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Le seul intérêt du comptage de mort c'est à but de propagande idéologique
:DrGoebbels:
:logocadillac:
Best of all, it's a Cadillac
:Cadillac:
il y a 3 heures
L'information provient du livre noir du communisme, dont la moitié des auteurs l'ont désavoué pour plusieurs raisons.

Une des raisons est le compte fallacieux des morts du communismes, dues en partie aux famines causées par les blocus des pays capitalistes sur les pays communistes
:jevaistemanger:


Ils ont même osé compter les victimes des bombardements américains sur les vietnamiens pendant la guerre du Vietnam
:Risitas_jesus_ahi:
On reste dans les millions de morts même sans ça khey
:Drucker_salut:
il y a 3 heures
Comme tu le dis, c'est le mouvement. Mais Staline n'aurait jamais aboli l'état donc ce n'est pas du communisme. Si tu veux parler de mouvement, alors il faut aussi considérer quand c'était de la poudre de perlimpimpin
:Phoque_chokbar:


Regarde le NPA, ça c'est du communisme (du trotskisme)
:Rohyoonseo_moue:
《Staline n'aurait jamais aboli l'état donc ce n'est pas du communisme.》
Preuve ? Et ensuite, même si c'était vrai, à partir de quand tu considère que c'était plus du communisme ? Lenine ? La révolution de février ? Et enfin, pourquoi ton avis serai le seul pertinent sur la question ?
:chatalors:

Encore une fois, c'est facile de dire après coup que tous les échecs ne sont pas du vrai communisme, mais tu accepterai un comportement pareil de la part de personne d'autres idéologie ?
:chatalors:

"Il y avait encore des juifs en vie donc c'était pas du vrai national-socialisme"
:sc88_pouce:
on peut jouer au même jeu
il y a 3 heures
On reste dans les millions de morts même sans ça khey
:Drucker_salut:
Oui je suis d'accord.

Si on considère que le Stalinisme, le maoisme, c'est du communisme. Mais c'est débattu par les intellectuels depuis longtemps, on résoudra pas ça ici
Nous sommes un.
:Mindflayer:
il y a 3 heures
《Staline n'aurait jamais aboli l'état donc ce n'est pas du communisme.》
Preuve ? Et ensuite, même si c'était vrai, à partir de quand tu considère que c'était plus du communisme ? Lenine ? La révolution de février ? Et enfin, pourquoi ton avis serai le seul pertinent sur la question ?
:chatalors:

Encore une fois, c'est facile de dire après coup que tous les échecs ne sont pas du vrai communisme, mais tu accepterai un comportement pareil de la part de personne d'autres idéologie ?
:chatalors:

"Il y avait encore des juifs en vie donc c'était pas du vrai national-socialisme"
:sc88_pouce:
on peut jouer au même jeu
Sauf que ton argument ne tiens pas puisque l'Allemagne est fondatrice du National Socialisme
:Chat_dormir:
Nous sommes un.
:Mindflayer:
il y a 3 heures
Les gens qui ont écrit ce livre étaient principalement des socialistes.
L'URSS était socialiste et non communiste.
Le but de la manœuvre étant de montrer le communisme du doigt comme défaillant et dangereux, et d'empêcher toute remise en cause du socialisme.
A la chute de l'URSS, le socialisme aurait dû être traîné dans la boue, mis plus bas que terre et mis face à ses génocides de masse.
Les gauchistes occidentaux ont habillement joué.
il y a 3 heures
Oui je suis d'accord.

Si on considère que le Stalinisme, le maoisme, c'est du communisme. Mais c'est débattu par les intellectuels depuis longtemps, on résoudra pas ça ici
On en parle des Khmers rouges ?
:zem_rire:
il y a 3 heures
Sauf que ton argument ne tiens pas puisque l'Allemagne est fondatrice du National Socialisme
:Chat_dormir:
Quelle malhonnêteté...
:Raphael_Tisserand:

Ce n'est qu'un exemple pour illustrer le problème de ton raisonnement.
:Raphael_Tisserand:

《puisque l'Allemagne est fondatrice du National Socialisme》
Bien, donc seuls les fondateurs d'une idéologie peuvent être pris pour exemple ?
Dans ce cas le seul communiste de l'histoire c'est Marx non ? Un parasite qui vivait de l'argent des usines capitalistes de ses amis, et qui n'a jamais bossé lui-même de sa vie.
C'est donc ça le communisme...
:Raphael_Tisserand:

Et sinon tu vas répondre aux autres points ?
《Staline n'aurait jamais aboli l'état donc ce n'est pas du communisme.》
Preuve ? Et ensuite, même si c'était vrai, à partir de quand tu considère que c'était plus du communisme ? Lenine ? La révolution de février ? Et enfin, pourquoi ton avis serai le seul pertinent sur la question ?
il y a 3 heures
L'information provient du livre noir du communisme, dont la moitié des auteurs l'ont désavoué pour plusieurs raisons.

Une des raisons est le compte fallacieux des morts du communismes, dues en partie aux famines causées par les blocus des pays capitalistes sur les pays communistes
:jevaistemanger:


Ils ont même osé compter les victimes des bombardements américains sur les vietnamiens pendant la guerre du Vietnam
:Risitas_jesus_ahi:
Ce copium de qualité
:Dubitatif2:
Arrêtez de vous prendre trop au sérieux
:hap:
:noel:
il y a 3 heures
Quelle malhonnêteté...
:Raphael_Tisserand:

Ce n'est qu'un exemple pour illustrer le problème de ton raisonnement.
:Raphael_Tisserand:

《puisque l'Allemagne est fondatrice du National Socialisme》
Bien, donc seuls les fondateurs d'une idéologie peuvent être pris pour exemple ?
Dans ce cas le seul communiste de l'histoire c'est Marx non ? Un parasite qui vivait de l'argent des usines capitalistes de ses amis, et qui n'a jamais bossé lui-même de sa vie.
C'est donc ça le communisme...
:Raphael_Tisserand:

Et sinon tu vas répondre aux autres points ?
《Staline n'aurait jamais aboli l'état donc ce n'est pas du communisme.》
Preuve ? Et ensuite, même si c'était vrai, à partir de quand tu considère que c'était plus du communisme ? Lenine ? La révolution de février ? Et enfin, pourquoi ton avis serai le seul pertinent sur la question ?
Sauf qu'il n'ya pas eu d'autres états NS. Ni même qui s'en revendiquait. Donc on ne peut pas appliquer l'argument puisque le National Socialisme est "mort".

Et la preuve qu'il ne voulait pas abolir l'état c'est que Staline l'a consolidé.
Une bureaucratisation massive que même Lénine avait décelé avant sa mort.

Il y'a eu une séparation encore plus nette entre la classe ouvrière et la classe bureaucratique, l'état.

On peut pas faire plus contraire au communisme.
Nous sommes un.
:Mindflayer:
il y a 3 heures
La réalité c'est que c'est le capitalisme qui ont sorti les gens de la famine et de la pauvreté
:Chatdelastreet:
il y a 3 heures
La réalité c'est que c'est le capitalisme qui ont sorti les gens de la famine et de la pauvreté
:Chatdelastreet:
Oui et d'ailleurs les gens s'enrichissent de plus en plus grâce au capitalisme !
Nous sommes un.
:Mindflayer:
il y a 2 heures
mais des milliards
:ohllalalalalala:
Foufinet ?
il y a 2 heures
TF6
TF6
3h
Après c'est quand même bien relou les tickets alimentaires et le rationnement
:giorno:
Aucun ticket de rationnement en Chine
:Invoc:
il y a 2 heures
Oui et d'ailleurs les gens s'enrichissent de plus en plus grâce au capitalisme !
Bah oui, pas avec le communisme, c'est factuel
:Chatdelastreet:
il y a 2 heures
Bah oui, pas avec le communisme, c'est factuel
:Chatdelastreet:
D'ailleurs le fossé entre les gens pauvres et riches est de moins en moins important !
Nous sommes un.
:Mindflayer:
il y a 2 heures
Sauf qu'il n'ya pas eu d'autres états NS. Ni même qui s'en revendiquait. Donc on ne peut pas appliquer l'argument puisque le National Socialisme est "mort".

Et la preuve qu'il ne voulait pas abolir l'état c'est que Staline l'a consolidé.
Une bureaucratisation massive que même Lénine avait décelé avant sa mort.

Il y'a eu une séparation encore plus nette entre la classe ouvrière et la classe bureaucratique, l'état.

On peut pas faire plus contraire au communisme.
《Et la preuve qu'il ne voulait pas abolir l'état c'est que Staline l'a consolidé.》
Marx voulais atteindre l'idéal par l'instauration de la dictature du proletariat, et non pas par un démantèlement graduel de l'état déjà place, donc la mise en place d'un état puissant n'exclut pas l'URSS du communisme.
:Raphael_Tisserand:

《Il y'a eu une séparation encore plus nette entre la classe ouvrière et la classe bureaucratique, l'état.
On peut pas faire plus contraire au communisme.》
Encore une fois, le communisme n'est l'idéal final sans classes ni état, mais bien tout le mouvement qui cherche à atteindre cet idéal
Essaye encore
:okay:
il y a 2 heures
《Le communisme n'a PAS d'état》
Je t'invite à relire ton propre message écrit plus haut.
:chat_zerotout:
"Selon Karl Marx, le communisme n'est pas un idéal statique à atteindre, mais le « mouvement réel qui abolit l'état actuel » des choses. Il s'agit d'un processus révolutionnaire visant à détruire le mode de production capitaliste pour aboutir à une société sans classes sociales, sans État et sans salariat."
Le communisme n'est pas l'idéal final mais bien tout le mouvement pour y arriver.
:chat_zerotout:

C'est trop facile de dire que son idéologie c'est juste l'idéal final, comme ça on peut se dédouaner de tous les échecs
:chat_zerotout:
Avec un raisonement analogue, on peut dédouaner, innoncenter toute les idéologies quasiment du mal qu'elles ont pu faire.

Rien qu'avec le christianisme, "tu ne rueras pas ton prochain". Donc les crimes chrétiens n'existent pas, c'était un autre christianisme
:risitas_ahi:
il y a 2 heures
D'ailleurs le fossé entre les gens pauvres et riches est de moins en moins important !
Qu'il existe des gens très riches n'est pas un problème, ça n'empêche pas d'être riche ni de s'enrichir
il y a 2 heures
D'ailleurs le fossé entre les gens pauvres et riches est de moins en moins important !
Ça c'est un autre problème.
:Question4:

J'ai du mal à voir si ta tendance à changer de sujet est de la malhonnêteté ou de la stupidité.
:Question4:
il y a 2 heures