Le judaïsme est de droite, et le christianisme de gauche

Ce que vous appelez la gauche aujourd'hui n'a rien à voir avec la gauche d'hier, question d'enjeux. Nous sommes plutôt dans une époque où l'autoritarisme devient nécessaire, mais en d'autres temps le populisme était la voie de raison.

Il n'a pas la maturité suffisante pour remettre son opinion en cause quand elle ne colle pas avec les faits. Donc il préfère tordre les faits

Maintenant dire dans les Actes que Dieu est impartial c'est être de gauche, comme si le coran disait d'allat qu'il était impartial et injuste

La religion romaine dit qu'Amor vincit omnia, l'Amour vainc toutes choses, donc tout le monde est égal face à l'amour (dont les dieux, dont Apollon et Jupiter eux-mêmes), donc la religion romaine était de gauche, vous voyez

Je suis très intelligent

Dans l'Odyssée Ulysse préfère le pauvre Eumée aux riches prétendants donc Homère est de gauche

Hésiode dit que tous les hommes sont égaux dans le travail et la souffrance, donc la religion grecque était de gauche

Tout est de gauche en fait sauf l'islam

C'est pour ça que de nos jours la seule religion promue par la gauche, c'est l'islam

"Oui mais cela n'a aucun rapport, puisque tu dis toi-même que le judaïsme serait de droite contrairement au christianisme, il faut être de mauvaise foi pour prétendre que la gauche anticléricale, socialiste ou communiste, est au point de vue des idées davantage influencé par le christianisme que le christianisme l'a été du judaïsme, et l'islam du christianisme"

=> l'universalisme de gauche est une réitération de l'universalisme chrétien. Le Nouveau Testament vient rompre avec de nombreuses traditions juives, il s'inscrit dans une continuité spirituelle mais également suscite une rupture franche. De la même manière, la gauche socialiste, communiste et anticlérical a rejeté le christianisme tout en poursuivant des idéaux défendus par le christianisme, à tel point qu'aujourd'hui le gauchiste lambda est un chrétien qui s'ignore. Il suffit de regarder l'ouverture des premiers juifs chrétiens aux paiens et la vive animosité que des premiers juifs chrétiens à l'égard des Juifs traditionalistes. Les Juifs tradi sont présentés comme des fascistes dans le Nouveau Testament.

Qu'est-ce que l'auteur a dit que je feins ne pas avoir compris ?

Quel contre-sens ai-je fait ?

la gauche d'hier a créé la gauche d'aujourd'hui, tout est filiation et rupture dans l'Histoire

tu fais l'autruche en ne citant pas la reste de la phrase parce que tu es chrétien et de droite, je comprend ton mécontentement je ne suis pas réellement croyant et plutôt hybride du côté politique; mon analyse se veut donc objective

Certes mais ce qu'il faut voir aujourd'hui c'est que la notion de "roi" est aussi insensée que la notion de "peuple" ces deux choses me semblent liées. Si l'une n'a pas de sens, l'autre non plus, quid de la gauche ou de la droite ?

c'est ce que j'essaie de dire en gros oui, je pense que le christianisme a laissé une empreinte indélébile sur l'esprit occidental, il est un vecteur important de construction sociale et idéologique, les morales chrétiennes se trouvent très nombreuses dans la gauche actuelle.

Sauf qu'en fait non, il ne suffit pas de prendre deux abstractions pas définies (l'universalisme chrétien d'une part, l'universalisme de gauche d'autre part) et de dire qu'ils sont pareils, alors que la seule chose qui les rend pareilles, c'est la façon dont tu les rapproches

Tu ne démontres rien dans ce que tu racontes, tu ne justifies rien. C'est à toi de nous expliquer en quoi le christianisme est universaliste, en quoi la gauche est universaliste, en quoi ces deux universalismes sont équivalents ou parents, à toi aussi de nous expliquer en quoi aujourd'hui un gauchiste lambda est un chrétien qui s'ignore

Et puis tu commences à t'avancer un peu trop. Saint Paul ne dit pas que les pharisiens sont trop stricts, il dit qu'ils sont hypocrites et qu'il défendent une Loi qu'ils ne pratiquent pas. En fait saint Paul est plus strict que les pharisiens

J'ajoute que les premiers judéo-chrétiens (oui c'est le terme historique pour désigner les premiers convertis qui étaient initialement juifs, à la différence des premiers convertis païens) n'avaient certainement pas plus de complaisance pour les païens que pour les juifs. En fait, les Lettres de saint Paul ne s'adressent pratiquement jamais aux païens, mais aux juifs, et toutes les explications qu'il donne transigent justement avec les moeurs juives, pas avec les moeurs païennes

Que je sache les royalistes ne s'identifiaient pas à l'époque comme étant de droite, et les "républicains" comme étant de gauche. C'est une classification ultérieure. De plus là tu restes dans le cadre de l'historique des antagonismes politiques qui ont donné par la suite ce qu'on peut appeler la droite et la gauche.

En fait je crois que ton problème c'est que tu n'arrives pas déceler les enseignements du Christ dans chaque livre du Nouveau Testament. Tu es incapable d'analyser et de déceler le texte sous-jacent. Il faudrait peut être que tu relises les premiers chapitres des Actes aux Apôtres pour comprendre que l'objet de Luc, non-Juif de son état et païen converti, est justement d'appeler à un universalisme religieux.

Mais c'est faux, je le répète

Question préliminaire : es-tu sûr (et si tu l'es, comment fais-tu pour l'être) que c'est le christianisme qui a des parentés avec le gauchisme, et non pas ta connaissance du christianisme qui est altérée par son interprétation gauchiste ?

Parce que tu sors toutes les conneries qu'on apprend à l'école

Le christianisme n'a pas de morale humaniste. Le Christ dit qu'il faut haïr la vie, que tout est corrompu sur Terre

La religion chrétienne enseigne que l'homme est pourri, haïssable

Ensuite le pardon n'a rien à voir avec la politique et la gauche. D'ailleurs la gauche ne connaît pas le pardon. D'ailleurs, explique-moi en quoi le christianisme serait de gauche parce qu'il y a rémission des péchés, c'est-à-dire pardon comme tu le dis, mais que la religion romaine ne l'est pas, alors que la grandeur d'âme, la continence, la pitié, sont aussi des vertus romaines

Quelle différence entre la pitié et le pardon ?

Quant à l'égalité devant Dieu, premièrement c'est faux, je répète que s'il y avait égalité devant Dieu il n'y aurait pas d'Enfer. Ensuite, expliquez moi en quoi l'islam, la religion romaine, la religion grecque, ne disent pas que les hommes sont égaux devant Dieu

Vous parlez de trucs que vous ne connaissez pas

Je crois qu'on va arrêter la discussion ici parce que me sortir que Jésus dit qu'il faut haïr la vie, clairement c'est de la démence.

Ou plutôt, la différence c'est que ma connaissance de l'exégèse de ce que tu appelles le texte sous-jacent vient des Docteurs de l'Église, alors que la tienne vient d'internet et de l'école de la République. C'est plutôt ça la différence

Les royalistes n'en demeurent pas moins de droite par principe systématique, ce que je dis n'est pas dénué de sens, ce n'est pas qu'un amour d'une histoire enterrée, c'est la notion du principe fondamental qui incarne la "droite" et la "gauche".
La droite défend ce qui incarne l'autorité et les biais de son exercice, la gauche défend l'individu et son droit.

Dieu est nécessairement de droite si le roi l'est de droit divin.

Non ça s'appelle avoir lu la Sainte Écriture, avoir étudié l'exégèse et la théologie chrétienne, contrairement à toi. Tu n'as visiblement jamais entendu parler de saint Augustin ou même de Blaise Pascal

En fait tu n'as sûrement toi-même pas lu les Évangiles

Je n'ai pas ma Bible avec moi, je suis obligé de prendre des citations sur internet :

Celui qui aime sa vie la perdra, et celui qui hait sa vie dans ce monde la conservera pour la vie éternelle. (Jean, 12:25)

Si quelqu’un vient à moi, et s’il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, et ses soeurs, et même sa propre vie, il ne peut être mon disciple. (Luc, 14:26)

Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera. (Matthieu, 16:25)

Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui perdra sa vie à cause de moi et de la bonne nouvelle la sauvera. (Marc, 8:35)

J'ai pris chaque évangéliste, exprès

En effet on peut arrêter le débat ici parce qu'en réagissant de la sorte quand j'ai dit que le Christ disait qu'il fallait haïr notre vie, tu as prouvé que tu n'avais jamais lu les Évangiles

Je ne les ai pas lu non plus, que disent-ils de la droite et de la gauche ?

Ecoutez moi bien.. Du moins lisez moi bien.

Si Dieu a donné voie pour un individu de régner en roi, défend t'il l'opprimé ?