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Zebraman
Zebraman
6 mois
Disons que c'est pas parce que Shiva est documenté que c'est vrai, si ça parle de religion, il y a une nuance. De nos jours, tu documentes plein de religion et du surnaturel, et ensuite ?
Je ne te parle pas des miracle l'ahurin libre a toi de croire si c'était le fils de dieu ou pas ça ne regarde que toi

Je te parle de son existence qui est factuel
For those we cherich, we die in glory !
:Lamenters:
il y a 6 mois
Zebraman
Zebraman
6 mois
Pas de rapports romains, juifs ou administratifs contemporains citant Jésus. Les plus précoces sont les épîtres de Paul, environ 48-60 après, postérieures à sa mort, où Paul n'a pas connu Jésus personnellement.

Ce qui rend populaire, c'est surtout d'affirmer divin et influence de Rome. Les musulmans sont nombreux aussi, Allah est vrai ? Il faut une logique de dire vrai si une croyance est diffusée en masse sans preuve ?
Pas de rapport direct, mais indirect : Tertullien et Porphyre font référence au senatus-consulte de l'an 35 qualifiant le christianisme de superstitio illicita www.eecho.fr https://www.eecho.fr/chri[...]pertitio-illicita-a-rome/
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il y a 6 mois
Unibi
Unibi
6 mois
Jesus roi des juifs mais inconnu de la plupart d'entre eux...
:issou1:
Connu mais pas reconnu
il y a 6 mois
Je ne te parle pas des miracle l'ahurin libre a toi de croire si c'était le fils de dieu ou pas ça ne regarde que toi

Je te parle de son existence qui est factuel
L'existence factuelle de Jésus comme personne historique n'est pas prouvée par des preuves solides et directes, car aucune source écrite ou matérielle contemporaine de sa supposée vie. Les épîtres pauliniennes, vers 50 après, évoquent un Christ spirituel via des visions, sans détails terrestres comme un ministère ou un baptême. Les évangiles, tu as Marc à environ 70 après, les autres plus tardifs sont anonymes, contradictoires et compilés à partir de traditions orales 40-70 ans après, sans corroboration indépendante.
il y a 6 mois
Zebraman
Zebraman
6 mois
Aucune source écrite contemporaine du vivant de Jésus ne le mentionne directement par un témoin oculaire. En revanche, Jules César bénéficie d'abondantes attestations écrites et matérielles produites de son vivant. Commentaires sur la Guerre des Gaules, écrit par César lui-même, diffusé de son vivant.
On m'aurait menti ?
:robot1:
Vous devez être au niveau
:gigachad:
pour voir ce message.
il y a 6 mois
Déjà il devait y avoir 200 personnes à tout casser qui connaissaient de près où de loin son existence avant sa mort, dont 50 connaissant de près ou de loin son discours, dont 20 capables de l'expliquer à peu près donc FERMEZ VOS GUEULES CAR LE MESSAGE N'A PAS ÉTÉ REFUSÉ IL A ÉTÉ INCONNU, en revanche le deuil lui s'est transmis facilement grâce à l'empathie juive
photo pour prouver le no fake ou cancer
il y a 6 mois
Le Sanhédrin l'a tué en alliant aux Romains
il y a 6 mois
Zebraman
Zebraman
6 mois
Aucune source écrite contemporaine du vivant de Jésus ne le mentionne directement par un témoin oculaire. En revanche, Jules César bénéficie d'abondantes attestations écrites et matérielles produites de son vivant. Commentaires sur la Guerre des Gaules, écrit par César lui-même, diffusé de son vivant.
Une source contemporaine en trois ans de vie publique ? Champion
:Toiouitoi:
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il y a 6 mois
ColRoulin
ColRoulin
6 mois
Pas de rapport direct, mais indirect : Tertullien et Porphyre font référence au senatus-consulte de l'an 35 qualifiant le christianisme de superstitio illicita www.eecho.fr https://www.eecho.fr/chri[...]pertitio-illicita-a-rome/
Le sénatus-consulte de 35 après mentionne le christianisme comme superstitio illicita, pas explicitement Jésus comme individu historique. Christus signifie l'Oint, un titre messianique courant, pas un nom propre identifiant une personne réelle. Tertullien et Porphyre, sources du décret, écrivent 150-200 ans plus tard, citant des traditions sans fournir le texte original perdu. Aucune relation de Pilate originale n'existe, c'est une référence vague, non corroborée par des archives romaines contemporaines.
:Chat_lunettes_rouge:
il y a 6 mois
Déjà il devait y avoir 200 personnes à tout casser qui connaissaient de près où de loin son existence avant sa mort, dont 50 connaissant de près ou de loin son discours, dont 20 capables de l'expliquer à peu près donc FERMEZ VOS GUEULES CAR LE MESSAGE N'A PAS ÉTÉ REFUSÉ IL A ÉTÉ INCONNU, en revanche le deuil lui s'est transmis facilement grâce à l'empathie juive
AYA l'empathie Juive ! Cet oxymore de fou !
:tourne:
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il y a 6 mois
yahoo
yahoo
6 mois
Il a meme pas existe sale con.
Paul, environ 50 après, il ignore toute biographie de Jésus, pas de Galilée, Pilate, Jean-Baptiste, son Christ est révélé par des visions spirituelles. Ramelli, la pseudo historienne chrétienne, présuppose l'historicité pour interpréter, le cercle vicieux apologétique, non science neutre. Un mythe peut exploser en 5 ans, islam, cultes à mystères. Le vrai critère historique, des sources indépendantes et multiples de l'époque, zéro pour Jésus, des centaines pour César.
il y a 6 mois
Zebraman
Zebraman
6 mois
Le sénatus-consulte de 35 après mentionne le christianisme comme superstitio illicita, pas explicitement Jésus comme individu historique. Christus signifie l'Oint, un titre messianique courant, pas un nom propre identifiant une personne réelle. Tertullien et Porphyre, sources du décret, écrivent 150-200 ans plus tard, citant des traditions sans fournir le texte original perdu. Aucune relation de Pilate originale n'existe, c'est une référence vague, non corroborée par des archives romaines contemporaines.
:Chat_lunettes_rouge:
Sauf que le Porphyre dont il est question, qui est pourtant un païen opposé au christianisme, applique lui-même le senastus-consulte au christianisme tel que nous le connaissons, au cas où ce n'était pas assez évident
:Toiouitoi:

Peu de gens doivent t'accorder leur confiance dans la vie, je me trompe ?
:Toiouitoi:
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il y a 6 mois
yahoo
yahoo
6 mois
Il n existe pas
Flavius josephe en parle, même pilate en parle à l empereur, les évangiles, les actes des apôtres, les apocryphes, mais si yahoo de onche.com le dit alors !!!!
:pygargue:
il y a 6 mois
Tu devrais te référer au "consensus" historique qui penche largement en la faveur de son existence
:FatigueZoom:
Donc quand c'est pour le réchauffement climatique il faut pas se fier au "consensus" scientifique mais quand c'est pour l'existance de Jesus il faut s'y fier ?
:ahhhh:
il y a 6 mois
onche.org https://onche.org/topic/1[...]32/romulus-remus-et-jesus
onche.org https://onche.org/topic/1[...]t-nofake-jesus-et-socrate

Mais si tu préfères nous pondre du Soral ce qui se résume entièrement à accuser les juifs par principe quel que soit le sujet grand bien te fasse
:chien_caresse_zoom:
il y a 6 mois
Les écrits d'Ilaria Ramelli sur le sénatus-consulte de 35 après ne font nullement l'unanimité, formée à l'université catholique du Sacré-Cœur et titulaire de chaires théologiques, Angelicum, séminaire de Détroit, elle interprète des fragments tardifs de Tertullien et Porphyre, sans aucun manuscrit original, dans une optique apologétique assumant l'historicité chrétienne, ce que rejettent les romanistes comme James Harries ou Brent Nongbri comme spéculatif.

Aucun historien du droit romain n'accepte un décret anti-chrétien sous Tibère, les persécutions vraies datant de Néron, 64 après, et ses contemporains comme Philon, Sénèque, ignorent toute secte messianique répandue. Dites-vous que même von Harnack doutait de la fiabilité de Porphyre fragment 64, rendant son article d'Aevum, 2004, marginal face au consensus comme Ehrman, Hurtado, qui discrédite ces rumeurs tardives comme preuves indépendantes.

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:Chat_lunettes_rouge:
il y a 6 mois
pourtant selon les sources romaines tu as bien les prêtre du temple de Jerusalem/salomon qui ont mis la pression sur les romain ( sur le gouverneur) pour le faire exécuter sous peine de déclencher une revolte
:lagaf_negre:
revoltes qui finiront quand même par avoir lieux quelques temps après et à plusieurs reprise jusqu’à l'arrivé du chad hadrien
:100_coups_de_fouet:
il y a 6 mois
ColRoulin
ColRoulin
6 mois
Sauf que le Porphyre dont il est question, qui est pourtant un païen opposé au christianisme, applique lui-même le senastus-consulte au christianisme tel que nous le connaissons, au cas où ce n'était pas assez évident
:Toiouitoi:

Peu de gens doivent t'accorder leur confiance dans la vie, je me trompe ?
:Toiouitoi:
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Oui, Porphyre, non chrétien et antichrétien, c'est au IIIe siècle, il ne mentionne aucun sénatus-consulte de 35 après appliqué au soi-disant christianisme tel que nous le connaissons, son fragment 64, von Harnack, préservé via Macaire de Magnésie, est un bref écho à Tertullien, spéculatif et contesté comme interpolation chrétienne par Harnack lui-même, sans texte original ni référence à un décret romain précis.

Ta critique des visions christiques à des obscurs, écho à Celse, prouve un culte existant vers 270, pas son fondateur historique en 30. Porphyre visait les dogmes chrétiens en général, Contre les chrétiens, perdu, pas une loi tibérienne perdue. L'argument ad hominem, personne ne te fait confiance, cela esquive le débat. L'absence d'archives contemporaines, Philon, Sénèque, et le rejet par les romanistes comme Harries, Barnes, rendent cette dite preuve non évidente. Le consensus, les persécutions dès Néron, Tacite, 116, pas Tibère. Porphyre confirme un mythe propagé, pas un Jésus factuel.

:pouetfilme:
il y a 6 mois
Oui oui, à force de mensonge ils finiront par dire qu'ils ont tout fait pour qu'il ne soit pas exécuté
:risitaeheh:


Je cite Victor Hugo :
"Juif qui parle, bouche qui ment"
:CHAT_PEUR_1:
Seul peut mourir en paix celui qui a des fils et des enfants
il y a 6 mois