 0

<=> 2(4x³ - 6x² + 4x - 1) = 2 * 0

<=> 8x³ - 12x² + 8x - 2 = 0

<=> (2x)³ - 3(2x)² + 4(2x) - 2 = 0

On va créer une variable "A" qui vaut 2x pour simplifier les choses
:hip:

<=> A³ - 3A² + 4A - 2 = 0

<=> (A³) - (A² + 2A²) + (2A + 2A) - 2 = 0

<=> [A³ - A²] + [-2A² + 2A] + (2A-2) = 0

<=> [A²*A¹ - A²*1] + [2A - 2A²] + (2*A - 2*1) = 0

<=> [A²(A-1)] + [-2(A²-A)] + [2(A-1)] = 0

<=> A²(A-1) - 2A(A-1) + 2(A-1) = 0

<=> (A-1)(A² - 2A + 2) = 0

Donc déjà ici on sait que 1 est une réponse*
:hip:
(1-1)*trucs = 0

*Une réponse pour subsituer A qui vaut 2x, et non x
:hip:

Bref le reste (A² - 2A - 2) c'est juste la sainte formule quadratique
:elite:

<=> (A-1)(A-[1A² + (-2)A + 2]) => Donc a = 1, b = (-2) et c = 2
:hip:

<=> (A-1)(A-[((-b)<+->sqrt(b²-4ac))/2a])

<=> (A-1)(A-[(2 <+-> sqrt(4 - 8))/2])

<=> (A-1)(A-[(2 <+-> sqrt(-4))/2])

<=> (A-1)(A-[(2 <+-> 2i)/2])

<=> (A-1)(A-[(2/2)<+->(2i/2)])

<=> (A-1)(A-[1 <+-> i])

Voilà donc toutes les solutions
:hip:

On remplace A par 2x
:hip:

<=> (2x-1)(2x-[1 <+-> i])

<=>¹ 2x - 1 = 0

<=>¹ 2x = 1

<=>¹ x = 1/2 ou 0,5

<=>² 2x - [1 <+-> i] = 0

<=>² 2x = [1 <+-> i]

<=>² x = [1 <+-> i]/2

<=> (x-[1/2])(x-[1/2 <+-> i/2]) = 0

Voilà les trois solutions
:hip:

S = {1/2 ; (1+i)/2 ; (1-i)/2}
Ponche Ponche, tu veux du Onche ?
:old_onch:
il y a 3 ans