Ce sujet a été résolu
Avant la naissance de l'univers, la notion de temps n'a pas de sens. Il n'y a pas d'instant t-1 avant la naissance de l'univers, seulement un instant t0 au moment où il naît.
Réciproquement, le temps ne peut se manifester que dans un environnement où de la matière peut connaître des énergies, autrement dit peut se déplacer. Dans un univers entièrement vide et immobile, le temps n'existerait pas
Réciproquement, le temps ne peut se manifester que dans un environnement où de la matière peut connaître des énergies, autrement dit peut se déplacer. Dans un univers entièrement vide et immobile, le temps n'existerait pas
L'univers a eu une naissance?
il y a un jour
Oui vous justifiez toujours ce que l'on ne comprend pas par "wallah c'est dieu", mais au cours de l'histoire l'existence de dieu n'a fait que reculer au fur et à mesure que la connaissance avance
Pas du tout, ma majorité des grands scientifiques sont convaincus que les lois naturelles résultent d'une intelligence supérieure (Einstein par exemple).
Pour être athée, il faut croire que :
La vie peut naître du non vivant
L'ordre peut émerger du chaos par hasard
Pour être athée, il faut croire que :
La vie peut naître du non vivant
L'ordre peut émerger du chaos par hasard
Ave Maria
il y a un jour
Al_Zutt
1j
@Proutojine comme dieu serait là depuis toujours, il faisait quoi avant la création de l'univers?
Il faisait la sieste ou il se branlait?
Il faisait la sieste ou il se branlait?
Tu n'as pas suivi
La notion de temps est concomitante à l'univers, autrement dit il n'y a pas d'"avant" la création de l'univers
Imagine que Dieu se tient au dessus d'une feuille A4 et que le temps, linéaire ou cyclique, est représenté par une ligne sur cette feuille. Dieu (le Dieu philosophique) a accès à tous les instants
C'est logique, puisqu'en tant qu'entité intemporelle, il n'est pas soumis à une trame linéaire ou cyclique
La notion de temps est concomitante à l'univers, autrement dit il n'y a pas d'"avant" la création de l'univers
Imagine que Dieu se tient au dessus d'une feuille A4 et que le temps, linéaire ou cyclique, est représenté par une ligne sur cette feuille. Dieu (le Dieu philosophique) a accès à tous les instants
C'est logique, puisqu'en tant qu'entité intemporelle, il n'est pas soumis à une trame linéaire ou cyclique
Ave Maria
il y a un jour
L'univers a eu une naissance?
S'il est linéaire, oui.
S'il est cyclique, alors la boucle a forcément été initiée, donc oui aussi
S'il est cyclique, alors la boucle a forcément été initiée, donc oui aussi
Ave Maria
il y a un jour
Un Dieu philosophique est une conception logique et métaphysique de Dieu fondé sur le raisonnement suivant, que je vais détailler pour que tu puisses comprendre :
Il existe des lois naturelles à l'origine de toutes les autres, que les scientifiques athées reconnaissent d'ailleurs, qu'on appelle les axiomes, parmi lesquels la causalité. Tout chose à une cause, est causée par une autre. Rien n'existe en provenant de soi même, tout provient de quelque chose d'autre : les humains proviennent de leurs parents, toutes les molécules sont formées par les atomes... Etc.
Or, on sait de notre univers qu'il est matériel (constitué de matière), temporel (il suit la trame du temps) et énergétique (il est composé d'énergies comme la lumière ou la chaleur).
Or, comme les scientifiques athées sont les premiers à la démontrer, l'univers s'étend, les points qui le composent s'éloignent progressivement les uns des autres, ce qui implique rétrospectivement que ces points étaient joints et confondus dans le passé : on en conclut l'existence du Big Bang.
La question à laquelle aucun scientifique ne peut répondre, c'est la cause de ce big Bang. Or, comme toute chose est causée par quelque chose d'extérieur à elle même, et que l'univers est matériel, temporel et énergétique, il a donc été créé par quelque chose d'immatériel (donc de spirituel), d'intemporel (donc immortel) et de tout puissant : le Dieu philosophique
Il existe des lois naturelles à l'origine de toutes les autres, que les scientifiques athées reconnaissent d'ailleurs, qu'on appelle les axiomes, parmi lesquels la causalité. Tout chose à une cause, est causée par une autre. Rien n'existe en provenant de soi même, tout provient de quelque chose d'autre : les humains proviennent de leurs parents, toutes les molécules sont formées par les atomes... Etc.
Or, on sait de notre univers qu'il est matériel (constitué de matière), temporel (il suit la trame du temps) et énergétique (il est composé d'énergies comme la lumière ou la chaleur).
Or, comme les scientifiques athées sont les premiers à la démontrer, l'univers s'étend, les points qui le composent s'éloignent progressivement les uns des autres, ce qui implique rétrospectivement que ces points étaient joints et confondus dans le passé : on en conclut l'existence du Big Bang.
La question à laquelle aucun scientifique ne peut répondre, c'est la cause de ce big Bang. Or, comme toute chose est causée par quelque chose d'extérieur à elle même, et que l'univers est matériel, temporel et énergétique, il a donc été créé par quelque chose d'immatériel (donc de spirituel), d'intemporel (donc immortel) et de tout puissant : le Dieu philosophique
c'est pas parce qu'on a pas encore une explication scientifique que c'est magique
il y a un jour
c'est pas parce qu'on a pas encore une explication scientifique que c'est magique
Personne n'a rien dit sur la magie clé
Ave Maria
il y a un jour
Pas du tout, ma majorité des grands scientifiques sont convaincus que les lois naturelles résultent d'une intelligence supérieure (Einstein par exemple).
Pour être athée, il faut croire que :
La vie peut naître du non vivant
L'ordre peut émerger du chaos par hasard
Pour être athée, il faut croire que :
La vie peut naître du non vivant
L'ordre peut émerger du chaos par hasard
Et dieu il émerge d'où ?
il y a un jour
Qu'il existe ou pas, c'est pas important. C'est hors sujet quand il s'agit de décider de vénérer un dieu ou non. Ce qui compte c'est de juger son comportement et ses créations pour définir s'il mérite d'être respecté.
il y a un jour
Et dieu il émerge d'où ?
J'ai déjà expliqué clé, à ce stade tu ressembles de plus en plus à un troll
Dieu n'a pas été créé, ni causé, car pour être causé il faut un commencement, hors Dieu est en dehors de toute temporalité
Dieu n'a pas été créé, ni causé, car pour être causé il faut un commencement, hors Dieu est en dehors de toute temporalité
Ave Maria
il y a un jour
S'il est linéaire, oui.
S'il est cyclique, alors la boucle a forcément été initiée, donc oui aussi
S'il est cyclique, alors la boucle a forcément été initiée, donc oui aussi
L'univers n'est pas forcément soit linéaire soit cyclique, tu réfléchis là avec ta perception sensorielle
il y a un jour
J'ai déjà expliqué clé, à ce stade tu ressembles de plus en plus à un troll
Dieu n'a pas été créé, ni causé, car pour être causé il faut un commencement, hors Dieu est en dehors de toute temporalité
Dieu n'a pas été créé, ni causé, car pour être causé il faut un commencement, hors Dieu est en dehors de toute temporalité
Peut être que l'univers aussi n'a été ni créé ni causé, qu'est ce qui te fait affirmer le contraire
J'ai l'impression que c'est plutôt toi qui trolle à prétendre des choses sans la moindre preuve
J'ai l'impression que c'est plutôt toi qui trolle à prétendre des choses sans la moindre preuve
il y a un jour
L'univers n'est pas forcément soit linéaire soit cyclique, tu réfléchis là avec ta perception sensorielle
Pas l'univers, le temps
Tu es en train de te perdre là, ton dernier argument sera qu'on ne peut rien savoir avec certitude à cause de nos sens, tu t'enfonceras dans un doute cartésien sans fond à cause de ne nihilisme
Qu'il soit linéaire ou cyclique, ou autre chose peu importe : l'univers suit une trame, c'est à dire une succession d'événements qui se matérialisent sous forme de mouvements ou d'énergies.
Tu n'as en réalité plus d'arguments pour contrer l'existence d'un Dieu philosophique
Tu es en train de te perdre là, ton dernier argument sera qu'on ne peut rien savoir avec certitude à cause de nos sens, tu t'enfonceras dans un doute cartésien sans fond à cause de ne nihilisme
Qu'il soit linéaire ou cyclique, ou autre chose peu importe : l'univers suit une trame, c'est à dire une succession d'événements qui se matérialisent sous forme de mouvements ou d'énergies.
Tu n'as en réalité plus d'arguments pour contrer l'existence d'un Dieu philosophique
Ave Maria
il y a un jour
Peut être que l'univers aussi n'a été ni créé ni causé, qu'est ce qui te fait affirmer le contraire
J'ai l'impression que c'est plutôt toi qui trolle à prétendre des choses sans la moindre preuve
J'ai l'impression que c'est plutôt toi qui trolle à prétendre des choses sans la moindre preuve
Bordel mais
Je viens de t'expliquer que la loi de causalité, en méréologie classique, implique qu'un événement qui a commencé a une cause. Tu n'as pas remis en question cette loi tout à l'heure, tu le fais seulement quand c'est le seul argument qu'il te reste
Je viens de t'expliquer que la loi de causalité, en méréologie classique, implique qu'un événement qui a commencé a une cause. Tu n'as pas remis en question cette loi tout à l'heure, tu le fais seulement quand c'est le seul argument qu'il te reste
Ave Maria
il y a un jour
Pas du tout, ma majorité des grands scientifiques sont convaincus que les lois naturelles résultent d'une intelligence supérieure (Einstein par exemple).
Pour être athée, il faut croire que :
La vie peut naître du non vivant
L'ordre peut émerger du chaos par hasard
Pour être athée, il faut croire que :
La vie peut naître du non vivant
L'ordre peut émerger du chaos par hasard
et que le chaos peut émerger ex nihilo
« L’argent public n’existe pas, il n’y a que l’argent des contribuables. »
il y a un jour
Clé, merci de faire l'effort d'éduquer ces zététiciens golémiques, je n'ai plus ta patience
« L’argent public n’existe pas, il n’y a que l’argent des contribuables. »
il y a un jour
Pas l'univers, le temps
Tu es en train de te perdre là, ton dernier argument sera qu'on ne peut rien savoir avec certitude à cause de nos sens, tu t'enfonceras dans un doute cartésien sans fond à cause de ne nihilisme
Qu'il soit linéaire ou cyclique, ou autre chose peu importe : l'univers suit une trame, c'est à dire une succession d'événements qui se matérialisent sous forme de mouvements ou d'énergies.
Tu n'as en réalité plus d'arguments pour contrer l'existence d'un Dieu philosophique
Tu es en train de te perdre là, ton dernier argument sera qu'on ne peut rien savoir avec certitude à cause de nos sens, tu t'enfonceras dans un doute cartésien sans fond à cause de ne nihilisme
Qu'il soit linéaire ou cyclique, ou autre chose peu importe : l'univers suit une trame, c'est à dire une succession d'événements qui se matérialisent sous forme de mouvements ou d'énergies.
Tu n'as en réalité plus d'arguments pour contrer l'existence d'un Dieu philosophique
D'abord tu prétends que le temps est linéaire ou cyclique, puis après tu dis qu'en fait on s'en fout, comment tu peux prétendre l'origine d'une chose dont tu ignorés le fonctionnement?
il y a un jour
Bordel mais
Je viens de t'expliquer que la loi de causalité, en méréologie classique, implique qu'un événement qui a commencé a une cause. Tu n'as pas remis en question cette loi tout à l'heure, tu le fais seulement quand c'est le seul argument qu'il te reste
Je viens de t'expliquer que la loi de causalité, en méréologie classique, implique qu'un événement qui a commencé a une cause. Tu n'as pas remis en question cette loi tout à l'heure, tu le fais seulement quand c'est le seul argument qu'il te reste
S'il fallait que je remette en causes toutes les conneries que tu sors j'y passerai ma journée, après la tentive de changement de sujet de tout à l'heure tu applique une autre pirouette réthorique qui consiste à sortir le maximum de conneries qui me prendraient 10 fois plus de temps pour les démentir qu'il t'en a pris pour les écrire
il y a un jour
Depuis l'informatique et les jeux vidéo, on sait qu'un univers peut émerger d'un néant relatif, né d'un big bang qui déploie l'univers presque instantanément, avec sa nature propre dont le contenu et les lois sont sans lien avec les lois de l'univers parent.
C'est certainement la découverte la plus récente et la plus importante qui nous donne un indice sur notre univers et les dieux qui l'auraient créé : ça ressemble à une simulation.
Mais ça ne fait que décaler la grande question paradoxale de l'existence qui nécessite un conteneur pré-éxistant, qui lui même nécessite un conteneur, etc.
C'est certainement la découverte la plus récente et la plus importante qui nous donne un indice sur notre univers et les dieux qui l'auraient créé : ça ressemble à une simulation.
Mais ça ne fait que décaler la grande question paradoxale de l'existence qui nécessite un conteneur pré-éxistant, qui lui même nécessite un conteneur, etc.
il y a un jour
D'abord tu prétends que le temps est linéaire ou cyclique, puis après tu dis qu'en fait on s'en fout, comment tu peux prétendre l'origine d'une chose dont tu ignorés le fonctionnement?
Parce que ça n'a absolument aucun impact sur le raisonnement, dès lors qu'e sa nature est d'être une succession d'événements, et qu'il est concomitant à l'univers, ce sont les deux seuls caractéristiques qui interviennent dans le raisonnement
Tu essaies, tu essaies, mais tu n'arrives pas
Tu essaies, tu essaies, mais tu n'arrives pas
Ave Maria
il y a un jour




















