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Bah non
Ils ont fait quoi en moldavie ?
Qu'ont-ils tenté en ex-yougoslavie ?
Que font-ils en afrique depuis des années ?
Que font-ils en amérique du Sud avec le venezuela ?
En géorgie en 2008 ?
Ils n'ont jamais menacé des états de rejoindre l'OTAN avec l'arme nucléaire ?

la russie n'a jamais cessé sa politique étrangère, à part une brève pause sous eltsine

Les USA n'ont pas organisé le coup d'état illégal en 2013
C'est un mensonge

Pourquoi tu parles de la guerre du vietnam pauvre gogole ? c'était il y'a des décennies de ça

et en quoi bordel de merde, cela justifie l'invasion de l'Ukraine ???
L'autre mensonge a été que le mouvement UCK était la victime des méchants serbes soit disant. Sauf que le 22 février 98, l’envoyé spécial des USA dans les Balkans, Robert Gelbard, déclare publiquement :
«Je sais ce qu’est un terroriste lorsque j’en vois un. Et je vous dis que ces gens de l’UCK sont des terroristes.»
En effet, de nombreux rapports officiels établissent que le mouvement séparatiste albanais tuait délibérément non seulement des policiers et fonctionnaires serbes, mais aussi des Albanais mariés à des Serbes ou refusant de soutenir l’UCK. Pourtant, trois mois plus tard, le 7 juillet, les Affaires étrangères US déclarent le contraire :
«L’opinion des Etats-Unis n’est pas que l’UCK est terroriste.»
Et la CIA va former et armer ces terroristes. Puis, l’Otan va devenir leur force aérienne. Pourquoi ? Dans quel intérêt ?
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
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Et il n'y avait pas de buts humanitaires également étant donné qu'au moment de déclencher les bombardements sur la Yougoslavie, le président Clinton confie à des fonctionnaires US son véritable objectif :
«Si nous voulons des relations économiques solides, nous permettant de vendre dans le monde entier, il faut que l’Europe soit la clé… C’est de cela qu’il s’agit avec toute cette chose (sic)du Kosovo.»
Trois jours plus tard, le New York Times confirme qu’il s’agit bien d’une guerre de la mondialisation :
«Pour que la globalisation marche, l’Amérique ne doit pas craindre d’agir comme la superpuissance omnipotente qu’elle est. La main invisible du marché ne fonctionnera jamais sans un poing caché. McDonalds ne peut être prospère sans McDonnel Douglas, le constructeur de l’avion F-15. Et le poing caché qui garantit un monde sûr pour les technologies de la Silicon Valley, ce poing s’appelle armée des Etats-Unis, Air Force, Navy et Marines.»
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il y a 2 ans
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Sans oublier les intérêts US dans la région. Car grâce aux bombardements, l’Otan a pu liquider les vestiges d’économie socialiste et installer à Belgrade un gouvernement du FMI. Qui a porté le prix du pain de 4 à 30 dinars, quadruplé celui de l’électricité (convoitée par des sociétés étrangères), lancé la privatisation au bénéfice des multinationales et préparé 800.000 licenciements.
De plus, Washington a construit la gigantesque base militaire de Camp Bondsteel, juste à côté du futur pipe-line US acheminant vers l’Europe le pétrole et le gaz d’ex-URSS. Une ville immense, 7.000 soldats, des pistes pour bombardiers, louées pour 99 ans et qui permettront d’intervenir pour contrôler le Caucase ou menacer Moscou.
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il y a 2 ans
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Rip l'auteur.




Et tu n'as pas fini de m'entendre.
:naturlichemain:
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il y a 2 ans
Merde l'occident va donc gagner , merci de la REDDPIL khey
:interloque:
Je compte bien t'achever t'ici peu toi aussi.
:zizou:
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il y a 2 ans
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et en quoi bordel de merde, cela justifie l'invasion de l'Ukraine ???
A cela sur la Yougoslavie s'ajoute les mensonges sur les soit disant charniers. Après de très longues recherches, 2.108 corps ont été exhumés. De toutes nationalités. Certains victimes des bombardements OTAN, d'autres des attaques de l'UCK, d’autres enfin de crimes commis par certaines forces serbes. Ce sont ces trois facteurs, et non un seul, qui ont provoqué l’exode massif des réfugiés albanais au début de la guerre.
Le chef des médecins-légistes espagnols, venus pour les autopsies, s’est plaint d’avoir été manipulé par l’Otan. Le génocide («100.000 civils massacrés») était une invention de la propagande.
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il y a 2 ans
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Les consignes données à la police serbe disaient de protéger tous les civils, y compris albanais. Après les bombardements, certains éléments policiers et paramilitaires ont effectivement commis des crimes (meurtres, vols, destructions) contre des civils albanais. Mais ils ont été rapidement punis et emprisonnés, sous Milosevic, par la Justice de Belgrade.
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il y a 2 ans
Les consignes données à la police serbe disaient de protéger tous les civils, y compris albanais. Après les bombardements, certains éléments policiers et paramilitaires ont effectivement commis des crimes (meurtres, vols, destructions) contre des civils albanais. Mais ils ont été rapidement punis et emprisonnés, sous Milosevic, par la Justice de Belgrade.
Donc l'argument du crime contre l'humanité perpétré par Milosevic était faux.
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il y a 2 ans
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Sans oublier du mensonges concernant la guerre propre. Car en effet, il se trouve que le chef d'état-major belge Herteleer l'a reconnu: «Faisons mal à la population serbe elle-même. Infligeons-leur des pertes.» Résultat : 2.000 civils tués, 5.000 blessés, une génération d'enfants traumatisés, 147 hôpitaux touchés, des usines purement civiles, etc… But réel : mettre un peuple à genoux pour ouvrir la porte à l'invasion des multinationales.
L'OTAN a employé contre des civils des armes interdites par les Conventions de Genève: 1. Bombes à fragmentation. 2. Bombes au graphite paralysant l'électricité. 3. Armes à uranium appauvri provoquant cancers et mutations génétiques, y compris chez des soldats US. Mais, a déclaré le congressiste US Lester Munson : «Vous ne verrez jamais des pilotes de l’OTAN devant un tribunal de l’ONU. L’OTAN est l’accusateur, le procureur, le juge, le jury et l’exécuteur, car c’est l’OTAN qui paie les factures du TPI. L’OTAN ne se soumet pas au droit international. Il est le droit international. »
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il y a 2 ans
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et en quoi bordel de merde, cela justifie l'invasion de l'Ukraine ???
Ainsi que le faux argument du Kosovo multi ethnique. Depuis l’occupation, une véritable purification ethnique a chassé 230.000 Serbes, Juifs, Roms Musulmans, Turcs et autres minorités. Les 40.000 soldats de l’Otan n’ont pas retrouvé une seule des 1.200 personnes kidnappées par l'UCK. La maffia règne au Kosovo, plaque tournante des trafics de drogue, armes et prostitution vers l’Europe.
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il y a 2 ans
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et en quoi bordel de merde, cela justifie l'invasion de l'Ukraine ???
Donc qui a tenté quoi avec l'ex Yougoslavie au juste rappelle moi?
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il y a 2 ans
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et en quoi bordel de merde, cela justifie l'invasion de l'Ukraine ???
Je suis sûr que tu n'aimerais pas que je continue le massacre sur la Yougoslavie.


Mais que j'ai pitié de toi je vais direct passer aux autres sujets.


Parlons de la Géorgie.


Et parlons de l'Amérique du Sud également.
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il y a 2 ans
Merde l'occident va donc gagner , merci de la REDDPIL khey
:interloque:
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Mais avant je reviens sur toi et l'argument de la supériorité technologique.

L'histoire a démontré que l'avantage technologique ne donnait pas forcément la victoire;

On l'a vu à Koursk en 1943 d'ailleurs.
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il y a 2 ans
Merde l'occident va donc gagner , merci de la REDDPIL khey
:interloque:
Au nord, le 5 juillet 1943, Walter Model fait le choix d'obtenir la percée via utilisation de l'infanterie et de l'artillerie le premier jour, une méthode utilisée habituellement par les Soviétiques. Cela n'empêche pas Model de les assister avec 90 Ferdinans des 653ème et 654ème bataillons de chasseurs de chars lours ainsi que par 45 Brummbars du 216ème Sturmpanzer bataillong sans oublier 31 tigres ainsi que 140 canons d'assauts issus de 7 bataillons de Sturmgeschutz. La contre préparation d'artillerie déclenchée par Rokossovski sur ordre de Joukov ont eu selon Rokossovski pour résultat des pertes adverses importantes ainsi, la désorganisation ainsi que le recul de l'attaque générale. Roman Toppel conteste cette vision repris par nombre d'auteurs soviétiques et occidentaux. Les archives de la Wehrmacht mettent en avant le fait que cette préparation a un un effet limite sommme tout à l'exception du secteur tenu par le IIIème Panzerkorps.

Le 6 juillet

Rudenko envoie les biplan Po 2 qui attaquent l'infanterie allemande. Les quadrimoteurs Pe 8 eux, s'en prennent aux véhicules de la 9ème armée de Model. La contre attaque de Rokossovski a pour but d'éloigner les forces allemandes de Ponyri et des hauteurs d'Olkhovatka. La 17ème Corps des fusilliers de la Garde doit exploiter l'effet de choc crée par la 2ème Armée de tank commandée par Rodin. Les 2ème et 9ème Panzer avancent respectivement vers Olkhovatka et Ponyri. Les véhicules de la 2ème panzerdivisionnen entre les villages de Saborovka et Podolyan sont balayés par les avions soviétuqques, notamment des Douglas B+DB 7 Boston. La 107ème brigade blindée du 1-ème Corps blindé se fait détruire quasi intégralement par les Tigres allemands. Deichmann envoie son Fliergerkorps pour venir en aide aux Panzers. Malgré cela plusieurs He 111 et Bf 110 sont abattus par des unités d'élites envoyés par Rudenko volant sur des Yak 9T eux même dotés d'un canon de 37 mm. Puis à 18 heures c'est le 19ème Corps blindé qui se lance contre les 2ème et 20ème Panzerdivisionen. Malgré cela, les Panzers, bien appuyés par la Luftwaffe, contre attaquent et détruisent plusieurs dizaines de T 34 et T 70. Mais la contre attaque a tout de même ralentie les Allemands de 24 heures. Cependant, à cause de cela, la 2nd Armée de tanks est très affaiblie comme l'expliquent d'ailleurs David Glantz et Johnathan House dans leur ouvrage consacré à ce sujet. Ce qui fait que plus tard Rokossovski n'autorise que des attaques de T 34 contre de schars moyens et légers. Les chars lourds allemands les surclassent trop facilement. Le soir du 6 juillet, les 3ème, 16ème et 19ème Corps sont utilisés en tant qu'armes antichars fixes et enterrés, en dépit des consignes du maréchal Fedorenko, chef des blindés au NKO. Rokossovski se tourne vers le nord de Ponyri et attaque les 86 et 292ème divisions d'infanterie avec ses 52ème et 148ème divisions ainsi que la 74ème division de fuusiliers.
Du côté de Manstein, les SS du XXXXVIIIème Corps Panzer font une percée à Sisyphe. Les 3ème et 11ème divisions Panzers vont vers Oboian après une longue préparation d'artillerie. La 67ème division de fusilier soviétique se fait largement affaiblir par les 200 sorties de la Luftwaffe. Près de Ravoko, la Pena est atteinte par la 3ème Panzer mais l'artillerie soviétique empêche le passage. Du coup Seidemann qui avait envoyé les Stukas à Kempf, les rappelle à l'ouest mais avec les chasseurs en moins ce qui est une grosse erreur car les Ju 87 de la St G 77 se font museler au dessus de la rivière par des La 5 soviétiques su 88ème IAP. Ensuite, Krasovskuy envoie les sturmoviks du 291ème ShAD harceler la Grossdeutshcland et la 3ème Panzer. Pour une dizaine de chars allemands détruits. Puis kla 3ème Panzer va vers Lukhanino. alors qu'au même moment, la 11ème Panzer et la Grossdeutschland se font bloquer par la résistance acharné du 3ème Corps mécanisé de la 1ère Armée de tanks. De plus, avec le blocage de hoth, le IInd Corps SS Panzer se met en avant de part sa plus grande avancée. Ce 2nd Corps est appuyé par la VIIIème Fliegerkorps et au sol, la Das Reich et la Leibstandarte sont en pointe. A la fin de la journée , Teterevino est proche et la route de prokhorovka est ouverte. C'est d'ailleurs vers là que les SS se dirigent à la fin de l'après midi, vers Prokhorovka; Au lieu de marcher vers Oboian au nord. Mauvais choix selon House et Glantz, historiens.
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il y a 2 ans
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7 juillet

La ligne de crête d'Olkhovatka est l'objectif du XXXXVIIème Panzerkorps et Ponyri est l'objectif donné par Model au XXXXIème Panzerkorps. Les 9ème et 18ème divisions Panzers disposent de 200 engins blindés aux côtés de la 292ème divisions d'infanterie. La moitié de la ville est prise aux prix de combats violents mêlant katiouchas, avions, et blindés de telle sorte que Ponyri est comparé à Verdun avec des chars et que sa gare change 4 fois de mains en 5 heures. Pour ce qui est de l'aviation, le système de guidage radio est revu. Au lieu de faire voler les avions à la même altitude, il est décidé que 4 groupes de 6 échelonnés de 2 000 à 4 000 mètres seront envoyés. Les Lavochkine et les Yaks auront pour mission de garde l'ensemble à une altitude située entre 4 000 et 5 000 mètres. Malgré moins de sorties côté soviétiques avec 1 370 sorties contre 1 687 pour son adversaire, la 16ème VS, non seulement parvient à parer 3 attaques allemandes sur 4 mais en plus de cela, ils parviennent grâce à une couverture de chasse efficace, à exécuter leurs missions de bombardements comme il se doit, certes avec des pertes plus élevées que du côté de la Luftwaffe. A savoir une dizaine de bombardiers et une trentaine pour la chasse pour une dizaine d'avions au total pour la Luftwaffe. Soit un rapport de 4 pertes contre 1. C'est une différence par rapport au 5 et 6 juillet et une différence notable.
Du côté de Manstein la rivière de Psel était l'objectif du XXXXVIIIème PanzerKorps et du IInd Corps SS Panzer. Or, là où dans son secteur le IInd Corps Panzer a roulé sur 20 kilomètres, le XXXXVIIIème PanzzerKorps n'a fait que 5 kilomètres. Et ce malgré une plus grande concentration en blindés. Steven Newton l'explique clairement que le Schwerkunkt se trouve du côté du XXXXVIIIème Panzerkorps. Or, Hoth lui retire tout soutient aérien pour le donner au IInd Corps SS Panzer hormis durant les premières heures de la bataille. De plus, il n'y a rien pour exploiter une éventuelle percée vu que tous les chars sont devant. Au total ce Panzerkorps est doté de 350 chars supposés écraser n'importe quelle défense soviétique. Pourtant quand la défense da la 71ème division de fusiliers est crevée à Korovino et que la 3ème division panzer pousse jusqu'à Krasnyi Pochinok., il n'y a rien pour exploiter. Pour rappel, le XXXXVIIIème Panzerkorps est composé de 3 divisions, la plus puissante étant placée au centre. Pour le IInd Corps SS Panzer, le schéma est le même. Pour le premier c'est la Grossdeutschland qui est placée au centre aux côtés des 11ème et 3ème divisions panzers sur les côtés. Pour la deuxième, la Leibstandarte est placée au centre appuyé sur les côtés par les divisions blindés Totankof et Das Reich. En plus de cela les mines non repérées immobilisent des Panthers du XXXXVIIIème Panzerkorps ce qui contribut au ralentissement.
Au sud, le IIIème Corps Blindé de Breith a du mal à déboucher sur la rive droite de la rivière du Donetz.

Le 8 juillet

Le 3ème Corps mécanisé est repoussé par le XXXXVIIIème Corps Panzer le long de la rive est de Pena. Le Grossdeutschaldn veut que les Stukas interviennent devant Syrtsevo, repère des katiouchas soviétiques. Mais le St G 77 tombe sur les La 5 du 240ème IAP commandés par Pororozniy. Au bilan, 5 Stukas plus 1 Bf 109 perdus. Malgré cela, la 6ème Armée de la garde commence à lâcher petit à petit. La ténacité de la 200ème Brigade du 6ème Corps blindé qui résistera une journée entière, malgré 12 attaques de la Grossdeutschalnd, une infériorité de 3 contre 1 et un soutien aérien inexistant contrairement aux allemands. Des contre attaques des Corps blindés soviétiques freinent tout de même les Corps et les divisions Panzers dans la profondeur. Paul Hausser se doit de réorienter son Corps SS Panzer vers le nord ouest pour aider Knobelsdorf, commandant de la Grossdeutschland, à pousser vers Oboian, quitte à laisser une part importante de la divisions Das Reich à Teterevino et sur Bolchi Miaki.
Au final, 190 blindés font perdus côté soviétiques contre plus de 30 seulement côté allemand et un records de 2 192 prisonniers soviétiques durant l'opération CItadelle. Et la deuxième ligne de défense a cédé dans la majorité des secteurs. Le seul point positif à retenir pour l'Armée rouge c'est que Vatounine a empêcher les divisions Das Reich et Totenkopf à se joindre à la poussée vers Oboian en attendant l'arrivée des réserves du Front de Steppe.
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il y a 2 ans
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Le 9 juillet
Du côté de Manstein, il faut savoir que durant la nuit du 8 au 9 juillet, la 5ème Armée de la Garde mise en réserve initialement se place sur ordres de Vatounine et Vassilevski de se placer du la ligne est Oboian nord est de Prokhorovka étant donné la certitude que Model a définitivement échoué dans sa tenaille au nord. Par contre, Vatounine a bien plus de mal a arrêter Manstein, d'où la décision d'envoyer les 3 armées restant du Front de la Steppe en drextion de Koursk. Celles ci consistent en la 27ème Armée dirigée par le général Trofimenko, la 53ème Armée du général Managarov qui va aller le long de la rivière Sejm, qui débouche sur Koursk, ainsi que la puissante 5ème Armée de la Garde commandée par le général Zhadov sur le Psel entre Prokhorovka à droite et Oboian à gauche. Elles consistent à elles 3 à plus de 3 000 canons et mortiers lourds plus lances roquettes sans oublier les plus de 800 chars et canons automoteurs. Le tout pour un total de 170 000 hommes. Face au XXXXVIIIème Panzerkorps, la 1èer Armée de tanks est renforcée suite à son affaiblissement et à ses pertes durant les journées précédentes. L'objectif du jour de Manstein et de Hoth c'est le rupture complète de la dernière ligne de défense soviétique sur le Psel. Mais Hoth se doit aussi de sécuriser ses flancs grâce au travail de harcèlement des forces de Vatounine. Oboian est l'objectif de la journée. Et ce malgré le fait que la division Das Reich soit bloqué sur le flanc droit et ne puisse donc pas participer à l'avancée aux côté de la Totenkpof et de la Leibstandarte ainsi que de la 11ème division Panzer. De même que la Grossdeutschland se situant à l'Ouest aux côtés de la 3ème division Panzer face à la menance venant du Pena. Le 3ème Corps mécanisé de Krivoshein est enfoncé par la division Totenkopf, de même que la 31ème Corps blindé. La luftwaffe effectue un effort suprême avec plus de 1 500 sorties, performance impossible à répéter par la suite.

A 15 kilomètres du sud est d'Oboian, le Psel est atteint par le IInd Corps Panzer SS. Une fois la jonction effectuée entre la 11ème division Panzer et la Leibstandarte, l il faut pousser jusqu'à Kochetova. C'est là qu'ils seront d'ailleurs stoppés par la 10ème Corps blindé. Le 2nd et 5ème Corps blindés de la Garde sont repoussés par la Das Reich dans la direction de Prokhorovka. Novoselovka n'est en plus de cela, toujours pas pris par les Allemands, ni par la 11ème Panzer ni par la Grossdeutschland. En revanche, Sirtseva et Verkhopénie sont prises, elles qui sont les 2 dernières positions fortifiées de la Pena. Au final, malgré cela, seule la 11ème Panzer peut aller jusqu'à Oboian avec une défaite pour seule issue. Ce sera à la 2ère Armée de tanks d'arrêter définitivement la Grossdeutschland et la 3ème panzer. Le IIIème Panzerkorps commandé par Breith, n'a pas réussit à avancer comme il le voulait. Hoth prend la décision controversée par la suite durant la nuit du 9 au 10 juillet de déplacer le IInd Corps Panzer SS du nord ouest à vers Oboian vers le nord est en drection de Prokhorovka, avec un soutien de la Luftwaffe. Il s'agit d'écarter le maneca soviétique à l'est puis de débloquer la IIIème Corps de Breith pour qu'en définitive le IInd et le IIIème Corps puissent rejoindre le XXXXVIIIème Panzerkorps et aller à Koursk après avoir rejoint ce dernier après Oboian. Mais selon les historiens David Glantz et Johnatan House, la 4ème aArmée Panzer aurait pu voire du aller vers Oboian au lieu de s'en prendre aux réserves blindés fort conséquentes que la Stavka gardait en arrière. Pourtant, Friedrich Fangohr, chef d'état major de la 4ème Armée Panzer, prétend le contraire et que l'idée vient non pas de Manstein et de Hoth. Et que la rencontre avec les réserves blindés soviétiques auraient été prévu pour le 3ème voire 4ème jour ( en l'occurrence ici, c'est plus tard ). En gros pour passer le Psel, il faudrait d'abord battre les réserves de la Stavka selon Hoth.
Selon Fangohr, c'était la bonne décision à prendre non seulement car le terrain à Prokhorovka est plat ce qui signifie comme la bataille de Prokhorovka le démontrera d'ailleurs que les blindés allemands auront l'avantage grâce à une portée plus longue et une plus grande puissance de leur canon, ainsi qu'un blindage plus épais. Sans oublier une possible tenaille de la part du IInd Corps Panzer SS du nord est avec plus à l'ouest, le IIIème Corps de Breith, ce qui en l'occurrence, n'arrivera pas. En bref tout comme au nord, ce n'est pas tant Hoth ou Manstein qui ont perdu mais surtout Vatounine qui l'a emporté en défendant intelligemment du côté de la boucle de la Pena. En plus de cela, l'avion de l'as allemand Gunther Rall est descendu, probablement par Ivan Kozhedub. Les pertes pourtant depuis le début largement en faveur des Allemands au sud de la tenaille, se sont rapprochés. L'écart s'est resseré pour ne tomber qu'à 28 contre 38 entre les Soviets et le VIIIème Fliegerkorps
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il y a 2 ans
Merde l'occident va donc gagner , merci de la REDDPIL khey
:interloque:
Le 10 et 11 juillet toujours du côté de Manstein, il faut savoir qu'il y a 3 secteurs du côté du Front de Voronej, à savoir à gauche le secteur rivière Pena route d'Oboian, au centre route d'Oboian est de Prokhorovka et la vallée du Donetz à droite. D'ouest en est on compte le 6ème Corps blindé, le 3ème Corps mécanisé, le 10ème Corps blindé venu du Front de la Steppe, le 5ème COrps blindé de la Garde ainsi que lze 31ème Corps blindés. Pour un total de 300 blindés. La Grossdeutschaldn ainsi que la 3ème panzer doit éliminer le menance se situant sur le flanc gauche du XXXXVIIIème Corps Panzer. La 11ème division Panzer elle, continue vers Oboian. Les Panzers IV et V tentent d'encercler le 6ème Corps blindé après une percée sur la jonction entre le 6ème Corps blindé et le 3ème Corps mécanisé. Mais les tirs des chars soviétiques et de l'aviation rouge font beaucoup de pertes du côté de la grossdeutschland. Les pertes sont similaires en ce qui concerne l'aviation côté soviétique et allemand. Dans la nuit du 11 au 12 juillet, malgré l'attente de la Grossdeutschland par la 11ème Panzer, les forces du Front de Voronej lancent des attaques vers le sud est ayant pour objectif de couper le XXXXVIIIème Panzerkorps et de le diviser en 2 parties étant donné que seule la 3ème division Panzer ainsi que 2 divisions d'infanterie gardent le flanc gauche. Les défenses de la 332 ème divisions d'infanterie allemande est crevée par les assauts du 5ème et 6ème Corps blindés, assistés par la 1854ème division de fusiliers. Le 10ème Corps blindé au nord assisté par l'artillerie et l'aviation, repousse la 3ème division Panzer sur plus de 10 kilomètres vers Berezovka et Verkhopénié. Au total seul la 117me Panzer peut avancer vers Oboian en théorie mais ces forces seules en sont incapable.

Du côté du nord, Model est toujours empêtré dans les défenses de Rokossovski.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
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:interloque:
Kempf connait une mance encore plus grave sur ses flancs avec son détachement armée que Von Knobelsdorff avec son XXXXVIIIème Panzerkorps mais en pire étant donné les attaques constantes de la 7ème Armée de la Garde dirigée par Choumilov. Ce qui veut dire que le flanc droit du IInd Corps SS Panzer est moins bien gardé. L'objectif de Kempf était de rouler sur 60 kilomètres en 6 jours. Or il en a à peine parcouru la moitié soit 30 kilomètres durant ce lap de temps. La 6ème division Panzer lutte contre la 69ème Armée commandée par Kriuchenkin pour aller vers le nord. Mais la 6ème Panzer a besoin de l'assistance des 7ème et 19ème Divisions Panzers étant donné que plus de la moitié des chars de la 6ème panzer ont été détruit par les antichars, les mines et l'artillerie voire par des fossés antichars, soit plus de 50 sur 100. Avec le problème des 106, 198 et 320ème Divisions d'Infanterie attaquées quotidiennement par les 24ème et 25ème Corps de fusiliers de le Garde, sachant que les 7ème et 19ème Divisions Panzes sont bloquées le long des flanc est et ouest sur la défensive, Kempf plaide pour l'arrêt de l'offensive. Mais avec l'assistance des Tigres Allemands du 505ème détachement ainsi qu'avec l'aide de 50 stukas allemands, la 6ème Panzer parvient à se défaire de la 69ème Armée. Durant la nuit du 11 au 13 juillet, 2 bataillons du 11ème Régiment blindé de la 6ème Panzerdivisionen vers sur al route du Donetz vers Prokhorovka. La tactique est de passer en silence avec un T 34 capturé placé en tête. Le tout mené par Franz Bake. Le bourg fortifié de Rzhavets est franchi en seulement quelques temps pour 12 kilomètres de parcourus. Mais une file de 6 T 34 après inspection découvre la vérité au moment où les Panzers se dirigent vers la rivière. Le résultat est qu'une tête de pont est renforcée le long du Donetz.
Le 7 juillet au sud le 3ème Corps mécanisé, résiste de même que la 2ème Armée aérienne Soviétique de Krasovsky qui envoie des sturmovik avec la chasse plus haut pour le soutien. Les Allemands rencontrent par la suite l'arme antichar soviétique SU 152 capable de détruire un Tigre mais heureusement pour eux, les soviétiques n'en alignent que 12. 1 800 contre 1 500 sorties en faveur des Allemands permettent le maintien d'une supériorité aérienne notable côté Luftwaffe. Les Yak 1 et les La 5 ne rivalisent d'ailleurs pas avec les Bf 109 allemands.
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il y a 2 ans
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Bataille de Prokhorovka le 12 juillet 1943.

Le 12 juillet, c'est la bataille de Prokhovorka qui entrera dans l'histoire. Mais, on s'imagine souvent cette bataille comme étant une charge mutuelle entre chars adverses à la manière des charges de cavalerie médiévales. Avec comme résultat des pertes à peu près égales de chaque côté, des Panzers saignés par l'affrontement. L'historiographie soviétique, voire dans une moindre mesure une partie de l'historiographie occndentale d'après guerre, s'est appuyé sur les dires de Rotmistrov pour diffuser l'idée selon laquelle cette bataille aurait non seulement scéllé le sort de l'opération CItadelle, mais en plus de cela, par voie d'exagération, aurait également constitué une sorte de tournant dans la guerre en Europe. Une vision assez mythique qui n'en demeure pas moins fausse pour autant. Jusqu'aux années 1980, seuls quelques auteurs allemands comme Ernst Klink ont tenté de nuancer largement cette histoire. Mais le fait qu'ils soient allemands et qu'ils étaient soupçonnés de revanchisme fit qu'ils ne furent pas vraiment écoutés. C'est un américain, George Nipe qui, dans son ouvrage intitulé : Decision in the Ukraine, qui a mis sur les rails des nouveaux historiens du front de l'Est dont Franckson et Zetterlong sont les plus connu, du moins concernant la seule bataille de Koursk. Au départ les auteurs parlaient d'entre 1 200 et 1 500 chars. Sauf que l'estimation soviétique des 1 200 s'obtient au ajoutant les 500 chars et canons automoteurs du IInd Corps SS Panzer, en y ajoutant les plus de 700 chars de la 5ème Armée de tanks. Le chiffre des 1 500 chars est obtenu en y ajoutant le IIIème Corps blindé de Breith. Sauf que la bataille de Prokhorovka s'est déroulé le 12 juillet. or ces chiffres sont ceux du 5 juillet soit au début de l'opération Citadelle. A ce moment là la 5ème Armée de tanks compte 793 chars dont 500 T 34. Mais ayant assisté la 69ème armée de 4 brigades de chars et ayant subis des pertes non négligeables à partir du 11 juillet, ces chiffres sont moindre.


Selon les analyses de Niklas Zetterling et d'Anders Franckson, le maximum est de plus de 600 chars et canons automoteurs. De plus il faut retirer plus d'une centaine de blindés qui ne seront pas impliqués directement dans la plaine de Prokhorovka étant donné que seuls le 2nd Corps Blindé de le Garde ainsi que les 18ème et 29ème Corps blindés sont réellement engagés directement sontre le IInd Corps SS Panzer, qui lui, compte 390 chars ainsi qu'une centaine de canons automoteurs le 5 juillet initialement. Cependant, l'analyse poussée des Kriegstagebucher, c'est à dire des journaux d'opération allemands ainsi que les Tagesmeldungen, c'est à dire les rapports quotidiens du Corps SS font que Roman Toppel, ayant soigneusement étudié la question, évoqué 240 chars présents à Prokhorovka ainsi que 40 chasseurs de chars Marder. A cela s'ajoute 60 canons d'assaut. Pour un total de 340 blindés. On notera tout de même que la majeure partie de la divisions blindée Totenkof est engagée au delà du Psel et que un seul de ses régiments est réellement engagée directement dans la bataille, en l'occurrence la 6ème Panzergrenadiere SS. Cela signifie qu'en dehors de cela, la majorité de la division Das Reich ainsi que l'intégralité de la Leibstandarte sont les seuls concernés. La Das Reich étant sur le flanc droit de la Leibstandarte, qui elle, reste au centre. Selon, Roman Toppel, tout cela pèse 200 blindés maximum. Pour un total de 114 chars sans compter les canons automoteurs plus 14 chars de commandement donc non armés. Au total seulement 5 tigres dont 4 pour la Leibstandarte et 1 seul pour la divisions Das Reich. La majorité des chars engagés étant non pas des Tigres mais des Panthers. Du côté de Rotmistrov, il y a 3 Corps blindés. Le 18ème qui est dirigé par le général Bakharov est placée entre Obtiabrski et la rivière du Psel sur la gauche. Le tout comporte plus de 190 chars dont 100 en premier échelon et 90 en second échelon.
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il y a 2 ans
Tout les jours je viens sur ce topic pour voir les bot lrem en sueur total devant les pavés maitres coursent.
:selection_naturelle:


Tiens d'ailleurs c'est bizarre les bot qui ont toujours un mot à dire ne répondent jamais à aucun pavé.
:selection_naturelle:


Preuve de leur arrogance et de leur ignorance.
:selection_naturelle:
il y a 2 ans