Non le communisme n'a pas fait plusieurs millions de morts

Trotski critiquait la nomenklatura et le culte de la personnalité de Staline

Il disait que c'était une dégénérescence contre-révolutionnaire et que le socialisme ne peut survivre sans une révolution mondiale permanente

Je suis en contradiction avec l'op

Vu l'endroit où tu as posté ce message, ce topic, vu ton historique de message dans ce topic, et vu ta tendance à dévier et accusé le capitalisme quand quelqu'un critique le communisme, tendance qui n'aurait aucun sens si tu pensais que le capitalisme n'est pas là seul alternative au communisme, oui, il est assez cohérent de penser que ce message s'adressait à toute personne non communiste dans ce topic, moi y compris.

Je me trompe peut-être, mais ça me semble cohérent.

Je vois d'ailleurs que tu ne réponds plus à mes objections, dommage.

Parce que nous sommes dans un où les arguments sont les mêmes, on tourne en rond

C'est pas une bureaucratie A
C'est une bureaucratie parce que B
C'est pas une bureaucratie parce que C
C'est une bureaucratie parce que D

Je pense qu'à un moment ça va juste être de la pure mauvaise fois.

On a exprimé nos arguments, nous ne sommes pas arrivés à un accord
Tant pis

Trosky a été historiquement dans son action le planificateur bureaucrate par excellence (et homme d'action également)

L'opposition "socialisme dans tous les pays" et "socialisme dans un seul pays" Trotsky VS Staline est en réalité largement artificielle, il n'y a pas de véritable cassure idéologique entre Trosky et Staline il s'agit surtout de rapport de force opportuniste, Trosky a pris la tête de la frange la plus internationaliste du communisme parce que les circonstances politiques l'y ont poussé, de même pour Staline qui a pris la tête de la frange à tendance nationaliste (après être passé par les franges les plus internationalistes pour d'abord éliminer ses ennemis de l'aile droite)

Staline et Trosky ont passé leur carrière à sauter d'une sous-tendance à une autre lorsque cela les servait personnellement

trotsky a meme pas réussis a convaincre 10 personne au mexique et le seul qu'il a convaincu c'était en fait le mec chargé de l'a tuer

Pourquoi tu fais semblant de ne pas comprendre que la transformation communiste de la société nécessite en pratique absolument un lourd appareil d'Etat ? Ne serait-ce que pour mener l'immanquable guerre civile qu'entraîne un tel bouleversement ?

Car je fais la différence entre une dictature ouvrière et la nomenklatura

Je vois.
Dans ce cas essayons une autre approche!
Au lieu de perdre notre temps à déterminer si l'URSS était bien communiste, dis moi plutôt quel mouvements historiques ayant eu beaucoup de pouvoir ont était communiste. Je précise bien "ayant eu du pouvoir", car le but du topic est de déterminer l'ampleur des crimes communistes, donc ils faut bien pour cela qu'on ne parle que des mouvements ayant eu la possibilité de commettre de crimes, car c'est facile d'avoir les mains propres quand on a aucun pouvoir. Une fois cela fait, il faudra déterminer l'ampleur des crimes commis par ces mouvements, et enfin, très important, il faudra ramener ça à la population totale, car si tu me prends pour exemple une tribu primitive isolé du monde, c'est trop facile de ne tuer personne quand il n'y a personne.

Ça te convient ?

Mais justement une "dictature ouvrière" pour se maintenir face aux oppositions armées ne peut pas passer par des institutions décentralisées, car trop faibles, au delà de l'idéologie à partir du moment où tu tentes le coup de force il te faut des institutions centralisées et très dures pour ne pas te faire exploser, et ce n'est pas parce que Marx ne l'a pas écrit explicitement qu'il n'en était pas conscient


Et tu n'as pas répondu à mon point sur le trotskysme

Aucun. Purement et simplement, aucun si on se base sur la définition de Marx. Le plus proche du communisme, c'est la commune

Ses écrits et ses prises de paroles sont doctrinalement cohérents mais les spécialistes de Onche veulent nous faire croire que non

2 siècles de théorie, pas un seul début succès... chaud.

J'espère maintenant que tu comprends pourquoi la plus part des gens ne sont pas communiste. Vouloir faire la révolution en ce basant sur des textes qui n'ont jamais été mis à l'épreuve du réel, c'est plutôt risqué, et quand on voit ce qu'ont donné les tentatives et les mouvements qui se réclame du communisme, qu'ils le soit ou non, comment blâmer ceux qui s'y opposent ?

Pour ce qui est du sujet des crimes, effectivement, s'il n'y a eu aucun communisme dans l'histoire, il n'y a en effet aucun crime communiste également, c'est cohérent, mais ce n'est plus vraiment quelque chose dont on peut se vanter, puisque l'absence de crime n'est plus du à la bienveillance des communistes, mais à leur faiblesses/incapacités de les commettre.

Et c'est pour ça que je vote LFI

Rien n'empêche de plier le capitalisme en appliquant des éléments communistes

Pour la seconde, n'importe qui peut commettre ou non un crime, peu importe l'échelle donc c'est irrelevant