《Et la preuve qu'il ne voulait pas abolir l'état c'est que Staline l'a consolidé.》
Marx voulais atteindre l'idéal par l'instauration de la dictature du proletariat, et non pas par un démantèlement graduel de l'état déjà place, donc la mise en place d'un état puissant n'exclut pas l'URSS du communisme.
《Il y'a eu une séparation encore plus nette entre la classe ouvrière et la classe bureaucratique, l'état.
On peut pas faire plus contraire au communisme.》
Encore une fois, le communisme n'est l'idéal final sans classes ni état, mais bien tout le mouvement qui cherche à atteindre cet idéal
Essaye encore
Marx voulais atteindre l'idéal par l'instauration de la dictature du proletariat, et non pas par un démantèlement graduel de l'état déjà place, donc la mise en place d'un état puissant n'exclut pas l'URSS du communisme.
《Il y'a eu une séparation encore plus nette entre la classe ouvrière et la classe bureaucratique, l'état.
On peut pas faire plus contraire au communisme.》
Encore une fois, le communisme n'est l'idéal final sans classes ni état, mais bien tout le mouvement qui cherche à atteindre cet idéal
Essaye encore
Tu confonds dictatures du prolétariat et bureaucratie d'état. À quel moment la classe ouvrière régnait en URSS ? Try again
Nous sommes un.
Sponsorisé
Connectez-vous pour masquer les pubs
Avec un raisonement analogue, on peut dédouaner, innoncenter toute les idéologies quasiment du mal qu'elles ont pu faire.
Rien qu'avec le christianisme, "tu ne rueras pas ton prochain". Donc les crimes chrétiens n'existent pas, c'était un autre christianisme
Rien qu'avec le christianisme, "tu ne rueras pas ton prochain". Donc les crimes chrétiens n'existent pas, c'était un autre christianisme
Exactement, bien entendu, l'auteur fait semblant de ne pas comprendre, car c'est beaucoup plus facile d'argumenter pour une idéologie quand on nie que tout ce qui a pu être fait de mal en son nom en fait partie.
Exactement, bien entendu, l'auteur fait semblant de ne pas comprendre, car c'est beaucoup plus facile d'argumenter pour une idéologie quand on nie que tout ce qui a pu être fait de mal en son nom en fait partie.
Si ce n'était pas du communisme, alors on peut se dire que le communisme n'était pas applicable
Tu confonds dictatures du prolétariat et bureaucratie d'état. À quel moment la classe ouvrière régnait en URSS ? Try again
《Tu confonds dictatures du prolétariat et bureaucratie d'état.》
Tous les états ont une bureaucratie, l'existence d'une bureaucratie n'empêche pas l'état d'être communiste
《À quel moment la classe ouvrière régnait en URSS ?》
Il n'y avait pas de propriété privé, donc pas de capitalistes, donc tout le monde dans le pays était prolétaire par défaut.
Et je te vois déjà me répondre que les hommes d'état ne produisent rien, donc ne sont pas prolétaires. Si tel est le cas, l'existence même d'une dictature du prolétariat est impossible, le problème vient donc des théorie de Marx.
Tous les états ont une bureaucratie, l'existence d'une bureaucratie n'empêche pas l'état d'être communiste
《À quel moment la classe ouvrière régnait en URSS ?》
Il n'y avait pas de propriété privé, donc pas de capitalistes, donc tout le monde dans le pays était prolétaire par défaut.
Et je te vois déjà me répondre que les hommes d'état ne produisent rien, donc ne sont pas prolétaires. Si tel est le cas, l'existence même d'une dictature du prolétariat est impossible, le problème vient donc des théorie de Marx.
《Tu confonds dictatures du prolétariat et bureaucratie d'état.》
Tous les états ont une bureaucratie, l'existence d'une bureaucratie n'empêche pas l'état d'être communiste
《À quel moment la classe ouvrière régnait en URSS ?》
Il n'y avait pas de propriété privé, donc pas de capitalistes, donc tout le monde dans le pays était prolétaire par défaut.
Et je te vois déjà me répondre que les hommes d'état ne produisent rien, donc ne sont pas prolétaires. Si tel est le cas, l'existence même d'une dictature du prolétariat est impossible, le problème vient donc des théorie de Marx.
Tous les états ont une bureaucratie, l'existence d'une bureaucratie n'empêche pas l'état d'être communiste
《À quel moment la classe ouvrière régnait en URSS ?》
Il n'y avait pas de propriété privé, donc pas de capitalistes, donc tout le monde dans le pays était prolétaire par défaut.
Et je te vois déjà me répondre que les hommes d'état ne produisent rien, donc ne sont pas prolétaires. Si tel est le cas, l'existence même d'une dictature du prolétariat est impossible, le problème vient donc des théorie de Marx.
La dictature du prolétariat selon Marx c'est un pouvoir exercé par la classe ouvrière elle-même au travers de conseils démocratiques, avec des élus révocables et aucun privilèges matériels.
La nomenklatura soviétique c'était une bureaucratie d’État qui exerçait un pouvoir sur les travailleurs par le biais de nominations hiérarchiques et de privilèges exclusifs.
End of the story
Si le trotskisme est né c'est à cause de ça.
D'ailleurs le NPA aujourd'hui est trotskiste et bien plus proche du communisme théorisé par Marx que le PCF
La nomenklatura soviétique c'était une bureaucratie d’État qui exerçait un pouvoir sur les travailleurs par le biais de nominations hiérarchiques et de privilèges exclusifs.
End of the story
Si le trotskisme est né c'est à cause de ça.
D'ailleurs le NPA aujourd'hui est trotskiste et bien plus proche du communisme théorisé par Marx que le PCF
Nous sommes un.
L'information provient du livre noir du communisme, dont la moitié des auteurs l'ont désavoué pour plusieurs raisons.
Une des raisons est le compte fallacieux des morts du communismes, dues en partie aux famines causées par les blocus des pays capitalistes sur les pays communistes
Ils ont même osé compter les victimes des bombardements américains sur les vietnamiens pendant la guerre du Vietnam
Une des raisons est le compte fallacieux des morts du communismes, dues en partie aux famines causées par les blocus des pays capitalistes sur les pays communistes
Ils ont même osé compter les victimes des bombardements américains sur les vietnamiens pendant la guerre du Vietnam
La dictature du prolétariat selon Marx c'est un pouvoir exercé par la classe ouvrière elle-même au travers de conseils démocratiques, avec des élus révocables et aucun privilèges matériels.
La nomenklatura soviétique c'était une bureaucratie d’État qui exerçait un pouvoir sur les travailleurs par le biais de nominations hiérarchiques et de privilèges exclusifs.
End of the story
Si le trotskisme est né c'est à cause de ça.
D'ailleurs le NPA aujourd'hui est trotskiste et bien plus proche du communisme théorisé par Marx que le PCF
La nomenklatura soviétique c'était une bureaucratie d’État qui exerçait un pouvoir sur les travailleurs par le biais de nominations hiérarchiques et de privilèges exclusifs.
End of the story
Si le trotskisme est né c'est à cause de ça.
D'ailleurs le NPA aujourd'hui est trotskiste et bien plus proche du communisme théorisé par Marx que le PCF
Je vais pas le répéter toute la soirée, le communisme inclut tout le mouvement, de la naissance dans les livres, jusqu'à l'instauration de la société sans classes, pas seulement un idéal précis décrit dans des livres.
L'URSS est communiste, et une catastrophe humanitaire.
L'URSS est communiste, et une catastrophe humanitaire.
Je vais pas le répéter toute la soirée, le communisme inclut tout le mouvement, de la naissance dans les livres, jusqu'à l'instauration de la société sans classes, pas seulement un idéal précis décrit dans des livres.
L'URSS est communiste, et une catastrophe humanitaire.
L'URSS est communiste, et une catastrophe humanitaire.
Oui tout a fait. Après avoir renforcé la bureaucratie, Staline allait laisser le pouvoir aux ouvriers.
Oui oui il l'a juré dans sa biographie t'inquiètes.
Dommage j'appréciais débattre avec toi mais en fait je parlais juste face à un mur
Oui oui il l'a juré dans sa biographie t'inquiètes.
Dommage j'appréciais débattre avec toi mais en fait je parlais juste face à un mur
Nous sommes un.
Oui tout a fait. Après avoir renforcé la bureaucratie, Staline allait laisser le pouvoir aux ouvriers.
Oui oui il l'a juré dans sa biographie t'inquiètes.
Dommage j'appréciais débattre avec toi mais en fait je parlais juste face à un mur
Oui oui il l'a juré dans sa biographie t'inquiètes.
Dommage j'appréciais débattre avec toi mais en fait je parlais juste face à un mur
Qu'est-ce qui te prouve qu'il n'allait pas le faire, à part ton refus d'être associé aux crimes communistes ?
D'ailleurs, c'est même toi qui a parlé de "pays communistes" dans ton tout premier post.
Ton déni n'était donc pas que ces pays étaient communistes, mais qu'ils n'étaient pas responsables des morts.
Puis quand le déni des crimes était devenu trop difficile, tu as changé de ligne pour finalement dire que ces pays ne sont finalement pas communistes.
D'ailleurs, c'est même toi qui a parlé de "pays communistes" dans ton tout premier post.
Ton déni n'était donc pas que ces pays étaient communistes, mais qu'ils n'étaient pas responsables des morts.
Puis quand le déni des crimes était devenu trop difficile, tu as changé de ligne pour finalement dire que ces pays ne sont finalement pas communistes.
Qu'est-ce qui te prouve qu'il n'allait pas le faire, à part ton refus d'être associé aux crimes communistes ?
D'ailleurs, c'est même toi qui a parlé de "pays communistes" dans ton tout premier post.
Ton déni n'était donc pas que ces pays étaient communistes, mais qu'ils n'étaient pas responsables des morts.
Puis quand le déni des crimes était devenu trop difficile, tu as changé de ligne pour finalement dire que ces pays ne sont finalement pas communistes.
D'ailleurs, c'est même toi qui a parlé de "pays communistes" dans ton tout premier post.
Ton déni n'était donc pas que ces pays étaient communistes, mais qu'ils n'étaient pas responsables des morts.
Puis quand le déni des crimes était devenu trop difficile, tu as changé de ligne pour finalement dire que ces pays ne sont finalement pas communistes.
Non, je me suis juste concentré sur un des arguments les plus utiliséd pour critiquer le communisme.
Le fait de si un pays est communiste ou non est un tout autre débat.
Pour reprendre ta rhétorique, qu'est-ce qui te dit que je n'allais pas faire un autre topic pour aborder ce point, à part ton anti-communisme ?
Le fait de si un pays est communiste ou non est un tout autre débat.
Pour reprendre ta rhétorique, qu'est-ce qui te dit que je n'allais pas faire un autre topic pour aborder ce point, à part ton anti-communisme ?
Nous sommes un.
Sponsorisé
Connectez-vous pour masquer les pubsLe problèmes des pro-capitalismes, c'est qu'ils sucent un régime qui les encule
Nous sommes un.
Non, je me suis juste concentré sur un des arguments les plus utiliséd pour critiquer le communisme.
Le fait de si un pays est communiste ou non est un tout autre débat.
Pour reprendre ta rhétorique, qu'est-ce qui te dit que je n'allais pas faire un autre topic pour aborder ce point, à part ton anti-communisme ?
Le fait de si un pays est communiste ou non est un tout autre débat.
Pour reprendre ta rhétorique, qu'est-ce qui te dit que je n'allais pas faire un autre topic pour aborder ce point, à part ton anti-communisme ?
《Non, je me suis juste concentré sur un des arguments les plus utiliséd pour critiquer le communisme.
Le fait de si un pays est communiste ou non est un tout autre débat.》
Bah non justement, si aucun pays n'est communiste dis le directement comme ça c'est réglé, le communisme n'existe pas donc il a tué personne.
《Pour reprendre ta rhétorique, qu'est-ce qui te dit que je n'allais pas faire un autre topic pour aborder ce point, à part ton anti-communisme ?
》
Oh je sais pas ? Peut-être le fait que tu ai toi-même utiliser l'expression "pays communistes" ça doit bien jouer un peu ?
Le fait de si un pays est communiste ou non est un tout autre débat.》
Bah non justement, si aucun pays n'est communiste dis le directement comme ça c'est réglé, le communisme n'existe pas donc il a tué personne.
《Pour reprendre ta rhétorique, qu'est-ce qui te dit que je n'allais pas faire un autre topic pour aborder ce point, à part ton anti-communisme ?
Oh je sais pas ? Peut-être le fait que tu ai toi-même utiliser l'expression "pays communistes" ça doit bien jouer un peu ?
Le problèmes des pro-capitalismes, c'est qu'ils sucent un régime qui les encule
Alors imagine le communisme s'effondrer face au capitalisme, quelle humiliation
Le problèmes des pro-capitalismes, c'est qu'ils sucent un régime qui les encule
Personne ici ne s'est déclaré pro-capitaliste, prend tes cachets Moshé
Le problème avec le communisme c'est que la fin justifie les moyens comme l'a démontré Camus et c'est pourquoi toute insurrection poussée par un idéal préconçu est vouée à le manquer dans la terreur. Bien sûr nique le capitalisme donc il reste l'anarchie
《Non, je me suis juste concentré sur un des arguments les plus utiliséd pour critiquer le communisme.
Le fait de si un pays est communiste ou non est un tout autre débat.》
Bah non justement, si aucun pays n'est communiste dis le directement comme ça c'est réglé, le communisme n'existe pas donc il a tué personne.
《Pour reprendre ta rhétorique, qu'est-ce qui te dit que je n'allais pas faire un autre topic pour aborder ce point, à part ton anti-communisme ?
》
Oh je sais pas ? Peut-être le fait que tu ai toi-même utiliser l'expression "pays communistes" ça doit bien jouer un peu ?
Le fait de si un pays est communiste ou non est un tout autre débat.》
Bah non justement, si aucun pays n'est communiste dis le directement comme ça c'est réglé, le communisme n'existe pas donc il a tué personne.
《Pour reprendre ta rhétorique, qu'est-ce qui te dit que je n'allais pas faire un autre topic pour aborder ce point, à part ton anti-communisme ?
Oh je sais pas ? Peut-être le fait que tu ai toi-même utiliser l'expression "pays communistes" ça doit bien jouer un peu ?
Un argument à la fois branlotin, et non l'antisémitisme ne te sauvra, et ne te fait pas paraitre plus intelligent
Nous sommes un.
Un argument à la fois branlotin, et non l'antisémitisme ne te sauvra, et ne te fait pas paraitre plus intelligent
《Un argument à la fois branlotin》
Répondre à toutes tes objections c'est le minimum en terme d'honnêteté, laisser de côté les arguments qui nous arrangent pas c'est malhonnête, donc j'ai répondu au deux partis de ton message.
Et toi, tu ne réponds pas ?
《non l'antisémitisme ne te sauvra》
Où est-ce que t'as vu de antisémitisme dans ce message ? Dans l'autre message, je me le suis permis car je répondait à un message sans arguments.
"T'es pas communiste alors t'es un capitaliste qui suce le gouvernement"
Tu t'attendais à quoi comme réponse en écrivant ça ?
Répondre à toutes tes objections c'est le minimum en terme d'honnêteté, laisser de côté les arguments qui nous arrangent pas c'est malhonnête, donc j'ai répondu au deux partis de ton message.
Et toi, tu ne réponds pas ?
《non l'antisémitisme ne te sauvra》
Où est-ce que t'as vu de antisémitisme dans ce message ? Dans l'autre message, je me le suis permis car je répondait à un message sans arguments.
"T'es pas communiste alors t'es un capitaliste qui suce le gouvernement"
Tu t'attendais à quoi comme réponse en écrivant ça ?
《Un argument à la fois branlotin》
Répondre à toutes tes objections c'est le minimum en terme d'honnêteté, laisser de côté les arguments qui nous arrangent pas c'est malhonnête, donc j'ai répondu au deux partis de ton message.
Et toi, tu ne réponds pas ?
《non l'antisémitisme ne te sauvra》
Où est-ce que t'as vu de antisémitisme dans ce message ? Dans l'autre message, je me le suis permis car je répondait à un message sans arguments.
"T'es pas communiste alors t'es un capitaliste qui suce le gouvernement"
Tu t'attendais à quoi comme réponse en écrivant ça ?
Répondre à toutes tes objections c'est le minimum en terme d'honnêteté, laisser de côté les arguments qui nous arrangent pas c'est malhonnête, donc j'ai répondu au deux partis de ton message.
Et toi, tu ne réponds pas ?
《non l'antisémitisme ne te sauvra》
Où est-ce que t'as vu de antisémitisme dans ce message ? Dans l'autre message, je me le suis permis car je répondait à un message sans arguments.
"T'es pas communiste alors t'es un capitaliste qui suce le gouvernement"
Tu t'attendais à quoi comme réponse en écrivant ça ?
Tu t'es senti visé ? Pourtant je n'ai jamais dis "ton problème"
Nous sommes un.
La dictature du prolétariat selon Marx c'est un pouvoir exercé par la classe ouvrière elle-même au travers de conseils démocratiques, avec des élus révocables et aucun privilèges matériels.
La nomenklatura soviétique c'était une bureaucratie d’État qui exerçait un pouvoir sur les travailleurs par le biais de nominations hiérarchiques et de privilèges exclusifs.
End of the story
Si le trotskisme est né c'est à cause de ça.
D'ailleurs le NPA aujourd'hui est trotskiste et bien plus proche du communisme théorisé par Marx que le PCF
La nomenklatura soviétique c'était une bureaucratie d’État qui exerçait un pouvoir sur les travailleurs par le biais de nominations hiérarchiques et de privilèges exclusifs.
End of the story
Si le trotskisme est né c'est à cause de ça.
D'ailleurs le NPA aujourd'hui est trotskiste et bien plus proche du communisme théorisé par Marx que le PCF
L'op est vraiment soit atteint de troubles psy assez graves soit totalement con, peut-être les deux
Les deux, les deux
Seul peut mourir en paix celui qui a des fils et des enfants
En ligne
237
Sur ce sujet0