Yahvé est le plus gros enculé de tous les temps

Non, parce que comme je l'ai dit avant, il a permis ce mal, que nos patriarches ont choisi de leur plein gré. Et eux aussi en faisant ce choix ont pensé que cet état qu'on a actuellement était meilleur pour nous

Donc c'est plus juste de les laisser faire le mal, avec le risque de la torture éternelle, plutôt que de les en empêcher ?

Le serpent n'a fait que les séduire, adam et Ève ont fait leur choix en totale conscience, sans être contrôlé comme toi tu l'es quand tu es tenté de péché, par ta chair. À l'orgine, ils avaient un contrôle total sur leur corps, totalement ordonné à leur raison.

L'arbre c'est qu'un symbole, peu importe où ils étaient, adam et Ève avaient cette possibilité, c'est le libre arbitre.

Ils comprenaient parfaitement ce qu'était ce choix

Ils n'avaient sûrement pas qu'un jour d'existence. Ils sont sûrement nés comme nous sommes nés

Dans tous les cas, même avant il y avait toujours le risque de torture éternelle, c'est ce qu'a choisi Satan, ex lucifer, le serpent.

Ils n'avaient sûrement pas qu'un jour d'existence. Ils sont sûrement nés comme nous sommes nés.

C'est pas ce que raconte la Bible.

De plus, dans le récit, ils n'étaient même pas au courant pour l'Enfer.

Et c'est exactement pour ça que je ne peux pas croire à une histoire aussi extravagante.

Oui la bible raconte un récit symbolique, avec quelque points à tenir absolument littéralement comme vrai, comme l'existence d'adam et Ève.

Ils étaient au courant pour l'enfer, tout ce qu'est l'enfer, c'est un lieu où nous sommes totalement séparés de Dieu

Pourquoi ? Je pense que ma réponse juste au dessus va t'adoucir sur le sujet

Faut préciser que la torture éternelle n'est pas infligée par Dieu, je pense que c'est ça qui t'enquiquine

Et qu'est-ce qui prouve que l'existence d'Adam et Ève est vraie ?

Être séparé de Yahvé n'est sans doute pas un problème en soit (encore faudrait-il qu'il existe), le problème est l'idée morbide d'une torture éternelle.

Si elle n'est pas infligée par Yahvé, alors elle est infligée par qui ?

Rien, on te demande pas de croire en ça en tout premier, d'abord on a les arguments en faveur de l'existence de Dieu, de la religion catholique, etc... Si Jésus est Dieu, et qu'il dit qu'adam et Ève sont nos patriarches, on le croit.

Et justement, si, c'est ça le problème, car les créatures spirituelles, nous et les anges ont été créés pour être avec Dieu, c'est pour ça que l'enfer est une torture éternelle.

en fait, ce que je comprends pas toujours avec les religions, en-dehors de l'utilité d'avoir un code moral à peu près clair pour tout le monde, c'est pourquoi devoir s'appuyer sur des dires plutôt que sur les meilleurs sentiments qui nous animent ?

Après tout, on a toujours eu au moins une fois un pincement au coeur en voyant quelqu'un de démuni, ou exprimé de la joie en voyant quelqu'un réussir ses objectifs la menace d'un enfer ou d'un paradis sont de puissants instruments de coercition, pourtant le malaise, la responsabilité, la réciprocité ou la joie se ressentent et peuvent s'exprimer de manière évidente et même faire l'objet d'un examen collégial

Les personnes elles mêmes qui ont choisi de se séparer de lui.

Quels sont les arguments du catholicisme ?

On a été créés pour être avec Yahvé, donc on doit être plongé pour l'éternité dans un bain de feu ultra brûlant ? C'est de la folie.

Ton "argument" est du même genre qu'un mec dangereux qui dirait "j'ai laissé le choix à cette nana, elle a choisi d'être torturée à mort plutôt que de me baiser dans la cave où elle était enchaînée".

j'ai lu

Non, on ne doit pas. Ce sont les personnes qui ont choisies cela en toute conscience.
Si on choisit l'enfer, on sera torturé par cette absence de cet être pour lequel nous avons été créé, qui peut nous combler infiniment. Il n'y aura plus aucun soutien de sa part, plus aucune grâce, car même si aujourd'hui il est caché, il soutient encore plus ou moins tous les hommes

Je vais t'envoyer un lien qui va t'y introduire, pas très long, mais comme c'est une question que tu me poses de but en blanc et qui dérive du sujet de base, j'ai un peu la flemme de détailler, surtout qu'un sujet pareil on a pas fini d'en parler.

Bon ça fait 5 minutes que je cherche mais je trouve plus le lien dont je te parlais



Je vais plutôt t'enoncer quelques arguments :

Arguments en faveur de l'existence de Dieu :

Argument cosmologique
Argument de la contingence
Argument du mouvement

Arguments en faveur du catholicisme (garde à l'esprit que pour devenir catholique, ce qu'il faut avant tout c'est prier, l'adhésion rationnelle n'est qu'une porte d'entrée) :
Historicité de Jésus
Comportement des apôtres
Supériorité morale de la foi catholique

Non exhaustive

Oui, sauf qu'en enfer, tout le monde y va de son plein gré, et que t'as factuellement aucun avantage à vouloir y aller. Mais pourtant certains choisissent d'y aller.

Pourquoi certains "choisissent" d'y aller ? Il n'y a pas une troisième option ? Non, et c'est explicitement écrit dans la Bible. C'est pour ça que toute cette histoire est à la fois abracadabrante et malsaine.

Quoi, non est c'est explicitement écrit dans la bible ? Pas compris

Une troisième option ça n'a pas de sens, soit tu choisis d'être avec Dieu soit tu choisis d'être sans lui. Soit oui soit non. Pourquoi y'a pas une troisième option que oui ou non ?